(ยังไม่มีใครตั้ง) ผลตอบแทน 2554 เป็นอย่างไงกันบ้าง

[เม่าคุง]

+ 110% กว่าๆ ครับ

ปี 2553 ตั้งใจว่าจะเลิกเล่นหุ้นแล้ว

แต่ เบื่อพนักงานแบงค์ โทรหาเงินฝากกันจัง

ให้ปรับไปถือนั่นนี่ สุดท้ายถอนไปฝากไว้ในหุ้นดีกว่า คุยกับมาร์คนเดียวพอ

ช่วงต้นปี 2554 เลยเริ่มหาหุ้น มองง่ายๆ เข้า web ที่ ranking stock กด dividend

มองผ่านๆ ดูว่าอะไรธุรกิจนิ่งๆ แล้วเราเข้าใจเจอ 2 อุต คือ ไฟฟ้า กับ มือถือ

คัดเลือกหุ้นมา มี advance dtac glow ratch egco

ทำการศึกษา 1 คืนเต็ม dtac ถูกมากที่สุด เมื่อมองจาก กระแสเงินสด

บวกกับมองsmart phone ผ่าน demographic

การใช้data ต้องไปไกลกว่านี้แน่ๆ

ตอนนั้นแฟนจับเล่น smart phone แล้วเลยเข้าใจ

ว่าคนเห็น แต่ยังไม่มีก็ต้องอยากได้แน่ๆ

ปันผลต่ำๆ ก็ 7% มองกระแสเงินสดเงินเหลือเยอะมาก ไปดู telenor เห็นว่ามีปัญหาที่อินเดียกับบังคลาเทศ

เดาว่า คงมีปันผลพิเศษแน่ๆ จากกระแสเงินสดที่เหลือมากเกินกว่าจะทำ 3g และปัญหา nominee กับ เงินลงทุนที่อินเดีย

วันที่เริ่มทำการศึกษา ราคาอยู่42 ได้ซื้อ 48-55 ก็ซื้อ ยังคุ้ม ซื้อตัวเดียว + margin

ราคาที่ 72-80 มีการลด เงินกู้ เพราะใกล้เป้าหมาย+เจอหุ้นเป้าหมายใหม่จึง ดึงทุนกลับ

พอประกาศปันผลพิเศษจริง ก็ขายหมด ไม่ค่อยอยากได้ xd เพราะ dividend มีคนอยากได้กันเยอะ

ทำให้ขายหุ้นได้ง่าย หลัง xd กลัวคนไม่อยากได้กันแล้ว

จบละครับเหตุการณ์ปีที่แล้ว ไว้ปีหน้ามาตั้งกระทู้ใหม่ คงมีเรื่องมาเล่าใหม่

สุดยอดมากครับ ไว้ผมจะรอติดตามกระทู้ใหม่นะครับ ผมติดตามอ่านตลอดเลย คุณคือ my idol

[blueplanet]

ขออธิบาย xirr อีกครั้ง
A B
1 -1500 1/1/2000
2 1000 5/7/2001
3 -2000 1/1/2002
4 -5000 7/9/2002
5 300 8/8/2004
6 7000 1/5/2005
7 -500 1/1/2006
8 900 7/1/2007
9 800 9/1/2007
xirr(values,dates,guess)
xirr(A1:A9,B1:B9)=3.65%
values ต้องมีค่าทั้งบวกและลบ
ค่าลบหมายถึงเงินที่ใส่เข้าไป (ดังนั้นค่าแรกต้องมีค่าเป็นลบ)
ค่าบวกหมายถึงเงินที่ได้รับจากการลงทุน
ถ้าค่าในเซล A1 เป็น บวก เครื่องก็ยังคำนวณให้อยู่ดี แต่ผลที่ได้จะผิดทันที
dates คือวันที่ที่เราได้รับเงิน หรือวันที่ที่ใส่เงินเข้าไป
guess คือค่าประมาณอัตราดอกเบี้ยที่เราคิดไว้ เช่น 2% ช่วยให้คอมคำนวณเร็วขึ้น
(ไม่ต้องใส่ก็ได้)
อัตราดอกเบี้ยที่เครื่องคำนวณออกมาคืออัตราดอกเบี้ยทบต้น
ถ้าช่วงเวลาที่ใส่เงินและรับเงินเป็นช่วงเวลาที่แน่นอนเช่นปีละครั้ง ใช้ IRR ก็พอ
xirr และ irr สามารถ ประยุกต์ใช้หา growrh ของ รายได้ และกำไร ของบริษัทที่เราสนใจได้

[leksmile]

น่าเสียดายจริงๆ ปีนี้ไม่มีโอกาสได้เห็นเทพมา post ให้ทราบถึงผลตอบแทนเลย ไม่ใช่แค่ผลตอบแทน แต่รวมไปถึงการวิเคราะห์หุ้นต่างๆ เทพหลายๆท่านเลิก post กันไปหมด น่าเสียดายจริงๆ

[sirimethagul]

น่าเสียดายจริงๆ ปีนี้ไม่มีโอกาสได้เห็นเทพมา post ให้ทราบถึงผลตอบแทนเลย ไม่ใช่แค่ผลตอบแทน แต่รวมไปถึงการวิเคราะห์หุ้นต่างๆ เทพหลายๆท่านเลิก post กันไปหมด น่าเสียดายจริงๆ

ครับ มือใหม่อย่างผมเลยต้องขุดกระทู้เก่าๆ มาเป็นแนวทาง

[Ramy]

20% ครับ ช่วงพีคๆเคยขึ้นถึง 45% แต่ไม่ได้ขายคิดเข้าข้างตัวเองว่าต้องไปต่อทั้งๆที่ก็เกินเป้าหมายที่ตั้งไว้แล้ว เป็นบทเรียนที่สำคัญมากทีเดียว

[MaiFuen]

น่าเสียดายจริงๆ ปีนี้ไม่มีโอกาสได้เห็นเทพมา post ให้ทราบถึงผลตอบแทนเลย ไม่ใช่แค่ผลตอบแทน แต่รวมไปถึงการวิเคราะห์หุ้นต่างๆ เทพหลายๆท่านเลิก post กันไปหมด น่าเสียดายจริงๆ

ผมอยากให้พี่เล็กช่วยเล่าประสบการณ์ลงทุน ในปีที่ผ่านมาได้ไหมครับพี่
(และ แถมปีก่อนๆด้วยเลยก็ดีครับ)

ผมคิดว่าน่าจะเป็นประโยชน์กับผมและเพื่อนๆนักลงทุนอีกหลายๆคนเลยครับ

ด้วยความเคารพครับพี่

ขอบคุณครับ

[ถุงเงินเก่า]

