คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

[VIB007]

ขอบคุณครับ พี่วิบูลย์ ขอถามต่อเรื่องลูกหนี้การค้าของธุรกิจเช่าซื้อต่อ

ตามที่พี่บอกว่ารายได้ธุรกิจนี้มาจากดอกเบี้ย ส่วนเงินต้นเอาไปตัดจากลูกหนี้การค้า

ถ้าผมสมมุติว่า บริษัท A มีลูกหนี้เช่าซื้ออยู่รายเดียว และลงในงบว่าลูกหนี้เช่าซื้อ = 1 ล้านบาท
แปลว่า ยอดเงินต้น หรือยอดเงินกู้ที่ลูกหนี้รายนี้กู้คือ 1 ล้านบาทใช่ไหมครับ

แล้วถ้าเค้าชำระเงินกู้แต่ละงวดเป็นเงิน 20,000 บาท เป็นเงินต้นซะ 15,000 บาท ที่เหลือเป็นดอกเบี้ย
แสดงว่างบในงวดถัดไป (เอาเป็นงบรายเดือนละกันให้ง่ายๆ )
งบกำไรขาดทุนจะแสดง รายได้ = 5,000 บาท และ
งบดุลจะแสดงลูกหนี้การค้า = 985,000 บาท ใช่ไหมครับ

ผมเข้าใจถูกไหมครับ

ถูกแล้วครับ

[hongvalue]

ถามพี่วิบูลย์หน่อยครับ ช่วงนี้ราคา pvc ขึ้นมาเยอะ

ผมอ่านจากบทวิเคราะห์เขาบอกว่า pvc นี้เอาไว้ใช้ก่อสร้าง
และที่ราคาขึ้นมาเพราะว่าใช้ในการก่อสร้างที่ญี่ปุ่น

ถ้าเป็นแบบนี้เนี้ย แสดงว่า pvc จะผันผวนตามภาวะเศรษฐกิจค่อนข้างมาก เนื่องจากไปใช้ก่อสร้าง แต่ถ้าเทียบกับพวก px ที่สุดท้ายปลายน้ำเอาไปทำ packaging

ผมสรุปถูกไหมครับถ้าจะบอกว่า
pvc ราคาควรผันผวนกว่าถ้าขึ้นก็แรงกว่าลงก็แรงกว่าปิโตรสาย px เพราะว่าพวกนั้นเอาไปทำสินค้าประเภทอุปโภค บริโภค ซึ่งต่อให้เศรษฐกิจไม่ดีแต่ว่าก็มีความจำเป็นต้องใช้สูงกว่า

[hongvalue]

ถามเพิ่มหน่อยนะครับ

1.ผมลองค้นคว้าเรื่องหุ้นปิโตร เขาบอกว่า
polymer products มี pe pp pvc pet ps

ชื่อพวกนี้แม้ว่าจะเป็น polymer เหมือนกันแต่ว่า
มันตั้งต้นมาจากปิโตรคนละสายใช่ไหมครับ
อย่าง pet นี้ถือว่ามาจากทางสาย px หรือเปล่าครับ
ส่วน pe pp ก็มาจากทางสาย โอเลฟินถูกไหมครับ

2.pe pp pvc pet ps ถึงแม้จะเป็น polymer เหมือนกันแต่ปลายทางนำไปใช้ไม่เหมือนกันดังนั้น ไม่จำเป็นต้องมาพร้อมกันเช่น pet อาจจะมาก่อนเพราะมีความต้องการสำหรับไปใช้ packaging เยอะ ช่วงนี้ pvc เริ่มมาเพราะไปก่อสร้างที่ญี่ปุ่นอะไรแบบนี้ปะครับ

3.pe pp ps นี้ก็ใช้สำหรับก่อสร้างด้วยปะครับ

ขอบคุณมากครับ

[hongvalue]

ถามข้อสุดท้ายแล้วครับ

ทำไมบริษัทอย่าง vnt ที่ผลิต pvc ถึงมีการผลิตโซดาไฟด้วย
โซดาไฟมันเกี่ยวอะไรหรือมีวัตถุดิบตั้งต้นเหมือน pvc เหรอครับ

อีกอย่างคือ vnt มีการผลิต vcm ผมเข้าใจว่า vcm ก็เป็น pvc ชนิดนึงที่ต่อยอดขึ้นมาใช่ไหมครับ

แล้วสุดท้าย vcm กับ โซดาไฟ ก็ใช้ในการก่อสร้างด้วยหรือเปล่าครับ

[VIB007]

ถามพี่วิบูลย์หน่อยครับ ช่วงนี้ราคา pvc ขึ้นมาเยอะ

ผมอ่านจากบทวิเคราะห์เขาบอกว่า pvc นี้เอาไว้ใช้ก่อสร้าง
และที่ราคาขึ้นมาเพราะว่าใช้ในการก่อสร้างที่ญี่ปุ่น

ถ้าเป็นแบบนี้เนี้ย แสดงว่า pvc จะผันผวนตามภาวะเศรษฐกิจค่อนข้างมาก เนื่องจากไปใช้ก่อสร้าง แต่ถ้าเทียบกับพวก px ที่สุดท้ายปลายน้ำเอาไปทำ packaging

ผมสรุปถูกไหมครับถ้าจะบอกว่า
pvc ราคาควรผันผวนกว่าถ้าขึ้นก็แรงกว่าลงก็แรงกว่าปิโตรสาย px เพราะว่าพวกนั้นเอาไปทำสินค้าประเภทอุปโภค บริโภค ซึ่งต่อให้เศรษฐกิจไม่ดีแต่ว่าก็มีความจำเป็นต้องใช้สูงกว่า

PVC ใช้ใน packaging บ้างเหมือนกัน
เช่น ฟิล์มห่ออาหาร
แต่ได้รับความนิยมน้อยลงเพราะมีสารพิษละลายออกมาถ้าใช้กับของร้อน
ดังนั้นถ้าไปซื้อฟิล์มห่ออาหารขอให้ซื้อแบบ LLDPE แทนนะ


