Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

Eyore เขียน:ส่วน SNC ก็ได้ยอดขายมาแล้วเต็มๆ 3000 ล้าน
โรงงานก็มีพร้อม เดินเครื่องได้เลย
NPM ซัก 6% = 180 ล้าน
ปีเดียวคืนทุน

6% คุณ Eyore ประเมินมาจากไหนครับ  พอดีผมไม่ค่อยได้ตาม

ผมกะเอาคร่าวๆนะครับ
ไม่มีตัวเลขโดยตรงหรอก
ประเมินจากที่ปีนี้ SNC เพิ่มยอดขายและกำไรได้ 40% จากปีที่แล้ว
ส่วนใหญ่มาจาก order แอร์ 500,000 unit ของ LG ที่ได้มาใหม่ปีนี้
โดยที่ยังรักษา NPM รวมที่ 8% ไว้ได้
ผมเลยคิดว่า ธุรกิจ OEM นี้ไม่น่ามี NPM ต่ำกว่า 6% ครับ

ยอดขาย York 3,000 ล้านบาท

อาจจะมาจาก

1. โรงงานของตัวเอง

2. Outsources

Eyore เขียน:ผมเลยคิดว่า ธุรกิจ OEM นี้ไม่น่ามี NPM ต่ำกว่า 6% ครับ

แต่ยอร์คยังขาดทุนเลยนะครับ  ทำไมถึงคิดว่า SNC จะมี NPM ไม่ต่ำกว่า 6%

chatchai เขียน:

แต่ยอร์คยังขาดทุนเลยนะครับ

กำไรของแอร์ในปัจจุบันต่อเครื่องจะลดต่ำลงไปเรื่อยๆ
ในอดีต แอร์ mitsu เครื่องเล็กสุดก็เกือบจะ30000 แล้ว แต่ตอนนี้ลงดูสิครับเครื่องของ แอลจี ราคาแค่ 13000 บาท เอง  แล้วกำไรจะเหลือเท่าไร และ โรงงาน york เป็นโรงงานระดับกลางๆ ไม่มีส่วนของการผลิตคอมเพรสเซอร์ ดังนั้น แอร์ york จึงต้องไปขอซื้อ com มาจาก mitsu มาผลิตตลอด แล้วคอมลูกหนึ่งนี่ก็ประมาณ 3000 บาท แล้วกำไรจะอยู่ตรงไหนแล้วต้องจ่ายภาษีสรรพสามิตด้วยอีกต่อหนึ่งก็ปาไปอีกเกิอบ 2000
การเพิ่งไปลงทุนในธุรกิจประกอบเครื่องปรับอากาศใน ไทย นั้น ถือว่า ช้าไปแล้วนะครับ ในจีน รายใหญ่ของเขาผลิตปีละ 8 ล้านเครือง ยี่ห้อ gree

การที่่ york ขายโรงงานทิ้งนี้ เป็นทางหนีดีที่สุดแล้วในไทย เพราะต้นทุนในส่วนของแรงงานสูงเกินไป แล้วผู้รีบเคราะห์น่าจะเป็น snc นี้แหละ

โรงงานแบบ snc นี่ lG mitsu สามารถตั้งมาได้เองสบายๆอยู่แล้ว เพราะ snc เป็นแค่ outsource ให้เขา แล้วตอนนี้ก็กำลังจะเป็นคู่แข่งกับเขาแล้ว
ถ้าเป็นคุณเป็น lg จะทำยังไง ตัดตอนทิ้งดีไหม ลองคิดนะครับ

4704074 เขียน: และ โรงงาน york เป็นโรงงานระดับกลางๆ ไม่มีส่วนของการผลิตคอมเพรสเซอร์ ดังนั้น แอร์ york จึงต้องไปขอซื้อ com มาจาก mitsu มาผลิตตลอด แล้วคอมลูกหนึ่งนี่ก็ประมาณ 3000 บาท แล้วกำไรจะอยู่ตรงไหนแล้วต้องจ่ายภาษีสรรพสามิตด้วยอีกต่อหนึ่งก็ปาไปอีกเกิอบ 2000