ขอบคุณ Ii'8N และคุณ blueplanet ที่อธิบายเพิ่มครับ เข้าใจว่าผมผิดที่ตอนแรกรวมเรื่องเงินฝากในบัญชีด้วย แต่ XIRR คือนับเฉพาะที่จ่ายรับจากการลงทุนไปแล้ว เช่น โอนเงินเข้ามาในบัญชีแต่ยังไม่ซื้อหลักทรัพย์ไม่ต้องบันทึกรายการไว้คำนวน
และเงิน A1 คือเงินที่เราจ่ายเป็นต้นทุนตั้งแต่เริ่มลงทุนไม่ว่าจะผ่านมานานเท่าไร จนถึงสิ้นปีก่อนโดยไม่นับผลตอนแทนระหว่างที่ผ่านมาที่ยังไม่นำกลับมาลงทุนต่อสินะครับ ถ้าผมเข้าใจถูกแล้วจะลองไปคำนวนอีกทีครับ

[chaleekilo]

น่าเสียดายจริงๆ ปีนี้ไม่มีโอกาสได้เห็นเทพมา post ให้ทราบถึงผลตอบแทนเลย ไม่ใช่แค่ผลตอบแทน แต่รวมไปถึงการวิเคราะห์หุ้นต่างๆ เทพหลายๆท่านเลิก post กันไปหมด น่าเสียดายจริงๆ

ครับ มือใหม่อย่างผมเลยต้องขุดกระทู้เก่าๆ มาเป็นแนวทาง

มือใหม่และมือกลาง ๆ น่าจะเป็นกลุ่มที่มีจำนวนมากสุด สำหรับสมาชิกของเวบในตอนนี้นะครับ และจากประสบการณ์ที่ยังไม่มากและความสามารถก็ยังไม่เยอะ หากว่ามาเล่าว่าแนวทางและผลตอบแทนปีที่ผ่านมาเป็นยังไงบ้าง และพวกพี่ ๆ ที่มี " จิตอาสา " ก็มาแนะนำพร้อมทั้งให้แนวทางหรือเห็นว่ายังต้องปรับปรุงในจุดไหนบ้าง เพื่อจะได้นำไปปรับปรุงให้ดียิ่งขึ้นในปีนี้ เหมือนสิ้นปีที่ก็เข้ามาพบอาจารย์พร้อมทั้งผลงานที่ทำได้ และอาจารย์ก็แนะนำกลับไป ผมว่าต้องได้ประโยชน์อย่างมากเลยสำหรับมือใหม่อย่างพวกเรา ๆ และพี่ ๆ ก็ไม่โดนหาว่ามาคุยเพื่อ อะไรต่อมิอะไรอีกครับ ผมเชื่อว่าพี่ๆ ที่เก่ง ผลที่ทำได้ก็รู้ ๆ อยู่แหละครับว่าเป็นไง ไม่รู้จะมีใครเห็นด้วยมั้ย

[VI Wannabe]

ขอบคุณ Ii'8N และคุณ blueplanet ที่อธิบายเพิ่มครับ เข้าใจว่าผมผิดที่ตอนแรกรวมเรื่องเงินฝากในบัญชีด้วย แต่ XIRR คือนับเฉพาะที่จ่ายรับจากการลงทุนไปแล้ว เช่น โอนเงินเข้ามาในบัญชีแต่ยังไม่ซื้อหลักทรัพย์ไม่ต้องบันทึกรายการไว้คำนวน
และเงิน A1 คือเงินที่เราจ่ายเป็นต้นทุนตั้งแต่เริ่มลงทุนไม่ว่าจะผ่านมานานเท่าไร จนถึงสิ้นปีก่อนโดยไม่นับผลตอนแทนระหว่างที่ผ่านมาที่ยังไม่นำกลับมาลงทุนต่อสินะครับ ถ้าผมเข้าใจถูกแล้วจะลองไปคำนวนอีกทีครับ

จริงๆจะมองรวมหรือไม่รวมก็ได้ครับแล้วแต่สะดวกขอให้ consistency (จริงๆ ส่วนตัว ผมรวมเพราะ cash ก็เป็นการลงทุนชนิดหนึ่งที่เราตัดสินใจว่าจะถือ หรือ ไม่ถือ เหมือน fund manger ที่ต้องตัดสินใจว่าจะถือหุ้นหรือเงินสด)

เช่นต้นปี Jan 2011 มี เงินในหุ้น 1 ล้านบาท อีก 1 ล้านบาทเก็บไว้เตรียมรอซื้อตอนหุ้นตก (ที่เก็บเอาไว้ใช้จ่ายก็แยกออกมาไม่รวม)
ต้นปี ก็ ใส่ -2 ล้าน (คิดเสมือนเริ่มลงทุนใหม่ตอนต้นปี ทั้งๆที่เราอาจลงทุนมาหลายปีแล้ว)

Mar 2011 ถอนเงินไปซื้อ iphone จาก บช รอหุ้นตกก็ใส่ +30,000 (เงินที่ flow out ให้ใส่ +, flow in เข้า port ให้ใส่ -)

Jun 2011 ถูก lottery หรือได้ bonus 1 แสนเอาเข้า port ก็ใส่ -100,000

สิ้นปี port หุ้น โตเป็น 2 ล้าน เงินฝากเหลือ 5 แสน (เพราะ switch ไปซื้อหุ้นระหว่างปี) เราก็ใส่ + 2.5 ล้าน (เสมือนเราขายทุกอย่างเลิกลงทุนเหลือเงินคืนมาเท่าใหร่)

แค่นี้เราก็จะได้ IRR ของ ปี 2011 เราก็อาจจะทำแยกรายปีลักษณะนี้ หรือ หา IRR ต่อปีสะสม(cumulative) โดยทำตั้งแต่แรกไปเรื่อย โดย update ที่วันสุดท้ายว่า port เราขนาดเท่าไหร่ มันก็จะคำนวนเป็น irr ต่อปีมาให้ (คือ XIRR ได้ผลมาเป็น % ต่อปีเลยน่ะครับ)

By the way, ผมค่อนข้างเห็นด้วย ว่าการบอก % ผลตอบแทน มันบอกอะไรได้ยากเพราะไม่รู้ว่าคำนวนมายังไง รวมเงินเดือนไหม , ใช้ margin ไหม, ซื้อ derivatives ไหม etc หา IRR ของตัวเอง เทียบกับตลาด(ที่รวม dividend) หรือ กองทุนดีกว่าครับ ถ้าเราได้น้อยกว่าติดต่อกันหลายปีจะได้ พิจารณา ซื้อ index หรือ ให้มืออาชีพลงทุน เราจะได้เอาเวลาไปทำอย่างอื่นที่มีประโยชน์กับตัวเราและครอบครัวดีกว่าครับ

[chaleekilo]