PVC ส่วนใหญ่ใช้ในการก่อสร้าง เช่น ท่อน้ำ ท่อสายไฟ หรือฟิล์มกันฝุ่นกันเปื้อน
ทำให้ราคาขึ้นกับธุรกิจก่อสร้างซะมาก
ญี่ปุ่นต้องก่อสร้างบ้านอาคารจากแผ่นดินไหว
ก็ทำให้ดีมานด์ PVC เพิ่มขึ้นได้เช่นกัน

ส่วน px ส่วนใหญ่ไปใช้ในการผลิตเส้นไย Polyester ในอุตสาหกรรม Textile เป็นหลัก
ส่วนที่เป็น packaging คือเอาไปทำฟิล์มและขวด PET
เรียกว่าคนละตลาดกับ PVC เลยทีเดียว
อุตสาหกรรม Textile และ packaging นั้นผันผวนน้อยกว่าธุรกิจก่อสร้างอยู่แล้ว

[VIB007]

ถามเพิ่มหน่อยนะครับ

1.ผมลองค้นคว้าเรื่องหุ้นปิโตร เขาบอกว่า
polymer products มี pe pp pvc pet ps

ชื่อพวกนี้แม้ว่าจะเป็น polymer เหมือนกันแต่ว่า
มันตั้งต้นมาจากปิโตรคนละสายใช่ไหมครับ
อย่าง pet นี้ถือว่ามาจากทางสาย px หรือเปล่าครับ
ส่วน pe pp ก็มาจากทางสาย โอเลฟินถูกไหมครับ

ใช่
แต่ pet มีวัตถุดิบตัวนึงมาจากโอลิฟินคือ MEG

2.pe pp pvc pet ps ถึงแม้จะเป็น polymer เหมือนกันแต่ปลายทางนำไปใช้ไม่เหมือนกันดังนั้น ไม่จำเป็นต้องมาพร้อมกันเช่น pet อาจจะมาก่อนเพราะมีความต้องการสำหรับไปใช้ packaging เยอะ ช่วงนี้ pvc เริ่มมาเพราะไปก่อสร้างที่ญี่ปุ่นอะไรแบบนี้ปะครับ

ถูกต้อง
(ตอบสั้นไปมั๊ยเนี่ย)

3.pe pp ps นี้ก็ใช้สำหรับก่อสร้างด้วยปะครับ

ขอบคุณมากครับ

PE ใช้ในการทำท่อ PE สีดำ ยืดหยุ่นกว่าท่อ PVC
หลังๆคนเริ่มใช้มากขึ้นเพราะทนกว่า

PP จะอยู่ในอุตสาหกรรมรถยนต์และpackagingมากกว่า
เช่น Tupperware ต่างๆ

PS คือโฟม เอาไปใช้ก่อสร้างเยอะ
เช่นทำฉนวนหลังคาบ้านหรืออาคาร

[VIB007]

ถามข้อสุดท้ายแล้วครับ

ทำไมบริษัทอย่าง vnt ที่ผลิต pvc ถึงมีการผลิตโซดาไฟด้วย
โซดาไฟมันเกี่ยวอะไรหรือมีวัตถุดิบตั้งต้นเหมือน pvc เหรอครับ

โซดาไฟมาจากเกลือจากน้ำทะเลที่เหลือใช้ในโรงงาน
เป็น By product ของโรงงาน PVC

อีกอย่างคือ vnt มีการผลิต vcm ผมเข้าใจว่า vcm ก็เป็น pvc ชนิดนึงที่ต่อยอดขึ้นมาใช่ไหมครับ

vcm เป็นสารตัวตั้งต้นของ pvc
เอาไปผสมกับ Ethylene กลายเป็น pvc
คงไม่มีโรงงานที่ผลิตแต่ vcm อย่างเดียว

แล้วสุดท้าย vcm กับ โซดาไฟ ก็ใช้ในการก่อสร้างด้วยหรือเปล่าครับ

PVC ใช้แน่นอน
VCM ใช้เปล่าๆไม่ได้
โซดาไฟใช้ในอุตสาหกรรมฟอกย้อมและผงซักฟอกเป็นหลักนะ

[hongvalue]

vcm เป็นสารตัวตั้งต้นของ pvc
เอาไปผสมกับ Ethylene กลายเป็น pvc
คงไม่มีโรงงานที่ผลิตแต่ vcm อย่างเดียว
ะ

ผมลองเช็กมาน่าจะเป็นแบบนี้ปะครับ
ethlene+chlorine=edc
edc นำไป cracking ออกมาเป็น vcm แล้วค่อยเป็น pvc

ผมอ่าน research เวลานักวิเคราะห์พูดถึง spread ชอบใช้

pvc-edc แต่จริงๆแล้วใช้ pvc-vcm ก็ได้เหมือนกันปะครับ

2.งงๆอีกอย่างเวลาอ่านบทวิเคราะห์หลายที่เขียนถึง spread
pvc-0.5ethylene เลยงงๆว่าตัวนี้มาได้ไง พอทราบไหมครับ

3.แบบนี้ถ้ามีหุ้นสองตัวในที่ทำ pvc เหมือนกัน
แต่ a ไม่มีโรงงาน vcm
b ทำ pvc ด้วยมีโรงงาน vcm ด้วย
ในสถานการณ์ที่ vcm ขาดแคลนในตอนนี้เนื่องจากญี่ปุ่นหยุดผลิตไป 1 ล้านตัน ส่งผลให้ราคา pvc ขึ้นแบบนี้ตัวไหนที่ไม่มีโรงงานผลิต vcm ก็แย่ปะครับ เพราะว่าวัตถุดิบขาดแคลนราคาสูงขึ้นแม้ราคา pvc จะสูงขึ้นแต่ vcm ก็สูงขึ้นตาม ในทางกลับกันหุ้นที่มีทั้งโรงงาน pvc และ โรงงาน vcm น่าจะอิ่มพุงกางกันเลยทีเดียว