ถ้าเรื่องนี้จริง SNCก็เฮเลยสิครับ เพราะเห็นช่องทางทำกำไรที่เหนือกว่าYorkได้ง่ายๆเลย....ก็SNC ผลิดส่งMitsu แทนที่จะไปซื้อผ่านMitsu เหมือนYork ก็ทำส่งตัวเองได้เลย ไม่ต้องเสียค่าผ่านทาง....เข้าท่าแฮะ(ถ้าไม่ได้เข้าใจอะไรผิดไปนะ)

โรงงานแบบ snc นี่ lG mitsu สามารถตั้งมาได้เองสบายๆอยู่แล้ว เพราะ snc เป็นแค่ outsource ให้เขา แล้วตอนนี้ก็กำลังจะเป็นคู่แข่งกับเขาแล้ว
ถ้าเป็นคุณเป็น lg จะทำยังไง ตัดตอนทิ้งดีไหม ลองคิดนะครับ

ผมไม่แน่ใจเหมือนกัน แต่ผมว่าน่าจะมีอะไรเข้าใจผิดอยู่นะครับ

4704074 เขียน: โรงงานแบบ snc นี่ lG mitsu สามารถตั้งมาได้เองสบายๆอยู่แล้ว เพราะ snc เป็นแค่ outsource ให้เขา แล้วตอนนี้ก็กำลังจะเป็นคู่แข่งกับเขาแล้ว
ถ้าเป็นคุณเป็น lg จะทำยังไง ตัดตอนทิ้งดีไหม ลองคิดนะครับ

ตรงนี้ตรงประเด็นครับ

แบบทำให้คู่แข่งโต  กับ  คู่แข่งตาย  ต้องเลือกเอา

8) มีเรื่องเปรียบเทียบครับ(ต่อจากความเห็นก่อนครับ)

ตัวอย่างที่ผมสัมผัส
อินเตอร์เน็ตปลาทู  ขายสิทธิ์ให้คนอีสานทำตลาด

แต่ตัวแทนคนอีสานดันโลภมาก  เปิดร้านอินเตอร์เน็ตเองด้วย  ขายด้วย

สุดท้ายคนพื้นที่ทั้งหมด200กว่าร้าน
หันไปซื้อแคชและอื่นๆหมด

เพราะคนซื้อเขามองว่าปลาทูไม่จริงใจ

yoyo เขียน:

แต่ยอร์คยังขาดทุนเลยนะครับ

[quote="chatchai"]

ดูจากงบของยอร์คปี 48

[quote="ปรัชญา"]ตัวอย่างที่ผมสัมผัส
อินเตอร์เน็ตปลาทู

เพื่อน เขียน: ถ้าเรื่องนี้จริง SNCก็เฮเลยสิครับ เพราะเห็นช่องทางทำกำไรที่เหนือกว่าYorkได้ง่ายๆเลย....ก็SNC ผลิดส่งMitsu แทนที่จะไปซื้อผ่านMitsu เหมือนYork ก็ทำส่งตัวเองได้เลย ไม่ต้องเสียค่าผ่านทาง....เข้าท่าแฮะ(ถ้าไม่ได้เข้าใจอะไรผิดไปนะ)

เห็นด้วยกับพี่เพื่อนครับ

แอร์หนึ่งตัวนี่ SNC ทำชี้นส่วนได้ > 60% แล้วครับ
และผลิตได้ในราคาที่ถูกกว่าเจ้าของทำเองด้วย (จาก economy of scale ที่มากกว่า เพราะทำชิ้นส่วนให้บริษัทแอร์เกือบทั้งหมด)
ตรงนี้เป็นตัวแปรที่ทำให้ SNC ทำกำไรได้ ในขณะที่ york ขาดทุนครับ
ตัวอย่างทำให้เห็นแล้วจากที่ทำให้ LG ซึ่งรับ order มาแล้วก็สามารถทำกำไรได้ตามเป้า

และก็เป็นสาเหตุที่น่าจะี่ทำให้ได้ PM > 6%
แทนที่จะได้แค่ 2% ค่าแรงจากการซื้อเอาชิ้นส่วนจากที่ต่างๆมาประกอบกัน
(2% นี่จากบทวิเคราะห์ ASP ครับ ไม่รู้หรอกว่าจริงรึเปล่า)

chatchai เขียน:

แต่ยอร์คยังขาดทุนเลยนะครับ

โรงงานแบบ snc นี่ lG mitsu สามารถตั้งมาได้เองสบายๆอยู่แล้ว เพราะ snc เป็นแค่ outsource ให้เขา แล้วตอนนี้ก็กำลังจะเป็นคู่แข่งกับเขาแล้ว
ถ้าเป็นคุณเป็น lg จะทำยังไง ตัดตอนทิ้งดีไหม ลองคิดนะครับ

เข้าใจผิดกันไปใหญ่แล้วครับ ... snc ไปซื้อโรงงานกับเครื่องจักร York มา ไม่ได้เพื่อมาสร้าง Brand แข่ง แต่ซื้อมาเพื่อขยายกำลังผลิต เพื่อผลิตให้ลูกค้า ... ไอ้กำลังผลิตใหม่ที่เพิ่มขึ้นก็เอามาทำให้ LG ด้วยแหละครับ แล้ว LG จะมาตัดตอนทิ้งทำไม ไม่เข้าจายย  :lol:

กล้วยทอด เขียน: Internet ปลาทูนี่อะไรคะพี่ ยี่ห้อไหนคะ

ต้องตัดปลาออกครับ  


ทรู

yoyo เขียน:ข้อมูลที่ผมใช้ในการประเมิน NPM มีประมาณนี้
- ค่าประกอบแอร์ได้ NPM ประมาณ 3-4% ผมใส่ไว้ประมาณ 3% ละกัน
- ในแอร์ 1 เครื่อง snc ผลิตชิ้นส่วนแอร์เองได้หลายส่วน เช่น ทองแดง เหล็ก พลาสติก coil ส่วนแผงวงจรนี่เข้าใจว่าน่าจะเป็นประมาณปี 52 ถึงลุยได้ ซึ่งในปีหน้า snc จะผลิตชิ้นส่วนได้เป็นประมาณ 60% ของต้นทุน
- โดยเฉลี่ยการผลิต spare part snc จะทำ NPM ได้ประมาณ 8%
- แอร์ 1 เครื่องวัตถุดิบประมาณ 90% ของต้นทุนทั้งหมด

จากข้อมูลข้างต้นสมมติว่าเริ่มให้แอร์ 1 เครื่อง
- เป็นต้นทุนทั้งหมด 100 บาท
- วัตถุดิบ 90 ... ผลิตได้ 60% ของต้นทุนก็ประมาณ 54 บาท
- กำไรจากค่าประกอบ 3 บาท
- กำไรจากการผลิต spare part 8% ของ 54 ก็ได้ 4.32 บาท
= กำไรรวมจากรายได้ 100 บาท = 3+4.32 = 7.32 บาท
นี่แหละครับที่มาของผม คิดเป็นเลขกลมๆก็ 7 บาท

ขอบใจน้อง yoyo มากนะครับ  ที่ช่วยอธิบายหลักคิดให้เพื่อนๆอ่านและนำวิธีคิดไปใช้  ไม่ใช่เดาเองอย่างใจชอบ

แต่พี่ขอถามอีกหน่อยว่า ยอร์คเองตอนประกอบแอร์เองนั้นเป็นลูกค้าซื้อวัตถุดิบจาก SNC หรือเปล่าครับ

ถ้าใช่ยอดนี้จะเป็นการคิดซ้ำหรือเปล่าครับ  รวมถึงลูกค้ารายอื่นๆอีก 2 ราย

8) มาช่วยโยตอบพี่ฉัตร

ขอบคุณพี่พอใจอีกคนครับ

ขอบคุณพี่ฉัตรชัยที่ช่วยถามและทุกท่านที่ช่วยตอบมากๆครับ
เป็น ตย. การคิดที่มีประโยชน์กับคนอื่นๆมาก

อธิบายหลักการ 10 ครั้ง ก็มิสู้ทำให้ดูครั้งเดียว  :D

ไม่รู้จะย้ายความเห็นในกระทู้นี้ไปรวมไว้ในร้อยคนฯ snc ได้ป่าวครับ

แต่...เอ่อ...คงต้องถามท่านพระอาทิตย์ก่อนว่ายอมป่าว โดนกล่าวพาดพิงไว้เยอะในช่วงแรกของกระทู้  :lol:  :lol:  :lol:

[quote="atsu"]ขอบคุณพี่ฉัตรชัยที่ช่วยถามและทุกท่านที่ช่วยตอบมากๆครับ
เป็น ตย. การคิดที่มีประโยชน์กับคนอื่นๆมาก

อธิบายหลักการ 10 ครั้ง ก็มิสู้ทำให้ดูครั้งเดียว

กำไรในตัวเครื่องปรับอากาศ มันจะขึ้นกับค่าการตลาดของยี่ห้อนั้นๆ แอร์ mitsu จะแพงกกว่ายี่ห้อออื่น ก็เพราะมี ความเชื่อมั่นในตราสินค้านั้น ทำให้ลูกค้ายอมจ่ายแพงกว่า ลองดูเทียบกับราคาแอร์ตามใบปลิวที่แจกตามบ้านสิครับ ราคาห่างกันมากโข ถ้า snc ผลิตแต่ไม่มี brand ที่ลูกค้ายอมรับแล้ว กำไรจะอยู่ที่เท่าไร ส่วน brand york ไม่รู้ว่ารวมไปด้วยหรือเปล่า แต่ถ้ารวมก็ไม่มีประโยชน์สักเท่าไรหรอก เพราะคนไม่ค่อยสนใจยี่ห้อนี้อยู่แล้ว เพราะคนไทยติดของ brandname สุดหัวใจ

snc ผลิตชิ้นส่วนคอม ให้ มิตซู แต่มูลค่าของมันจะน้อยนะ เหมือนส่งชิ้นส่วนเหล็กแผ่นอย่างนั้น โดย มิตซู มีลิขสิทธิ์สิทธิบัตรต่างๆ ที่เคยออกแบบมา แล้วนำชิ้นส่วนมาประกอบ แล้วจำหน่ายเป็น com ลูกๆสีดำๆ
snc ในส่วนชิ้นส่วนงาน แต่ต้องไปซื้อของ by product ของลูกค้าเอง แล้วใครกำไรมากกว่ากัน แถมต้องติด brand มิตซูมากับคอมด้วยนะ มีค่าแบรด์ไปด้วยอีกต่อ
( แผนกผลิตคอมของมิตซู เป็นส่วนของ mitsu japan นะ ไม่ใช่ของ kye )

biz model ของ snc เค้าไม่ได้จะทำแบรนด์เองอยู่แล้วนี่ครับ ?

4704074 เขียน:กำไรในตัวเครื่องปรับอากาศ มันจะขึ้นกับค่าการตลาดของยี่ห้อนั้นๆ แอร์ mitsu จะแพงกกว่ายี่ห้อออื่น ก็เพราะมี ความเชื่อมั่นในตราสินค้านั้น ทำให้ลูกค้ายอมจ่ายแพงกว่า ลองดูเทียบกับราคาแอร์ตามใบปลิวที่แจกตามบ้านสิครับ ราคาห่างกันมากโข ถ้า snc ผลิตแต่ไม่มี brand ที่ลูกค้ายอมรับแล้ว กำไรจะอยู่ที่เท่าไร ส่วน brand york ไม่รู้ว่ารวมไปด้วยหรือเปล่า แต่ถ้ารวมก็ไม่มีประโยชน์สักเท่าไรหรอก เพราะคนไม่ค่อยสนใจยี่ห้อนี้อยู่แล้ว เพราะคนไทยติดของ brandname สุดหัวใจ

snc ผลิตชิ้นส่วนคอม ให้ มิตซู แต่มูลค่าของมันจะน้อยนะ เหมือนส่งชิ้นส่วนเหล็กแผ่นอย่างนั้น โดย มิตซู มีลิขสิทธิ์สิทธิบัตรต่างๆ ที่เคยออกแบบมา แล้วนำชิ้นส่วนมาประกอบ แล้วจำหน่ายเป็น com ลูกๆสีดำๆ
snc ในส่วนชิ้นส่วนงาน แต่ต้องไปซื้อของ by product ของลูกค้าเอง แล้วใครกำไรมากกว่ากัน แถมต้องติด brand มิตซูมากับคอมด้วยนะ มีค่าแบรด์ไปด้วยอีกต่อ
( แผนกผลิตคอมของมิตซู เป็นส่วนของ mitsu japan นะ ไม่ใช่ของ kye )