สำหรับผม -13% ครับแต่น่าจะลบเยอะกว่านี้ด้วยซ้ำ
บริษัท ที่ผมลงทุน ก็ดีนะครับ และบางตัวราคาก็ขึ้นจากตอนที่ผมซื้อแต่ไงผมติดลบ
- ผมชอบทยอยซื้อครับ ฟังดูเหมือนก็น่าจะถูกต้อง แต่การทยอยซื้อของผมสิครับ เช่น ผมซื้อไม้แรก ที่10 บาท / 5% ของที่ตั้งใจไว้ พอราคาขยับ ไป 12 ผมก็ซื้ออีก 10% ของที่ตั้งใจ ขยับอีกก็ซื้ออีก มากกว่าเดิมบ้างน้อยกว่าเดิมบ้างแล้วแต่ว่ามีเงินวันไหน สุดท้ายพอราคาไม่ไปต่อ ต้นทุนผมก็ใกล้เคียงราคาตลาด พอมันย่อลงหน่อย ผมติดลบเลย
- เวลาผมซื้อผมไม่เคยตั้งรอbid เลย ขนาดช่วงตลาด ลงที่ผ่านมาผมยังเคาะขวาอย่างเดียวเลย เหมือนกลัวใครจะมาแย่ง มาร์ผมยังถามเลยว่า พี่รีบขึ้นเครื่องเหรอกลัวตกเครื่องหรือไง พี่ตั้งย่อมาอีก2 ช่องยังได้เลย และก็ได้จริง ๆ กลับกันเวลาขายก็ดันไม่เคยตั้ง offer เลยโยนใส่ bid. ตลอด เซ็งตัวเองเหมือนกันครับ

พี่ๆเพื่อนๆท่านใดมีวิธีเปลี่ยน จริต ตัวเองด้านนี้บ้างมั้ยครับ ปีนี้สงสัยต้องตั้งใจเปลี่ยน จริต ตัวเองเยอะเลย ไม่งั้นสงสัยได้เลิกเล่นก่อนวัยอันควรแน่เลยผม

[pullmeunder]

ผมเพิ่งเริ่มลงทุนเมื่อเดือน พ.ย. ปี 2554 ก็เลยยังบวกๆลบๆ บ้างครับ

ระยะยาวขอผลตอบแทนทบต้น 15% ก็พอละ มากกว่านั้นถือเป็นกำไรครับ

[yoko]

ต้นทุนเติบโต51.01%
ราคาตลาดเติบโต21.32%

[leky]

ขอบคุณ Ii'8N และคุณ blueplanet ที่อธิบายเพิ่มครับ เข้าใจว่าผมผิดที่ตอนแรกรวมเรื่องเงินฝากในบัญชีด้วย แต่ XIRR คือนับเฉพาะที่จ่ายรับจากการลงทุนไปแล้ว เช่น โอนเงินเข้ามาในบัญชีแต่ยังไม่ซื้อหลักทรัพย์ไม่ต้องบันทึกรายการไว้คำนวน
และเงิน A1 คือเงินที่เราจ่ายเป็นต้นทุนตั้งแต่เริ่มลงทุนไม่ว่าจะผ่านมานานเท่าไร จนถึงสิ้นปีก่อนโดยไม่นับผลตอนแทนระหว่างที่ผ่านมาที่ยังไม่นำกลับมาลงทุนต่อสินะครับ ถ้าผมเข้าใจถูกแล้วจะลองไปคำนวนอีกทีครับ

จริงๆจะมองรวมหรือไม่รวมก็ได้ครับแล้วแต่สะดวกขอให้ consistency (จริงๆ ส่วนตัว ผมรวมเพราะ cash ก็เป็นการลงทุนชนิดหนึ่งที่เราตัดสินใจว่าจะถือ หรือ ไม่ถือ เหมือน fund manger ที่ต้องตัดสินใจว่าจะถือหุ้นหรือเงินสด)

เช่นต้นปี Jan 2011 มี เงินในหุ้น 1 ล้านบาท อีก 1 ล้านบาทเก็บไว้เตรียมรอซื้อตอนหุ้นตก (ที่เก็บเอาไว้ใช้จ่ายก็แยกออกมาไม่รวม)
ต้นปี ก็ ใส่ -2 ล้าน (คิดเสมือนเริ่มลงทุนใหม่ตอนต้นปี ทั้งๆที่เราอาจลงทุนมาหลายปีแล้ว)

Mar 2011 ถอนเงินไปซื้อ iphone จาก บช รอหุ้นตกก็ใส่ +30,000 (เงินที่ flow out ให้ใส่ +, flow in เข้า port ให้ใส่ -)

Jun 2011 ถูก lottery หรือได้ bonus 1 แสนเอาเข้า port ก็ใส่ -100,000

สิ้นปี port หุ้น โตเป็น 2 ล้าน เงินฝากเหลือ 5 แสน (เพราะ switch ไปซื้อหุ้นระหว่างปี) เราก็ใส่ + 2.5 ล้าน (เสมือนเราขายทุกอย่างเลิกลงทุนเหลือเงินคืนมาเท่าใหร่)

แค่นี้เราก็จะได้ IRR ของ ปี 2011 เราก็อาจจะทำแยกรายปีลักษณะนี้ หรือ หา IRR ต่อปีสะสม(cumulative) โดยทำตั้งแต่แรกไปเรื่อย โดย update ที่วันสุดท้ายว่า port เราขนาดเท่าไหร่ มันก็จะคำนวนเป็น irr ต่อปีมาให้ (คือ XIRR ได้ผลมาเป็น % ต่อปีเลยน่ะครับ)

By the way, ผมค่อนข้างเห็นด้วย ว่าการบอก % ผลตอบแทน มันบอกอะไรได้ยากเพราะไม่รู้ว่าคำนวนมายังไง รวมเงินเดือนไหม , ใช้ margin ไหม, ซื้อ derivatives ไหม etc หา IRR ของตัวเอง เทียบกับตลาด(ที่รวม dividend) หรือ กองทุนดีกว่าครับ ถ้าเราได้น้อยกว่าติดต่อกันหลายปีจะได้ พิจารณา ซื้อ index หรือ ให้มืออาชีพลงทุน เราจะได้เอาเวลาไปทำอย่างอื่นที่มีประโยชน์กับตัวเราและครอบครัวดีกว่าครับ

เห็นด้วยครับว่าจริง ๆ แล้วควรรวมผลตอบแทนทั้งหมด เช่นการถือเงินสดในพอร์ตนั้นจริง ๆ แล้วเราก็ได้ดอกเบี้ยจากโบรกด้วย ซึ่งดอกเบี้ยก็จะโอนเข้ามาในพอร์ตของเรา หรือถ้าใครจะฝากเงินกับธ.ก็คงคิดคล้าย ๆ กัน จะว่าไปการใส่เครื่องหมายบวกลบแค่เป็นการบอกถึงการไหลเข้าออกของเงิน แต่จริง ๆ แทบจะไม่ต้องไปคำนวณกำไรขาดทุนของหุ้นรายตัวเลย เพราะ XIRR สามารถใช้มูลค่าทั้งหมดตอนสุดท้ายมาคำนวณผลตอบแทนต่อปีได้เลย แต่จะมีปัญหาหน่อยถ้าระยะเวลาไม่ถึงปี เพราะตัวเลขที่ได้จะเป็นต่อปี บางครั้งจะทำให้ตัวเลขดูสูงเกินจริงจึงต้องคิดเทียบเป็นระยะเวลาอีกทีหนึ่ง

ผมเคยคุยกับเพื่อนที่ทำงานกองทุนรวมว่ากองทุนเค้าคิดผลตอบแทนยังไง จริง ๆ แล้วมันมีความซับซ้อนมาก แต่ละวิธีก็มีทั้งข้อดีและข้อเสียครับ