[VIB007]

vcm เป็นสารตัวตั้งต้นของ pvc
เอาไปผสมกับ Ethylene กลายเป็น pvc
คงไม่มีโรงงานที่ผลิตแต่ vcm อย่างเดียว
ะ

ผมลองเช็กมาน่าจะเป็นแบบนี้ปะครับ
ethlene+chlorine=edc
edc นำไป cracking ออกมาเป็น vcm แล้วค่อยเป็น pvc

ผมอ่าน research เวลานักวิเคราะห์พูดถึง spread ชอบใช้

pvc-edc แต่จริงๆแล้วใช้ pvc-vcm ก็ได้เหมือนกันปะครับ

ใช้อันไหนก็ได้มั๊ง ขอให้มีข้อมูล

2.งงๆอีกอย่างเวลาอ่านบทวิเคราะห์หลายที่เขียนถึง spread
pvc-0.5ethylene เลยงงๆว่าตัวนี้มาได้ไง พอทราบไหมครับ

อันนี้ไม่รู้

3.แบบนี้ถ้ามีหุ้นสองตัวในที่ทำ pvc เหมือนกัน
แต่ a ไม่มีโรงงาน vcm
b ทำ pvc ด้วยมีโรงงาน vcm ด้วย
ในสถานการณ์ที่ vcm ขาดแคลนในตอนนี้เนื่องจากญี่ปุ่นหยุดผลิตไป 1 ล้านตัน ส่งผลให้ราคา pvc ขึ้นแบบนี้ตัวไหนที่ไม่มีโรงงานผลิต vcm ก็แย่ปะครับ เพราะว่าวัตถุดิบขาดแคลนราคาสูงขึ้นแม้ราคา pvc จะสูงขึ้นแต่ vcm ก็สูงขึ้นตาม ในทางกลับกันหุ้นที่มีทั้งโรงงาน pvc และ โรงงาน vcm น่าจะอิ่มพุงกางกันเลยทีเดียว

แม่นแล้ว

[hongvalue]

พอดีเห็นหนังสือพี่วิบูลย์มีเขียนเรื่องที่บัฟเฟตซื้อหุ้นสถาบันการเงิน
คือโกแมนแซคในช่วงปี 2008

คิดว่าเนื้อหาน่าจะคล้ายๆกับที่ผมได้ถามตอบ คุณ ih
เลยนำมาให้ดูครับ

8 ไม่ทราบว่าคุณ ih มีความเห็นอย่างไรเกี่ยวกับเรื่องการฟื้นตัวของหุ้นหลังจากปลายปี 2008 ครับ คือเนื่องจากว่าหุ้นในหลายๆกลุ่มที่ตัวฟื้นตัวแรงที่สุดก็คือตัวที่มี d/e สูงกว่าตัวอื่นค่อนข้างมาก

ผมยกตัวอย่างนะครับ sat ตอนนั้น d/e 1.48 เท่าในขณะที่ stanly มี d/e 0.24 เท่าสำหรับงบปี 2551 แต่ sat ขึ้นจาก bottom 10 เด้ง stanly 4 เด้งกว่า
พอมาดูในหุ้นกลุ่มอิเล็กทรอนิก kce ขึ้นเยอะสุดเลยครับ 13 เด้ง แต่ตอนนั้น kce มี d/e 3 เท่าถือว่าสูงที่สุดเช่นกัน
หรืออย่างการบินไทย ตอนนั้นสภาพคล่องแทบเอาตัวไม่รอดแต่ขึ้นจาก bottom ขึ้นมาได้ถึง 8 เด้ง

โดยส่วนตัวผมคิดว่าในเวลาที่เราไม่แน่ใจว่าเศรษฐกิจจะแย่นานแค่ไหนเราควรเลือกหุ้นที่งบแข็งแกร่งไว้ก่อนแต่เมื่อเราเห็นสัญญาณฟื้นตัวเราควรย้ายตัวไปเล่นตัวที่มี d/e สูงแทนเนื่องจากหุ้นพวกนี้ตอนยังไม่เห็นแสงสว่างที่ปลายอุโมงค์ราคาหุ้นจะลงลึกกว่าพวกงบการเงินดีแต่เมื่อมีสัญญาณฟื้นตัวมันก็ทะยานได้ไกลกว่า และเมื่อยอดขายกลับมาดีการที่หุ้นพวกนี้คืนหนี้ได้ ก็มี room ในการ improve ตัวเองได้มากกว่าหุ้นที่งบการเงินดีด้วย

ไม่ทราบว่าคุณ ih มีความเห็นอย่างไรในประเด็นนี้ครับ

- การขายหุ้น defensive ที่ได้รับผลกระทบจากวิกฤติน้อยและปรับตัวลงน้อยไปซื้อหุ้นที่ได้รับผลกระทบมากและปรับตัวลงมากก็เป็นกลยุทธ์ที่สร้างผลตอบแทนได้สูงในช่วงที่ตลาดผ่านจุดที่ลงหนักๆ มาแล้ว ซึ่งก็เป็นสิ่งที Buffet ก็ทำครับ Buffet ก็ขายหุ้นอุปโภคบริโภคมาซื้อหุ้นสถาบันการเงินในช่วง subprime ครับ อย่างไรก็ตามก็มีข้อแม้อยู่ว่าบริษัท high d/e ที่ราคาตกต่ำลงมากๆ จะต้องไม่เจ๊งหรือโดนลดทุน หรือจะไม่ต้องโดนแปลงหนี้เป็นทุนจนทำให้ dilute มากเกินไปด้วยนะครับ อย่าง crisis ครั้งที่ผ่านมาแม้ว่าหุ้นจะลงลึกแต่ก็ฟื้นเร็วและเป็นสิ่งที่อยู่นอกประเทศผลกระทบมาที่บ้านเราจึงไม่มากเท่าตอนปี 40 ครับ