ไม่รู้ผมพูดงงหรือเปล่า ...
สรุปอีกทีว่า snc เป็นผู้รับจ้างผลิตครับ ไม่ได้มีแบรน ไม่ได้ทำแข่งกับใคร ที่ไปซื้อ York ซื้อเฉพาะโรงงานกับเครื่องจักรเท่านั้น อย่างอื่นไม่เกี่ยว ไม่ว่าจะเป็น Brand หรือสินทรัพย์อื่นๆ

และอีกอย่าง snc ไม่ได้ผลิตคอมครับ ... ส่วนใหญ่ที่ให้มิตซูนั้นทำท่อทองแดงส่งเป็นหลัก

[quote="por_jai"]8)  

คนเราก็ต้องยอมรับความเป็นจริงอ่ะนะว่า การที่ snc เพิ่มทุน มีผลกระทบอยู่แล้ว ส่วนตัวของแต่ละคนรับได้แค่ไหน ส่วนตัวเองคาดการณ์ไว้ก่อนหน้านี้ว่า เพิ่มทุนแน่นอน และด้วยราคาที่พุ่งมาจนเกินความคาดหมาย เรียกได้ว่า มากจนช็อค ก็ถึงจุดที่คิดว่า อิ่มตัวแล้ว ก็ขายออกไป พอดีเจอหุ้นตัวใหม่ด้วย

จากการคุยกับเพื่อนอีกคน ก็เห็นพ้องต้องกันว่า น่าจะมีการเพิ่มทุน (แค่รอว่า เมื่อไร)

ถามว่า กิจการยังโตต่อไปได้ไหม แน่นอน แต่ยอมรับกับผลที่จะตามมากับการเพิ่มทุนไหม ต้องตอบว่า ไม่

เป็นเหตุผลที่ขายออกไป (คนเบี้ยน้อยก็แบบนี้แหละ)

และเล็งเห็นโอกาสจากการทำเงินจากหุ้นตัวอื่นที่จะมีมากกว่า

เข้าออกถูกจังหวะ ไม่รู้จะเรียกว่าเป็นโชคได้ไหม เร็วๆ นี้คงจะไปทำบุญ แต่ยังนึกไม่ออกเลย ว่าจะทำแบบไหนดี แบบว่า ทำมาเกือบหมดแล้วนะ หึหึ

ทำมาเกือบหมดแล้วเหรอ

อืม ลองหาพระอาพาธ แล้วถวายโอสถ ดิ อย่างนี้น่าจะยังไม่เคยทำ

เพื่อน เขียน:
สรุปสุดท้ายของคุณโยโย ก็คือ ถึงSNCจะไม่ได้ผลิตคอม และSNC ก็ไม่คิดจะผลิตแบรนด์ของตัวเองด้วย(ในขณะนี้)

จาก model ของ snc ที่รวบรวมออเดอร์จากพวกเจ้าของแบรนด์มารับจ้างผลิต ทำให้เกิด eco. of scale ถ้าตราบใดที่ model ยังเป็นแบบนี้ sncจะไม่สามารถผลิตแบรนด์เองได้ตลอดไปเลยครับ ถ้า snc ทำแบรนด์ขึ้นมาลูกค้าแบรนด์เนมเจ้าอื่นที่จ้างผลิตอยู่ก็คงหนีหมด และ snc ก็จะเหลือแต่แบรนด์ตัวเองซึ่งจะต้องเสียค่าการทำตลาดและวอลุ่มผลิตก็น้อย แข่งกับพวกยักษ์ใหญ่ไม่ไหว และตายไปในที่สุดคับ

[quote="เพื่อน"][quote="por_jai"]8)

8) เอ แล้วคุณสมชัยจะแถลงข่าวที่ไหน กี่โมง แล้วเราจะได้รู้เรื่องยังไงครับ