[leky]

สำหรับผม -13% ครับแต่น่าจะลบเยอะกว่านี้ด้วยซ้ำ
บริษัท ที่ผมลงทุน ก็ดีนะครับ และบางตัวราคาก็ขึ้นจากตอนที่ผมซื้อแต่ไงผมติดลบ
- ผมชอบทยอยซื้อครับ ฟังดูเหมือนก็น่าจะถูกต้อง แต่การทยอยซื้อของผมสิครับ เช่น ผมซื้อไม้แรก ที่10 บาท / 5% ของที่ตั้งใจไว้ พอราคาขยับ ไป 12 ผมก็ซื้ออีก 10% ของที่ตั้งใจ ขยับอีกก็ซื้ออีก มากกว่าเดิมบ้างน้อยกว่าเดิมบ้างแล้วแต่ว่ามีเงินวันไหน สุดท้ายพอราคาไม่ไปต่อ ต้นทุนผมก็ใกล้เคียงราคาตลาด พอมันย่อลงหน่อย ผมติดลบเลย
- เวลาผมซื้อผมไม่เคยตั้งรอbid เลย ขนาดช่วงตลาด ลงที่ผ่านมาผมยังเคาะขวาอย่างเดียวเลย เหมือนกลัวใครจะมาแย่ง มาร์ผมยังถามเลยว่า พี่รีบขึ้นเครื่องเหรอกลัวตกเครื่องหรือไง พี่ตั้งย่อมาอีก2 ช่องยังได้เลย และก็ได้จริง ๆ กลับกันเวลาขายก็ดันไม่เคยตั้ง offer เลยโยนใส่ bid. ตลอด เซ็งตัวเองเหมือนกันครับ

พี่ๆเพื่อนๆท่านใดมีวิธีเปลี่ยน จริต ตัวเองด้านนี้บ้างมั้ยครับ ปีนี้สงสัยต้องตั้งใจเปลี่ยน จริต ตัวเองเยอะเลย ไม่งั้นสงสัยได้เลิกเล่นก่อนวัยอันควรแน่เลยผม

ผมกลับมองอีกมุมหนึ่งนะครับว่าวิธีของคุณ chaleekilo จะว่าไปมันก็ไม่น่าจะเป็นปัญหาใหญ่ทำให้ถึงขนาดขาดทุนนะครับ

ประเด็นการทะยอยซื้อขาขึ้น ผมเองก็ทำบ่อย ๆ ครับ จะว่าไปบรรดาเซียนส่วนหนึ่งแนะนำให้ทะยอยซื้อขาขึ้นมากกว่าซื้อถัวขาลงด้วยซ้ำ (แต่ในความเป็นจริง คนส่วนใหญ่จะชอบซื้อถัวขาลงมากกว่าซื้อขาขึ้น) แต่ถ้าคิดจะปรับจริง ๆ ผมมองว่าราคาฐานที่เริ่มซื้อถ้าเรามั่นใจและราคาหุ้นลงมาต่ำมาก ๆ เราน่าที่จะซื้อเป็น % ที่สูง ในขณะเดียวกันถ้าหุ้นขยับขึ้นมันก็อาจจะเป็นการยืนยันสมมติฐานของเราว่าถูกต้องเราก็ซื้อเพิ่ม แต่จากที่คุณบอกมาถ้าไม้สองของคุณ ราคาหุ้นสูงกว่าไม้แรก 20% แถมจำนวนหุ้นรวมยังเท่ากับแค่ 15% ของที่ตั้งใจ ตรงนี้ผมว่าน่าจะปรับครับ เพราะดูกว้างเกินไป นอกจากนั้นควรมีลิมิตว่าราคาเกินเท่าไหร่ถึงจะหยุด เพราะคุณเองก็คงเห็นแล้วว่าการไล่ซื้อตามไปเรื่อย สุดท้ายราคาหุ้นที่คุณมีอยู่มันก็จะเป็นราคาใกล้เคียงราคาเฉลี่ย

ส่วนเรื่องการเคาะซื้อ offer ขาย bid จริง ๆ ผมมองว่ามันก็ไม่ได้เสียหายอะไรนะครับ ถ้าคุณถือหุ้นยาว แต่ถ้ารอได้คุณก็จะได้ราคาถูกหรือแพงกว่านิดหน่อยเท่านั้น ผมว่าการเคาะซื้อขายเลยจะมีผลมากกับคนที่เก็งกำไรครับ

[Ii'8N]

ผมเคยคุยกับเพื่อนที่ทำงานกองทุนรวมว่ากองทุนเค้าคิดผลตอบแทนยังไง จริง ๆ แล้วมันมีความซับซ้อนมาก แต่ละวิธีก็มีทั้งข้อดีและข้อเสียครับ

จะว่าซับซ้อนก็ไม่เชิงครับ
ลองคิดตาม ก็จะรู้ว่าทำความเข้าใจง่าย
ขึ้นกับว่าจะยึดช่วงเวลา หรือปริมาณเงินเป็นหลัก

http://board.thaivi.org/viewtopic.php?f ... 6&start=18

[ถุงเงินเก่า]

ขอบคุณ VI Wannabe และคุณ Ii'8N
ได้เข้าไปอ่านกระทู้ http://board.thaivi.org/viewtopic.php?f=1&t=45776 ที่โยงไปและทำความเข้าใจในตอนนี้คือ
1. ตอนนี้คือผมคิดเฉพาะเงินเข้าออกบัญชีซื้อขายหุ้นเท่านั้นแทนที่ตอนแรกรวมทรัพย์สินรวมทั้งหมด (บัญชีเงินฝากอื่น ฉลาก) จะได้เทียบกับคนอื่น ๆ ที่หลายคนแยกเงินลงทุนในหุ้น และลดภาระการคำนวนด้วย
2. เงินต้น (A1) ใช้มูลค่าพอร์ตสิ้นปีที่แล้ว โดยสมมุติว่าขายหุ้นออกทั้งหมด
3. ปันผลคิดเป็นเงินออก (+) เหมือนลดตุ้นทุน เพราะยังไม่กลับมาลงทุน
4. เงินโอนเข้าพอร์ตเป็นรายการลบ (-) เงินโอนออกจากพอร์ตเป็นรายการบวก (+)
5. ค่า guess ไม่ได้ใส่ เพราะยังไม่มีค่ากำหนดไว้เป็นค่ากลางไว้เทียบ
ตามนี้จะได้ XIRR เท่ากับเพิ่ม 2.02 (+2.02%) ครับ

แต่ยังคิดว่ามีปัญหาเพราะเงินโอนเข้าเป็นลบ (-) แล้วซื้อหุ้นจะเป็นลบ (-) อีกแบบนี้น่าจะเป็นรายการซ้ำหรือเปล่าครับ หรือต้องให้เงินฝากในบัญชีหุ้นเป็นเหมือนหุ้นตัวหนึ่ง เมื่อจะซื้อหุ้นจะเหมือนขายเงินฝาก (+) แต่แบบนี้ก็จะกลายเป็นว่ารายการที่เกี่ยวซื้อหุ้นในครั้งนั้นเป็น 0 สิครับ