[hongvalue]

คุณ ih บอกว่าบัฟเฟตขายหุ้นอุปโภคบริโภคออกไป
พี่วิบูลย์พอทราบไหมครับว่าตัวไหน

เผื่อเราจะนำมาต่อประเด็นใหม่คุยกันต่อ

[VIB007]

คุณ ih บอกว่าบัฟเฟตขายหุ้นอุปโภคบริโภคออกไป
พี่วิบูลย์พอทราบไหมครับว่าตัวไหน

เผื่อเราจะนำมาต่อประเด็นใหม่คุยกันต่อ

บัฟเฟตขายหุ้น Johnson & Johnson, Exxonmobile, ConocoPhillip ออกไป
เพื่อนำไปลงทุนในบอนด์ของโกลแมนด์แซค, บอนด์ของดาวน์เคมิคอล
และเทคโอเวอร์บริษัทรถไฟเบอร์ลิงตัน

บัฟเฟตบอกว่าหุ้น Johnson & Johnson เป็นหุ้นดี
เก็บไว้ได้นานแต่จำเป็นต้องขายเพราะต้องการเงินสดไปลงทุนในโอกาสที่มาถึงในช่วงวิกฤติ

ขายหุ้น Exxonmobile หลังถือมาได้ไม่ถึงปี เหตุผลเดียวกัน

ขายหุ้น ConocoPhillip ขาดทุนมากจากตัวนี้
เพราะซื้อตอนน้ำมัน 150 เหรียญ
เป็นความผิดพลาดที่บัฟเฟตออกมายอมรับเอง

บัฟเฟตบอกว่าขอมีเงินสดติดมือสัก 2 หมื่นล้านเหรียญ
ได้ผลตอบแทนน้อยหน่อยแต่นอนหลับสบายดีกว่า

[hongvalue]

โอ้ว รู้เรื่องบัฟเฟตลึกจริงๆครับพี่

มีคำถามครับ
จากรูปนี้นะครับ

[attachment=0]tpc.JPG[/attachment]

(ผมไม่ได้ถือหุ้น tpc นะครับเดี่ยวคนนึกว่าเชียร์หุ้น)

จะเห็นว่าช่วง q4/51 บริษัทขาดทุนทั้งๆที่ spread ก็อยู่แถว 500 เศษ
พี่ลองดูสิครับ ไตรมาสถัดมา spread น้อยลงอีกแต่ดันมีกำไร
จริงๆแล้ว q4/51 เนี้ยถ้าเป็นหุ้นโรงกลั่นจะขาดทุนก็ไม่แปลกเพราะมี stock loss หรืออย่าง tvo sta ก็มีค่าเผื่อสินค้าด้อยค่า

แต่หุ้น tpc นี้เป็นผู้ผลิตทำไมถึงขาดทุนได้โดยที่ไตรมาสต่อๆมา spread ลดลงแต่ดันไม่ขาดทุนแล้ว

หนู งง ฮะ พี่ช่วยตอบหน่อย

[VIB007]

ถ้าให้เดาก็คงขาดทุนจากStock Lossนั่นหละ
เพราะต้นทุนสินค้าในไตรมาศก่อนหน้านั้นสูงเอาการอยู่นะ
ถ้าตามหลักการบัญชีก็ต้อง First in First Out
อย่างงี้ก็โดนไปเต็มๆ

[hongvalue]

พี่ครับไตรมาสที่ผ่านมา spread px เป็นขาขึ้นแต่ของ
hdpe-nap มันลดลง ผมอ่านจากใน research เขาบอกว่า
เพราะยอดผลิตรถยนต์ลดลง แต่ผมก็งงๆว่ามันเกี่ยวกันยังไง

พี่วิบูลย์ช่วยชี้แนะหน่อยสิครับ

[attachment=0]hdpe.JPG[/attachment]

[VIB007]

พี่ครับไตรมาสที่ผ่านมา spread px เป็นขาขึ้นแต่ของ
hdpe-nap มันลดลง ผมอ่านจากใน research เขาบอกว่า
เพราะยอดผลิตรถยนต์ลดลง แต่ผมก็งงๆว่ามันเกี่ยวกันยังไง

พี่วิบูลย์ช่วยชี้แนะหน่อยสิครับ

มันเนื่องมาจากแผ่นดินไหวที่ญี่ปุ่น
ทำให้โรงงานผลิต PX ปิดไปสี่โรง
กำลังการผลิตล้านตัน
ญี่ปุ่นต้องนำเข้า PX ทำให้ราคา PX สูงขึ้นในช่วงนี้
การซ่อมแซมโรงกลั่นและโรงปิโตรคงต้องใช้เวลาพักใหญ่

เช่นเดียวกัน
โรงงานประกอบรถยนต์และชิ้นส่วนรถยนต์เสียหาย
ต้องลดกำลังการผลิตรถยนต์เพราะไม่มีชิ้นส่วน
อย่างฮอนด้าบริโอ้ก็โดนหางเลขไปด้วย
HDPE นำไปใช้ในการผลิตชิ้นส่วนรถยนต์
อย่างประเก็นหรือชิ้นส่วนพลาสติกหลายอย่าง
ทำให้ดีมานด์ลดลง
ราคาเลยลดลงไง

[hongvalue]

มันเนื่องมาจากแผ่นดินไหวที่ญี่ปุ่น
ทำให้โรงงานผลิต PX ปิดไปสี่โรง
กำลังการผลิตล้านตัน
ญี่ปุ่นต้องนำเข้า PX ทำให้ราคา PX สูงขึ้นในช่วงนี้
การซ่อมแซมโรงกลั่นและโรงปิโตรคงต้องใช้เวลาพักใหญ่