ป.ล. ไม่มีใครเขียนถึงหรือยกตัวอย่างของที่เกี่ยวรายการเงินฝากเลย สงสัยว่าทั่วไปเขาไม่คิดกันหรือครับ

[Ii'8N]

การโอนเงินเข้าบัญชี ยังไม่ถือเป็นการลงทุน
เรายังไม่ได้ตัดสินใจลงทุนบริษัทไหนๆ เลย จึงถือว่าไม่มีความหมาย มองผ่านไม่ต่างกับวางเงินกองทิ้งไว้เฉยๆ



ยกเว้นกรณีเดียว คือคุณหวังดอกเบี้ย จากการทิ้งเงินไว้เฉยๆ กับโบรคฯ
ช่วงที่ยังไม่ได้ซื้อหุ้น ก็คือช่วงลงทุนกับโบรคฯ โบรคฯ เอาเงินไปหมุนลงทุนก่อน คล้ายฝากธนาคาร


เช่น 4 มกรา 2553 โอนเงินเข้าบัญชี 2 ล้าน
ทิ้งเงินไว้เฉยๆ 1 ปี 4 มกรา 2554 จึงเริ่มเอาเงินที่ได้ไปซื้อหุ้น แต่พบว่าเงินงอกมานิดนึง

เหตุการณ์สมมติ

4-Jan-2010 ....... -2,000,000 เงินลงทุนไหลออกจากกระเป๋า
4-Jan-2011 ....... 2,040,000 ผลหลังจากลงทุน ฝากไว้ในโบรคฯ กรณีนี้ได้ดอก 2%

4-Jan-2011 ....... -2,005,245.24 เอาไปซื้อหุ้น แต่ซื้อได้ไม่เต็ม เพราะต้องมีค่า comm+vat และต้องให้ได้ lot 100
4-Jan-2012 ....... 3,456,789 ผลหลังจากลงทุน ฝากเงินไว้ในกิจการให้เอาไปลงทุน 1 ปีเต็ม

[ลูกอิสาน]

ผมคิดว่าเงินฝากที่รอซื้อหุ้น ควรคิดเป็นเงินทุนนะครับ
เป็นเงินที่เราตั้งใจหาผลตอบแทนแล้ว แต่ถือหุ้นที่ชื่อ"เงินสด"เท่านั้นเอง

[dome@perth]

โอโฮ......ทำไมคิดละเอียดกันจรังครับ

ผมคิดแค่คร่าวๆครับ เงินเพิ่มเดิม ที่ใส่ไปทั้งปีก็หารสองไปเลย
เงินที่เอาออกทั้งปีก็หารสองเหมือนกัน
หลังจากนั้นก็เอาพอร์ตปลายปีลบด้วยต้นปีมาคิดผลตอบแทน แค่นั้นเองครับ

หากคิดระเอียดถี่ยิบแบบนั้น. ผมว่าเราจะไปยึดเก่าของเดิมมากไปหรือเปล่าครับ
ผมจะดูขนาดพอร์ตปัจจุบันเป็นหลักครับ. หากไม่รวมพวกเอาเข้าเอาออกแล้ว
ขอให้มันเติบโตขึ้นตามเป้าที่วางไว้ก็พอแล้ว. เอาเวลาไปหาหุ้นดีกว่าครับ

แต่ยังไงก็ขอขอขคุณทุกท่านที่อุตส่าห์ให้ความรู้ในการคิดผลตอบแทนที่ถูกต้องครับ
แต่สำหรับผมแล้ว. Too hard too complicated ครับ

[Ii'8N]

อือ...มาคิดอีกที อย่างที่คุณลูกอิสานพูดใช่เลยครับ

ถ้าเอาเงินกองทิ้งไว้สักพัก โดยไม่ลงทุนในหุ้นเลย และระยะเวลาสั้นๆ ที่โบรคยังไม่คิดดอกเบี้ยให้
ผลตอบแทน เป็นศูนย์ช่วงนั้น
ถัดมา พอจะคิดเป็นผลตอบแทนจริงๆ เพราะเป็นคิดว่าเงินทุน จริงๆ แล้ว IRR จะถือว่าติดลบด้วยซ้ำ
เพราะถ้าคิดเวลานี้รวมไปด้วย จะทำให้ตัวเลขผลตอบแทนที่โบรคฯ โชว์ให้เราใน port ของจริงนี้น้อยกว่า เวลาลองคิด IRR ถ้าไม่ได้นับเริ่มต้นจากที่ไปซื้อหุ้น แต่นับจากวันที่เอาเงินไปกองไว้แทน IRR ถูกกร่อนลงกว่า % แบบ NAV ด้วยเพราะการนับระยะเวลาเพิ่มเข้าไป

ยิ่งถ้าทิ้งไว้นาน และช่วงระยะเวลานั้นยังไม่ได้อะไรจากโบรคฯ เลย อย่างไปตัดสินใจซื้อก่อนครบกำหนดที่โบรคฯ จะคิดดอกให้วันเดียวพอดี ช่วงนั้น หุ้นที่ชื่อ "เงินสด" ถือว่าไม่ทำงานเลย
ค่าเสียโอกาสเห็นผลตอนนี้จริงๆ

มาคิดอีกที ส่วนหนึ่งคนที่ลงเงินเต็มพอร์ต 100% และไม่ทิ้งระยะเวลาให้พอร์ตให้หายใจด้วยเงินสด เพราะมันตรงกับหลักการไม่ทิ้งช่วงให้เงินทุนหยุดพักทำงานแบบนี้นี่เอง
ยิ่งถ้าเอาเงินสดไปพักทิ้งเฉยๆ ก่อน แถมที่จริงไม่ได้คิดแบบกลยุทธ์ประเภทรอจังหวะซื้อใหญ่อะไร (ทางเทคนิค ไม่มีสัญญาณซื้อให้เห็น ทาง VI ไม่มีสัญญาณอะไรเลยว่าจะมี "ของถูก" ร่วงลงมาให้สอย) เช่น โอนเงินเข้าไปแล้ว บังเอิญวุ่นติดภารกิจพ่อตาตาย (แต่เป็นพ่อของกิ๊กเลยยุ่งกว่าพ่อตาจริง ) เด็กพาณิชย์ที่เคยเป็นกิ๊กตอนสมัยวัยรุ่นดันพาลูกมาประกาศว่าเคยไปไข่ทิ้งไว้ แล้วผีซ้ำด้ำพลอยเมียหนีไปมีชู้ยังพอทน แต่นี่หมิ่นเชิงชายด้วยการหนีไปกับทอม ทำให้ช้ำใจหนักไม่ได้ดูแลพอร์ต
ยิ่งถ้าเป็นตรงช่วงตลาดขาขึ้นพรวดๆ อย่างปีก่อนประเภทหลับตาจิ้มตัวไหนก็รวย ดังนั้น ถ้ากิจการดีที่เราเลือกลงทุน ยิ่งไม่ต้องพุดถึง พลาดจังหวะซื้อไปเดือนเดียว อาจพลาดได้เด้ง จะเห็นชัดกับเสียโอกาสที่คิดเป็นจำนวนเงินได้จริง