เช่นเดียวกัน
โรงงานประกอบรถยนต์และชิ้นส่วนรถยนต์เสียหาย
ต้องลดกำลังการผลิตรถยนต์เพราะไม่มีชิ้นส่วน
อย่างฮอนด้าบริโอ้ก็โดนหางเลขไปด้วย
HDPE นำไปใช้ในการผลิตชิ้นส่วนรถยนต์
อย่างประเก็นหรือชิ้นส่วนพลาสติกหลายอย่าง
ทำให้ดีมานด์ลดลง
ราคาเลยลดลงไง

อ้อเข้าใจแล้วอันแรกคือ supply หายทำให้ px ขึ้น
แต่อันที่สองคือ demand ลงทำให้ราคาลง

[hongvalue]

ขอทบทวนหน่อยว่าผมเข้าใจถูกไหม

hdpe นี้มาจาก ethylene เอาไปผลิตรถยนต์
แต่ตัว hdpe นี้ถือเป็นกลางน้ำใช่หรือไม่เพราะไม่ได้เอาไปตั้งต้นผลิตอะไรต่อ

แต่ pvc นี้ก็ตั้งต้นมาจาก ethylene เหมือนกันแต่ว่าเป็นปลายน้ำแล้ว pvc จะมีต้องมี edc แล้วไป crack เป็น vcm แล้วค่อยมาแตกโมเลกุลเป็น pvc
(การแตกโมเลกุลเรียกว่า polymerization ใช่ไหมครับ)

[hongvalue]

มาช่วยปั่นกระทู้ครับ

เผื่อถึง 2 ล้านครั้งจะได้กินเหลาฟรีอีก

ก๊ากกกกก

[VIB007]

ขอทบทวนหน่อยว่าผมเข้าใจถูกไหม

hdpe นี้มาจาก ethylene เอาไปผลิตรถยนต์
แต่ตัว hdpe นี้ถือเป็นกลางน้ำใช่หรือไม่เพราะไม่ได้เอาไปตั้งต้นผลิตอะไรต่อ

HDPE เป็นปลายน้ำแล้ว
เป็นเม็ดเอาไปขึ้นรูปได้เลย

เคยเห็นขวดน้ำพลาสติกขุ่นไหม
ขวดน้ำยาล้างห้องน้ำ
นั่นคือ HDPE
หรือประเก็นฝาสูบที่เป็นยางเคยเห็นไหม
เอาไปทำถังน้ำมันรถยนต์ด้วย
พลาสติกที่หุ้มสายไฟก็ใช่

แต่ pvc นี้ก็ตั้งต้นมาจาก ethylene เหมือนกันแต่ว่าเป็นปลายน้ำแล้ว pvc จะมีต้องมี edc แล้วไป crack เป็น vcm แล้วค่อยมาแตกโมเลกุลเป็น pvc
(การแตกโมเลกุลเรียกว่า polymerization ใช่ไหมครับ)

PVC เป็นปลายน้ำเพราะเป็นผงหรือเม็ดเอาไปทำผลิตภัณท์ได้เลย
แต่ VCM เป็นกลางน้ำเพราะต้องเอาไปทำเป็น PVC ก่อน
และ ethylene ถือว่าเป็นต้นน้ำเพราะทำมาจากวัตถุดิบตั้งต้นเช่น แก๊สหรือแนฟทา

[VIB007]

มาช่วยปั่นกระทู้ครับ

เผื่อถึง 2 ล้านครั้งจะได้กินเหลาฟรีอีก

ก๊ากกกกก

งวดนี้เอ็งต้องเลี้ยงแล้ว
เพราะปีที่แล้วฟันกำไรหลายพันเปอร์เซนต์
เมื่อไหร่ดีหละ..เสี่ยฮง

[hongvalue]

มาช่วยปั่นกระทู้ครับ

เผื่อถึง 2 ล้านครั้งจะได้กินเหลาฟรีอีก

ก๊ากกกกก

งวดนี้เอ็งต้องเลี้ยงแล้ว
เพราะปีที่แล้วฟันกำไรหลายพันเปอร์เซนต์
เมื่อไหร่ดีหละ..เสี่ยฮง

555 เลี้ยงเหลานนี้เรื่องเล็ก
ผมเสนอ คริสตัลเจด พารากอน
อร่อยและบรรยากาศสไตล์ exclusive
ไว้หลังจากผมจัดงานสัมนาเสร็จก่อนแล้วนัดกัันอีกทีแล้วกันครับ

จริงๆแล้วพี่วิบูลย์เนี้ยถ้าจำได้สมัยก่อนผมยังขอไปขอลายเซ็นพี่เลย ไม่รู้ยังจำได้ไหม แล้วต่อมาเราก็คุยกันเรื่องต่างๆในกระทู้นี้เยอะมาก แล้วผมก็ไม่ได้เข้ามาคุยเกือบปี ตั้งแต่กลับมายังไม่ได้เล่าเลยว่าช่วงที่หายไปทำอะไรมาบ้าง ถือโอกาศนี้แลกเปลี่ยนและบอกเล่าให้ฟังแล้วกัน