ถ้าระยะเวลาสั้นๆ ตลาดหมี complicate อย่างที่คุณโดมพูดไปหน่อยจริงๆ เพราะมันดูเหมือนหยุมหยิม แต่ถ้ามาตรงช่วงตลาดกระทิงมันชัดเป็นแบบนี้จริงๆ

ผมว่าสุดท้าย ขึ้นกับว่า ระยะเวลาสูญญากาศนั้นที่มีต่อปริมาณเงินนั้นๆ มีผลต่อการเสียโอกาส เป็น "นัยสำคัญ" กับเจ้าของเงินก้อนนั้นหรือเปล่า เพราะแต่ละคนไม่เท่ากัน บางคนแค่ 1 พัน ก็ถือว่าสำคัญอย่างยิ่งยวด ในขณะที่บางคน ต้องหลายหมื่น บางคนหลายแสนไปเท่านั้นจึงจะเอามาคิด

[harikung]

ของผมแค่4%ครับ พลาดที่ขายตอนตลาดลงหนักๆแล้วเดาตลาดว่าจะลงอีก(เป็นความผิดพลาดที่ผมสัญญากับตัวเองว่าจะไม่ให้เกิดขึ้นอีก) ถ้าไม่ขายป่านนี้คงได้40%+แล้ว

[leky]

ผมว่าถ้าคิดจะคำนวณ XIRR มันไม่ได้ยุ่งยากอะไรเลยครับ เพราะจากตัวอย่างนี่ จะเห็นได้ว่ามันไม่ได้เกี่ยวข้องกับกำไรขาดทุนของหุ้นรายตัวเลย มีแต่เงินที่เข้า ๆ ออก ๆ ซึ่งจะว่าไปต่อให้เงินเข้าออกทุกวัน ก็คีย์ใส่ excell วันละครั้งอยู่ดีครับ แต่ในความเป็นจริงเงินที่ไหลเข้าออกผมเชื่อว่าส่วนใหญ่คงไม่ได้ถี่ขาดนั้น

ส่วนกำไรขาดทุนเบ็ดเสร็จมันจะอยู่ในมูลค่าของหุ้นในพอร์ต ณ ขณะนั้นบวกกับเงินสดในพอร์ตที่เหลือ เอามาใส่ในบรรทัดสุดท้ายแล้วกดออกมาก็เรียบร้อยครับ ยิ่งถ้าเป็นเงินสดที่ฝากกับโบรก ดอกเบี้ยมันก็จะถูกโอนเข้ามารวมกับเงินสดในพอร์ตอยู่แล้ว ส่วนเงินปันผลกับดอกเบี้ยจากเงินลงทุนในกรณีที่ไม่ได้ฝากไว้กับโบรก เราก็เอามารวมกับมูลค่าของพอร์ตในบรรทัดสุดท้ายได้ครับ

การคิดแบบคร่าว ๆ จะง่ายในกรณีที่เงินไม่ได้มีการไหลเข้าออกตลอดเวลาครับ แต่ลองดูตัวอย่างต่อไปนี้ครับ เช่น

มค. ใส่เงินลงทุน 1 ล้านบาท ซื้อหุ้น A สิ้นสุดเดือนธค. มีกำไรจากเงินก้อนนี้ 2 แสนบาท เท่ากับ 20% แต่สมมติในเดือนตค. เพิ่มเงินลงทุนในหุ้น A อีก 1 ล้านบาท แต่หุ้นล็อตหลังนี้ตอนจบเดือนธค.เท่าทุน แบบนี้จะมีปัญหาแน่ครับ เพราะถ้าเจ้าของพอร์ตเอาเงินก้อนหลังมารวมผลตอบแทนจะเหลือ 10% ต่อปี แต่ในความเป็นจริงถ้าดูในรายละเอียดจะเห็นว่าเงินก้อนหลังถูกเอามาลงทุนเพียงแค่ 3 เดือนเท่านั้น

ยิ่งถ้าคนที่เอาเงินเข้า ๆ ออก ๆ สุดท้ายก็จะงงครับว่ามูลค่าพอร์ตที่เพิ่มขึ้นหรือลดลงเกิดจากการบริหารพอร์ตหรือเงินที่เข้าออกกันแน่

ยิ่งถ้าเป็นคนที่ใส่เงินเข้ามาในพอร์ตทุกเดือน เงินแต่ละก้อนมีอายุไม่เท่ากันก็จะมีปัญหาทำให้ตัวเลขมันบิดเบือนครับ

[Notelio]

เห็นผลตอบแทนแต่ละคนแล้ว แทบจะไม่กล้าโพสเลยครับ แต่ความจริงก็คือความจริง ครึ่งปีแรกปี 54 ทำผลงานไว้ที่ +54 % หุ้นเกือบทุกตัวที่ถือตอนนั้นเข้าเป้าเกือบหมดทั้งในแง่ของราคาและกำไรจริงๆ ของบริษัท แต่ครึ่งปีหลังผมก็มาเจอกับสัจธรรมข้อหนึ่งของการลงทุน คือความไม่แน่นอนเกิดขึ้นได้เสมอ ต่อให้เราวิเคราะห์กิจการดีแค่ไหน ก็ยังสามารถมี factor ที่ไม่คาดฝันเกิดขึ้นได้ เสมอ ผมเคยคิดว่าบริษัทที่ผมถือมีความเสี่ยงที่น่ากลัวที่สุดแค่ผบห.เป็นอะไรไปหรือไฟไหม้ (แต่คิดไม่ถึงเรื่องน้ำท่วม) สุดท้ายกำไรที่ผมทำไว้ครึ่งปีแรกก็โดนพัดไปกับสายน้ำ และก็ยังโดนถ่วงด้วยดอกเบี้ย margin จนสิ้นปีเหลือ +7.5% ซึ่งเป็นผลตอบแทนที่น้อยที่สุดไม่นับปี 51 ตั้งแต่ลงทุนมา ครับ T T

[Nanotube]

216% ครับ

ต้นปีได้ Jas เป็นพระเอก
กลางปีได้ Kamart เป็นพระเอก แต่รีบขาย Kamart เร็วเกินไป เพราะคิดว่าราคามันขึ้นมาเต็มมูลค่าแล้ว กลัวว่าจะเกิดโศกนาถกรรมแบบ Jas

ขออนุญาตแชร์ความรู้สึกระหว่างทางที่ถือ Kamart ล่ะกัน ตั้งแต่ตอนแรกที่ซื้อตอน 0.44 บาท และระหว่างทางที่ทยอยปล่อยที่ราคาสุดท้ายแถว 3 บาท ว่าที่จริงแล้วมันไม่ได้สวยงามเหมือนที่ใครหลายๆ คนคิดว่า ถ้าซื้อตอนต้นปี แล้วยังถืออยู่ป่านนี้รวยไปแล้ว