ช่วงหลังๆมานี้ผมหัดทำ project และทำ present หุ้นครับ
ผมเริ่มรู้สึกว่าอิ่มตัวกับการหาหนังสือแนวพื้นฐานมาอ่านรู้สึกว่าเล่มใหม่ๆที่อ่านไม่ค่อยมีประเด็นอะไรใหม่ๆ ก็เลยเริ่มที่จะทำสรุปแนวคิดส่วนตัวโดยการไปเจาะหุ้นที่ขึ้นเยอะๆว่ามีประเด็นอะไรบ้าง ทำๆไปแล้วก็ได้ไอเดียเยอะดี
ครับ หุ้นที่ขึ้นเยอะมากๆส่วนใหญ่จะเป็นหุ้น cycle หุ้นแบบนี้ศึกษาไปทีเดียวใช้ได้อีกไม่รู้กี่รอบเพราะถ้าเราจำราคาสินค้า จำ spread จำการผลิต จำ cycle รอบก่อนๆได้นี้เราเล่นซ้ำได้อีกเมื่อ cycle รอบต่อไปมาถึงซึ่งแต่ละรอบขึ้นกันทีก็ไม่ใช่น้อยๆหลายเท่าตัวมากๆ ยิ่งถ้าได้ใช้ผสมกับวิชา money management ในการซื้อถัวเฉลี่ยขาขึ้นดีๆแล้วล่ะก็ การเล่นถูกเพียงครั้งเดียวพอร์ตสามารถโตได้ 7-8 เท่าตัวภายในเวลาไม่ีกี่เดือนเลยด้วยซ้ำ เรื่องนี้ไว้ตอนนัดกินข้าวกันผมจะเล่ารายละเอียดให้ฟังครับ อิอิ

กินข้าวรอบที่แล้วผมคงจำได้ว่าผมพูดน้ำไหลไฟดับได้ใจขนาดไหน อิอิ

ก่อนไปฝากสไลน่ารักๆที่ผมทำไว้ให้ดูครับ การฝึกทำสไล present พวกนี้ทำให้ผมเริ่มรู้เคล็ดลับว่าการที่เราพูดหรือสอนนักลงทุนมือใหม่ใช้รูปแบบไหนที่พวกเขาจะเข้าใจได้ง่าย สไลนี้ทำไว้เรื่องโครงสร้าง roe ว่ามีการตั้งต้นมาจากโครงสร้างของงบ ของอัตรากำไร ของการขาย อย่างไรและโครงสร้างต่างๆจะทำให้บริษัทมีรูปแบบ roe ที่แตกต่างกันอย่างไรได้บ้าง

[VIB007]

555 เลี้ยงเหลานนี้เรื่องเล็ก
ผมเสนอ คริสตัลเจด พารากอน
อร่อยและบรรยากาศสไตล์ exclusive
ไว้หลังจากผมจัดงานสัมนาเสร็จก่อนแล้วนัดกัันอีกทีแล้วกันครับ

โอเคอนุมัติ
อย่าลืมนัดมาหละ

จริงๆแล้วพี่วิบูลย์เนี้ยถ้าจำได้สมัยก่อนผมยังขอไปขอลายเซ็นพี่เลย ไม่รู้ยังจำได้ไหม แล้วต่อมาเราก็คุยกันเรื่องต่างๆในกระทู้นี้เยอะมาก แล้วผมก็ไม่ได้เข้ามาคุยเกือบปี ตั้งแต่กลับมายังไม่ได้เล่าเลยว่าช่วงที่หายไปทำอะไรมาบ้าง ถือโอกาศนี้แลกเปลี่ยนและบอกเล่าให้ฟังแล้วกัน

จำไม่ได้แล้วหล่ะ
คนขอลายเซ็นเยอะ อิ อิ

ช่วงหลังๆมานี้ผมหัดทำ project และทำ present หุ้นครับ
ผมเริ่มรู้สึกว่าอิ่มตัวกับการหาหนังสือแนวพื้นฐานมาอ่านรู้สึกว่าเล่มใหม่ๆที่อ่านไม่ค่อยมีประเด็นอะไรใหม่ๆ ก็เลยเริ่มที่จะทำสรุปแนวคิดส่วนตัวโดยการไปเจาะหุ้นที่ขึ้นเยอะๆว่ามีประเด็นอะไรบ้าง ทำๆไปแล้วก็ได้ไอเดียเยอะดี
ครับ หุ้นที่ขึ้นเยอะมากๆส่วนใหญ่จะเป็นหุ้น cycle หุ้นแบบนี้ศึกษาไปทีเดียวใช้ได้อีกไม่รู้กี่รอบเพราะถ้าเราจำราคาสินค้า จำ spread จำการผลิต จำ cycle รอบก่อนๆได้นี้เราเล่นซ้ำได้อีกเมื่อ cycle รอบต่อไปมาถึงซึ่งแต่ละรอบขึ้นกันทีก็ไม่ใช่น้อยๆหลายเท่าตัวมากๆ ยิ่งถ้าได้ใช้ผสมกับวิชา money management ในการซื้อถัวเฉลี่ยขาขึ้นดีๆแล้วล่ะก็ การเล่นถูกเพียงครั้งเดียวพอร์ตสามารถโตได้ 7-8 เท่าตัวภายในเวลาไม่ีกี่เดือนเลยด้วยซ้ำ เรื่องนี้ไว้ตอนนัดกินข้าวกันผมจะเล่ารายละเอียดให้ฟังครับ อิอิ

กินข้าวรอบที่แล้วผมคงจำได้ว่าผมพูดน้ำไหลไฟดับได้ใจขนาดไหน อิอิ

ก่อนไปฝากสไลน่ารักๆที่ผมทำไว้ให้ดูครับ การฝึกทำสไล present พวกนี้ทำให้ผมเริ่มรู้เคล็ดลับว่าการที่เราพูดหรือสอนนักลงทุนมือใหม่ใช้รูปแบบไหนที่พวกเขาจะเข้าใจได้ง่าย สไลนี้ทำไว้เรื่องโครงสร้าง roe ว่ามีการตั้งต้นมาจากโครงสร้างของงบ ของอัตรากำไร ของการขาย อย่างไรและโครงสร้างต่างๆจะทำให้บริษัทมีรูปแบบ roe ที่แตกต่างกันอย่างไรได้บ้าง

ดีแล้ว
ลองดูเวปแมงเม่าดิ
ดูแล้วเพลินดีนะ

http://www.maoinvestor.com/

แต่ของเราน่าจะมีเนื้อหามากกว่า
ไม่ได้เอามันอย่างเดียว
เสร็จเมื่อไหร่บอกด้วย
จะเข้าไปเยี่ยม

[hongvalue]

โอเคอนุมัติ
อย่าลืมนัดมาหละ

อืม รอบนี้เดี่ยวพาสาวๆสวยๆ
ไปนั่งด้วยนะ มีแต่หนุ่มๆเดี่ยวขาดรสชาติ

จำไม่ได้แล้วหล่ะ
คนขอลายเซ็นเยอะ อิ อิ

กั๊กกกกก
ลืมไปคุยกับคนดังอยู่

[hongvalue]

ดีแล้ว
ลองดูเวปแมงเม่าดิ
ดูแล้วเพลินดีนะ

http://www.maoinvestor.com/

แต่ของเราน่าจะมีเนื้อหามากกว่า
ไม่ได้เอามันอย่างเดียว
เสร็จเมื่อไหร่บอกด้วย
จะเข้าไปเยี่ยม

โห ของผมทำขำๆไม่กี่สไลเอง
ไม่อาจเทียบกับเว็บแมงเม่าได้
ของเขามีอาชีพสุดๆ
ของผมถ้าทำก็ทำเกี่ยวกับเรื่องอัตราส่วนทางการเงิน
ผมว่าถ้าทำแล้วทำเป็นรูปแต่ละสไลมีตัวหนังสือไม่เยอะ
มีลำดับขั้นตอนอธิบายชัดเจนน่าจะทำให้เรื่องที่น่าเบื่อ
สำหรับคนทั่วไปอย่างงบการเงิน ดูน่าสนใจและดูง่ายขึ้นมาได้
น่ะครับ

[hongvalue]

มีคำถามเรื่องปิโตรเคมีครับ
ที่ผ่านมาเราคุยกันแต่เรื่องกลางน้ำ ปลายน้ำ
คราวนี้ขอเปลี่ยนมาคุยเรื่องต้นน้ำบ้ืางนะครับ

1.naphtha คือสารตั้งต้นของปิโตรเคมีทั้งในสาย
อโรเมติกและโอเรฟินถูกไหมครับ

2.pttep ถือเป็นต้นน้ำที่สุดซึ่งผลจากการสำรวจและขุดเจาะน้ำมันจะได้ condensate ซึ่งเอาเข้าโรงแยกออกมาแล้วจะได้ naphtha ถูกไหม

3.ในขณะเดียวกันการขุดเจาะน้ำมันนอกจากจะได้ condensate แล้วก็จะได้ก๊าซธรรมชาติด้วยซึ่งพอเอาก๊าซธรรมชาติเข้าโรงแยกก๊าซก็จะได้ มีเทน กับ โพเพน ซึ่งเอาไปทำ อีเทนอีกที ถูกไหม

4.น้ำมันเป็นสารตั้งต้นเนื่องจากน้ำมันแพง naphtha ก็จะแพงแล้ววัตถุดิบก็จะแพงตาม ถูกไหม

5.ปิโตรเคมีนอกจากสาย aro, ole แล้วยังมีสายอัลเคนอีก ว่าแต่สาย อัลเคนในประเทศไทยมีหุ้นตัวไหนผลิตบ้าง

[hongvalue]

ขออนุญาตินำบทความที่ผมเขียนไว้ในบล็อกล่าสุดมาแปะไว้นะครับ

เผื่อจะเป็นประโยชน์ในการถกกันเพื่อต่อยอดมากขึ้น


สภาพคล่องกับการลงทุน

แนวคิดดั้งเดิมของคนเล่นหุ้นเลยก็คือว่า สภาพคล่องเยอะๆดีหุ้นตัวเล็กๆซื้อขายน้อยๆอย่าเข้าไปยุ่ง ให้ซื้อแต่ตัวที่สภาพคล่องเยอะๆก็พอเวลาจะซื้อขายจะได้ทำได้ง่ายๆ

ต่อมา value investor ก็บอกว่าสภาพคล่องไม่ใช่ปัญหา สภาพคล่องที่น้อยแต่ value ของหุ้นสูงกว่ามูลค่าในกระดานย้อมน่าซื้อ เป็นเรื่องไม่สมเหตุสมผลที่เราจะเอา value ของหุ้นไปแลกกับสภาพคล่อง เช่น หุ้นที่มี value น้อยกว่าแต่สภาพคล่องเยอะกว่าย้อมไม่ได้ดีไปกว่าหุ้นที่ value สูงแต่สภาพคล่องน้อยกว่า สรุปก็คือ สภาพคล่องไม่ควรถูกมองว่าเป็น value อย่างนึงของหุ้น เพราะเมื่อไหร่ก็ตามที่มีคนเห็นคุณค่าของมันสภาพคล่องก็จะมาเอง

ต่อมาก็มีคนที่ชอบเล่นหุ้นตัวเล็กๆเช่นกลุ่ม mai แล้วก็อัดมาร์จิ้นเยอะๆโดยใช้แนวคิดว่าไม่เป็นไรเดี่ยวมีคนเห็น value หุ้นก็ขึ้นเองซึ่งในภาวะปกติก็ไม่เป็นไรแต่พอเกิดวิกฤติ subprime พอร์ตการลงทุนก็ติดลบหนักกว่าตลาด ที่ติดลบหนักไม่ใช่เพราะว่าเขาไม่รู้ว่าหุ้นไม่ได้เป็นอย่างที่เขาคิด แต่เป็นเพราะว่าถึงรู้ก็ออกไม่ได้ จึงนำมาซึ่งข้อสรุปบางอย่างอีกว่า ถ้าคุณจะเล่นหุ้นสภาพคล่องน้อยๆแล้วคิดว่าสุดท้ายต้องมีสภาพคล่องนั้นเป็นการมองว่าคุณจะต้องคิดถูกแน่นอน สุดท้ายหุ้นตัวนั้นต้องขึ้นสภาพคล่องต้องมา ซึ่งบนโลกของความเป็นจริงไม่มีใครที่คิดถูกตลอดเวลา จริงๆแล้วการที่หุ้นมีสภาพคล่องเยอะๆเป็นการเผื่อเหลือเผื่อขาดในกรณีที่คุณคิดผิดคุณจะได้ไม่ต้อง discount ราคาหุ้นลงไปจากราคาปัจจุบันเยอะมาก