แรกเริ่มที่เห็นหุ้นตัวนี้ก็เพราะการซื้อของผู้บริหารกลางๆ มิ.ย. ที่ซื้อมากอย่างมีนัยสำคัญ ก็เลยสงสัยว่ามันคืออะไร ก็ไล่อ่าน 56-1 ดู ก็ถึงบางอ้อว่า model change อย่างมีนัยสำคัญ ช่วงเสาร์อาทิตย์ก็เลยลอง survey ร้าน Kamart ดู ก็ไม่ได้ขายดีมาก แต่ด้วยความที่ขี้สงสัยอยากลองใช้สินค้าก็เลยถอยมาซะเลย 2,500 บาท และก็ลองถามคนขายดูว่าขายดีมั้ย เจ้าของก็บอกขายดีมาก ตอนนั้นก็งงๆ ว่าเจ้าของโกหกหรือเปล่า เพราะไม่ค่อยมีลูกค้าเข้าร้านเลย แต่คุยไปคุยมาก็ถึงได้รู้ว่าร้านเค้าจัดโปรโมชั่นทุกต้นเดือน ลดถึง 40% ตอนนั้นมันกลางเดือน ก็ไม่แปลกที่จะไม่ค่อยมีลูกค้าช่วงนั้น คุยไปคุยมาก็ได้ข้อมูลเพิ่มอีกว่าค่า Franchise ห้าแสนคืนทุนแล้วทั้งๆ ที่เพิ่งเปิดได้ 3 เดือน ก็ยิ่งตกใจว่ามันขายดีขนาดนั้นเลยเหรอ กลับมาก็รีบประเมิน valuation คร่าวๆ อืมวันจันทร์ต้องรีบสอยเข้าพอร์ทซะแล้ว

พอวันจันทร์เปิดมามันเปิดโดดไป 7% เลยรู้สึกว่าว่าจะมีหลายคนเห็นคล้ายๆ กัน ก็ตัดใจซื้อที่ 0.44 บาท ท้้ังๆ ที่มันเปิดโดดขนาดนั้น เพราะยังเชื่อในพื้นฐานว่ามี upside อีกมากโข และคิดว่าตัวน้ีเป็น new Jas แน่นอน แต่สุดท้ายก็ไม่กล้าอัดเต็มพอร์ท เพราะก็ไม่มั่นใจเต็มร้อย จำได้ว่าไล่เก็บจนต้นทุนเฉลี่ยประมาณ 0.55 บาท และก็ถือทิ้งไว้ ระหว่างทางถ้าใครดูราคาย้อนหลังได้จะพบว่าราคามันสวิงมากๆ ถึงมากที่สุด ถ้าจำไม่ผิดรู้สึกจะลิ่งถึง 4-5 ครั้ง แต่ก็มีติดลบมากกว่า 10% ต่อวันก็หลายครั้งอยู่ ติด cash balance ทั้งหมด 3-4 ครั้ง เรียกได้ว่าเป็นเส้นทางที่หฤโหดมาก กว่าที่ราคาหุ้นมันจะขึ้นมาได้จนถึงทุกวันนี้

ผมถึงอยากแชร์ว่า การมองย้อนกลับไปในสิ่งที่ผ่านมาแล้วมันง่าย รู้งี้ซ้ือตอนนั้น มาขายตอนนี้ หรือ ถ้าเห็นตัวนี้ก่อนอย่างนั้น ก็อย่างงี้ มันต่างจากความรู้สึกหรือประสบการณ์จริงที่ระหว่างทางเราไม่รู้เลยว่าราคามันจะไปในทิศทางไหน ยิ่งหุ้นที่ volatile มากๆ แบบนี้ยิ่งแล้วใหญ่ เข็มทิศอันเดียวที่บอกเราได้ก็คือปัจจัยพื้นฐาน ซึ่งระหว่างทางมันก็เกิดคำถามตลอดเวลาว่าเราประเมินอะไรผิดไปหรือเปล่า มันใช่แบบที่เราคิดจริงหรือ ถ้าเราประเมินผิดล่ะ มันอาจเป็นแค่หุ้นปั่นตัวนึง ระวังมันอาจจะโดนถล่มขายนะ ความคิดต่างๆ เหล่านี้คอยกวนใจอยู่ตลอดเวลา

ส่วนเรื่องวิธีประเมินมูลค่า Kamart ผมเคยแชร์ไว้้แล้วใน ร้อยคนร้อยหุ้น ไม่ขอแชร์ซ้ำอีกว่าทำไมผมถึงประเมิน มูลค่า Kamart ไว้เท่านี้ ผมอาจจะผิดก็ได้ เนื่องจากราคาปัจจุบันมันมาไกลกว่าราคาที่ผมประเมินได้มากแล้ว ซึ่งก็รู้สึกเสียดายพอสมควร แต่ในเมื่อเรารู้แค่นี้ ก็ไม่ควรที่จะโลภเกินความรู้ และอย่างน้อยผมก็คิดว่าก็ได้บทเรียนที่สำคัญมากๆ ในการหาปลาด้วยตัวเองได้ระดับนึงแล้ว สักวันก็น่าจะหาปลาที่ขนาดพอๆ กับ Kamart ได้อีก

เห็นคุณชิณเข้ามาตอบในนี้ด้วย ก็ขอขอบคุณคุณชิณอีกครั้งนะครับ นึกถึงบรรยากาศเก่าๆ ที่ผมขอความรู้ Jas จากคุณชิณช่วงแรกๆ และพี่ๆ หลายท่านในที่นี้ที่ช่วยกันถกเรื่องพื้นฐานจนกระจ่าง มีการรับฟังความเห็นซึ่งกันและกันแม้จะเป็นความเห็นแย้ง ซึ่งต่างจากปัจจุบันมากที่รู้สึกว่าจะใช้บอร์ดนี้ในทางเชียร์หุ้นซะส่วนใหญ่ ถ้าใครเห็นแย้งก็จะมาซ้ำเติมหรือไม่ก็กดลบซะงั้น เสียดายบรรยากาศดีๆ ที่ผ่านมาจริงๆ ครับ

แต่ถึงยังไงผมก็ยังคงวนเวียนอยู่แถวๆ นี้ละครับ ถ้าอันไหนผมแชร์ได้ มีความรู้มากพอก็จะช่วยๆ แชร์ครับ คิดถึงบรรยากาศเก่าๆ เหลือเกินครับ อยากให้กลับมาเร็วๆ

[ถุงเงินเก่า]

ต้องขอโทษท่านอื่น ๆ ด้วยนะครับ ที่ทำให้ต้องมาอธิบายเรื่อง XIRR นี้ เพราะยังมีเรื่องที่ยังไม่เข้าใจหลายอย่าง ยิ่งลองทำยิ่งทำให้มีเรื่องสงสัยใหม่ขึ้นมาอีก อย่างล่าสุดลองคิดเอาค่าปันผลออก เพราะเวลาได้ปันผลจะโอนไปที่บัญชีเงินฝากธนาคารไม่ใช่บัญชีหุ้น แต่แบบนี้จะแปลกที่ผมลงทุนจะเน้นปันผล แต่ถ้าลองแบบรวมปันผล ก็ต้องมีรายการซื้อบัญชีเงินฝากด้วย... ยิ่งคิดยิ่งยังไม่เข้าใจ เดี๋ยวจะลองไปศึกษาให้มากกว่านี้ครับ