นักลงทุนยิ่งเล่นหุ้นนานถ้าเล่นแล้วกำไรต่อเนื่องพอร์ตการลงทุนก็จะใหญ่ขึ้นเรื่อยๆซึ่งจากที่เล่นแล้วไม่เคยมีปัญหาด้านสภาพคล่องเพราะว่าซื้อขายหุ้นตัวเล็กๆก็ทำได้ง่ายก็จะเริ่มมีปัญหาขึ้นมา ซึ่งนักลงทุนสำหรับปรับตัวเป็นอย่างมากกับขนาดพอร์ตที่ใหญ่ขึ้นไม่ใช่จะเล็กจะใหญ่กูก็อัดจิ้นกับหุ้นตัวเล็กๆตลอดเวลา แบบนี้ผมคิดว่าไม่ใช่วิธีการที่คำนึงถึงผลตอบแทนเปรียบเทียบความเสี่ยงแต่เป็นการคำนึงแต่ด้านของผลตอบแทน

ปัจจัยในการพิจรณาเรื่องสภาพคล่องเบื้องต้นของผมเป็นดังนี้

1.ความมั่นใจในการเล่นหุ้นตัวนั้น โดยพิจรณาจากการมีตัวเร่งทางพื้นฐานของหุ้นไหมเช่น หุ้นที่กำไรทำ new high ได้ปันผลค่อนข้างสูง ย่อมมีระยะเวลาในการหวังผลจากการลงทุนที่ชัดเจนกว่า หุ้นถูกโดยดูจาก pe pbv ถ้าซื้อหุ้นถูกเพื่อหวังว่าซักวันจะมีคนมาลากขึ้นไป แบบนี้ผมว่าคงต้องคิดเรื่องสภาพคล่องบ้างไม่งั้นถ้าไม่มีคนมาลากแล้วเราซื้อเยอะมากๆแล้วเกิดอยากออกคงไม่พ่นต้องเฉือนเนื้อตัวเอง

2.มีการกระจายการลงทุนมากน้อยแค่ไหน ถ้าคนๆนึงเล่นหุ้น 10 ตัวในพอร์ตกับอีกคนนึงเล่น 3 ตัวในพอร์ตคนที่เล่น 10 ตัวอาจจะเล่นหุ้นสภาพคล่องน้อยกว่าได้เพราะว่าเม็ดเงินลงทุนต่อหุ้นจะไม่สูงเท่ากับคนที่โฟกัสไม่กี่ตัว

3.มีการใช้มาร์จิ้นไหม คนเล่นมาร์จิ้นจะต้องคำนึงถึงสภาพคล่องสุดๆเนื่องจากการใช้มาร์จิ้นเยอะๆจะมีการถูก force sell ได้และถ้าสภาพคล่องหุ้นไม่เยอะเกิดมีคนโยนจนหุ้นติดลบมากๆแล้วเราอยากจะขายแต่ bid ไม่เพียงพอ นั้นคงเป็นหายนะของการลงทุนเลยทีเดียว

[hongvalue]

ใครเป็น mod รบกวนนิดนึง

เวลาพิมพ์ห้องนี้
1.quote แล้วมันไม่ขึ้นเหมือนห้องอื่น

2.ตัวเหลืองๆที่อยู่ข้างๆไม่มีให้กด

3.ลายเซ็นไม่ขึ้น

[VIB007]

มีคำถามเรื่องปิโตรเคมีครับ
ที่ผ่านมาเราคุยกันแต่เรื่องกลางน้ำ ปลายน้ำ
คราวนี้ขอเปลี่ยนมาคุยเรื่องต้นน้ำบ้ืางนะครับ

1.naphtha คือสารตั้งต้นของปิโตรเคมีทั้งในสาย
อโรเมติกและโอเรฟินถูกไหมครับ

ใช่

2.pttep ถือเป็นต้นน้ำที่สุดซึ่งผลจากการสำรวจและขุดเจาะน้ำมันจะได้ condensate ซึ่งเอาเข้าโรงแยกออกมาแล้วจะได้ naphtha ถูกไหม

ใช่
naphtha ทำมาจากน้ำมันดิบก็ได้เช่นกัน

3.ในขณะเดียวกันการขุดเจาะน้ำมันนอกจากจะได้ condensate แล้วก็จะได้ก๊าซธรรมชาติด้วยซึ่งพอเอาก๊าซธรรมชาติเข้าโรงแยกก๊าซก็จะได้ มีเทน กับ โพเพน ซึ่งเอาไปทำ อีเทนอีกที ถูกไหม

ใช่

4.น้ำมันเป็นสารตั้งต้นเนื่องจากน้ำมันแพง naphtha ก็จะแพงแล้ววัตถุดิบก็จะแพงตาม ถูกไหม

ใช่

5.ปิโตรเคมีนอกจากสาย aro, ole แล้วยังมีสายอัลเคนอีก ว่าแต่สาย อัลเคนในประเทศไทยมีหุ้นตัวไหนผลิตบ้าง

อัลเคนคืออะไร
ช่วยบอกหน่อย

[VIB007]

อืม รอบนี้เดี่ยวพาสาวๆสวยๆ
ไปนั่งด้วยนะ มีแต่หนุ่มๆเดี่ยวขาดรสชาติ

ได้เลย คนเก่าหรือเปล่า
คงไม่น่าใช่แล้วนะ
ระดับฮงแล้วน่าจะมีสำรองอีกหลาย