[leky]

ต้องขอโทษท่านอื่น ๆ ด้วยนะครับ ที่ทำให้ต้องมาอธิบายเรื่อง XIRR นี้ เพราะยังมีเรื่องที่ยังไม่เข้าใจหลายอย่าง ยิ่งลองทำยิ่งทำให้มีเรื่องสงสัยใหม่ขึ้นมาอีก อย่างล่าสุดลองคิดเอาค่าปันผลออก เพราะเวลาได้ปันผลจะโอนไปที่บัญชีเงินฝากธนาคารไม่ใช่บัญชีหุ้น แต่แบบนี้จะแปลกที่ผมลงทุนจะเน้นปันผล แต่ถ้าลองแบบรวมปันผล ก็ต้องมีรายการซื้อบัญชีเงินฝากด้วย... ยิ่งคิดยิ่งยังไม่เข้าใจ เดี๋ยวจะลองไปศึกษาให้มากกว่านี้ครับ

ไม่เป็นไรครับ เพราะตอนที่ผมรู้จักการคิดแบบนี้ครั้งแรกก็อ่านจากกระทู้ที่มีคนเคยโพสต์ไว้ครับ พอดีผมหาไม่เจอไม่งั้นจะมาลิ้งค์มาให้

จริง ๆ ไม่ต้องคิดอะไรมากครับ อย่างที่บอก การคิดนับแต่เงินที่จะลงทุน การไหลเข้าออกของเงินเหมือนทุนที่ไหลเข้าออก (ใส่เครื่องหมายบวกหรือลบ) ส่วนกำไรขาดทุนของหุ้นมันจะอยู่ในมูลค่าของพอร์ตทั้งหมดที่บวกเงินสดที่เหลือกับเงินปันผลแล้วเป็นบรรทัดสุดท้าย ผมว่าคุณควรรวมปันผลไปด้วยเพราะมันก็คือผลตอบแทนอย่างหนึ่งครับ

ปกติผมทำนาน ๆ ครั้งครับ ไม่เสียเวลา แต่ตอนแรกจะงง ๆ หน่อยครับ เดิมทีผมดูคร่าว ๆ แต่พอคิดให้เป็นระบบมันทำให้เราเห็นภาพได้ดีขึ้นครับ ที่สำคัญผลตอบแทนที่คิดได้เป็น "แบบทบต้นต่อปี" ถ้าระยะเวลาลงทุนไม่ถึงปีควรคิดเทียบออกมาเป็นเวลาจริง ไม่งั้นตัวเลขจะดูสูงผิดปกติครับ

[leky]

ต้องขอโทษท่านอื่น ๆ ด้วยนะครับ ที่ทำให้ต้องมาอธิบายเรื่อง XIRR นี้ เพราะยังมีเรื่องที่ยังไม่เข้าใจหลายอย่าง ยิ่งลองทำยิ่งทำให้มีเรื่องสงสัยใหม่ขึ้นมาอีก อย่างล่าสุดลองคิดเอาค่าปันผลออก เพราะเวลาได้ปันผลจะโอนไปที่บัญชีเงินฝากธนาคารไม่ใช่บัญชีหุ้น แต่แบบนี้จะแปลกที่ผมลงทุนจะเน้นปันผล แต่ถ้าลองแบบรวมปันผล ก็ต้องมีรายการซื้อบัญชีเงินฝากด้วย... ยิ่งคิดยิ่งยังไม่เข้าใจ เดี๋ยวจะลองไปศึกษาให้มากกว่านี้ครับ

ไม่เป็นไรครับ เพราะตอนที่ผมรู้จักการคิดแบบนี้ครั้งแรกก็อ่านจากกระทู้ที่มีคนเคยโพสต์ไว้ครับ พอดีผมหาไม่เจอไม่งั้นจะมาลิ้งค์มาให้

จริง ๆ ไม่ต้องคิดอะไรมากครับ อย่างที่บอก การคิดนับแต่เงินที่จะลงทุน การไหลเข้าออกของเงินเหมือนทุนที่ไหลเข้าออก (ใส่เครื่องหมายบวกหรือลบ) ส่วนกำไรขาดทุนของหุ้นมันจะอยู่ในมูลค่าของพอร์ตทั้งหมดที่บวกเงินสดที่เหลือกับเงินปันผลแล้วเป็นบรรทัดสุดท้าย ผมว่าคุณควรรวมปันผลไปด้วยเพราะมันก็คือผลตอบแทนอย่างหนึ่งครับ

ปกติผมทำนาน ๆ ครั้งครับ ไม่เสียเวลา แต่ตอนแรกจะงง ๆ หน่อยครับ เดิมทีผมดูคร่าว ๆ แต่พอคิดให้เป็นระบบมันทำให้เราเห็นภาพได้ดีขึ้นครับ ที่สำคัญผลตอบแทนที่คิดได้เป็น "แบบทบต้นต่อปี" ถ้าระยะเวลาลงทุนไม่ถึงปีควรคิดเทียบออกมาเป็นเวลาจริง ไม่งั้นตัวเลขจะดูสูงผิดปกติครับ

ที่อาจจะทำให้งงอีกอย่างหนึ่งคือเวลาคิดรอบของปีใหม่ครับ ก็เอามูลค่าของพอร์ตทั้งหมดมาคิดตั้งต้นใหม่ในบรรทัดแรกครับแล้วทำแบบเดิมครับ

[dome@perth]

ดาวน์โหลดไฟเอกเซลล์ ผลตอบแทน และ สถิติ ของตลาด ปี 2554 ได้แล้วนะครับ
http://www.set.or.th/th/market/market_statistics.html

อัตราเงินปันผลตอบแทนของตลาด = 3.72%
ผลตอบแทนส่วนต่างดัชนี 1,025.32-1,032.76 = - 0.72%
P/E ของตลาด = 12.07 เท่า

[Puckr!]

-5% รวมปันผลแล้ว T-T เริ่มลงทุน มกรา 54

สาเหตุ
1. ตอนซื้อแรกๆ วัดมูลค่าไม่ได้ หา MOS ไม่เจอ แต่ซื้อไปเพราะบริษัทดีเชิงปริมาณ
2. กอดอิเล็กทรอนิค แล้วลงเอาๆ ซื้อถัวแล้ว ถ้าไม่ถัวก็อาจจะหนักกว่านี้
3. วิเคราะห์ผิดพลาด ตัดทิ้งทันที 1 ตัว กลุ่มอสังหา

น้อมรับคำแนะนำ สำหรับปี55 ต้องทำการบ้านหนักเลยครับ

[Chut53]

ปี 2554 ผลตอบแทน 6.6% ไม่รวมปันผล ถึงไม่มากแต่เป็นบวก ชนะเงินเฟ้อ และชนะ SET พอเพียง พอใจครับ

ถ้าคิดยาวๆ เฉลี่ยตั้งแต่เข้าตลาดมา 41% ครับ