เว็บบอร์ดการลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้น วีไอ แนวทางลงทุน คลังความรู้หุ้นวีไอ แหล่งรวมนักลงทุนหุ้นวีไอที่ใหญ่ที่สุด พร้อมรับสมาชิก VIP มีหมวดลงทุน ร้อยคนร้อยหุ้น คอมเม้นและข้อมูลดีๆ จากนักลงทุนเน้นคุณค่าผู้มีประสบการณ์ ข้อมูล Oppday ของหุ้นวีไอ
https://v3.thaivi.org/
กรณี gen reNevercry.boy เขียน:วิธีที่ 1 บัฟเฟตต์โดนมาแล้วกับ Gen Re เคสนี้ยาวถึง 5 ปีกว่า แถมจัดหนักด้วย แต่แกก็ไม่คัทนะ แปลกอยู่ คุณชัยธรมีเสริม กรณี เจนลีมั๊ยครับ?chaitorn เขียน: วิธี 1 เข้าซื้อราคาต่ำมาก แต่หากยังไม่ฟื้น ราคาก็ยังตกต่อไปเรื่อย ๆ ยิ่งซื้อยิ่งถูกลงไปอีก
วิธี 2 เข้าซื้อในราคาสูงขึ้น new high ไปเรื่อย ๆ พร้อมกับการเติบโตในอนาคตที่่คาดว่าจะเติบโตสูงสม่ำเสมอ แต่หากมีบางไตรมาส หรือบางปีที่เริ่มแย่ ก็อาจติดดอยราคาได้ง่ายเหมือนกัน
ตรงนี้มีเคล็ดลับอย่างไร ที่เราจะได้ศึกษาบทเรียนความผิดพลาดในการเข้าซื้อหรือไม่ครับ เพราะที่เราเห็นบางทีเราศึกษาจาก case สำเร็จแล้วเป็นไปตามคาดหวังแล้ว แต่มันก็มีโอกาสผิดพลาดได้ เราจะเริ่มรู้สึกว่าผิดพลาดจากเรื่องอะไรได้บ้างครับ
ดู ๆ ไป วิธีที่ 2 จะดีกว่า แต่ก็อาจดอยได้ในบางปี แต่ก็มาทำนิวไฮใหม่ เช่น โคคา โคล่า
...ไม่เคยดูสถิติว่า บัฟเฟตต์หนุ่ม-ชรา ช่วงไหนในชีวิตแกทำผลงานได้ดีกว่ากัน
k.Imerlot มีมั๊ยครับ
8 minutes Minute48-56 (buffett 2001 to terry UGA)
1. GDP us in 20century(1901-1999) went up 600% (6x ใน 100ปี)
2. up every Decade including the30s up 13%
3. 100year of Improve..
4. the 40s WWI up 36%
5. 6 big peroids in there and 3 Big bull market
6. 1900-1921 Dow from 66-71 a 10% move in 20years = 0.5% a year.
7. 1921-29 Dow 71-381 in September 1929 up 500% ; obvious Well being of the nation did not up 500% during that peroid.
8. Sep1929-end of1948 Dow 381 to 180 cut in half in 18 long year. but GDP is moving up..
9. end 1948-1965 Dow 180 to close to 1000 up 5to 1
10. 1965-81 Dow went down
11. last period went up a lot (หมายถึง 1980-1999)
12. 100y $1000 become 180:1 or $180,000
13. 43.75 year of Big Hugh Bull Market.
14. 56.25 year of period stagnation.
13. total 100y move from 66 to 11000. (ประมาณ 166X)
14. the Answer Investor behave very HUMAN very Excite during Bull Market. only look last year Rear Mirror n push push PRICE.
They don't care the Underly business.
15. Buffet's Live 17year of Stagnationperiod .1965-1982 17year of stagnation.
16. (m53)in1970s Pesion Fund put 100% in stock; then get a lot cheaper They put a Record low of 9% in stock in 1978 when stock are way cheaper.
17. (m53.43)They get Exite when other get Exit; they get greedy when other get greedy; they get fearful when other get fearful.
The country will do well over time; but you will see those HUGH wave.
***18. (m53.59)If you can stay Objective thru out that; detach yourselve temper mentally from the crowd..YOU GET VERY RICH!!!
You don't have to be very bright. It does not take brain; it take "temperament" (54.15) take ability to sit there..
1920s-1932 The Greatest Up-n-Down (climax top). The DJ Industrial Average increase 3-fold, record high at 381 on September 1929 and crash on "Black Tuesday", October 29, 1929, when share prices on the New York Stock Exchange (NYSE) collapsed. Stock prices plummeted on that day, and continued to fall at an unprecedented rate for a full month. The market embarked on a steady slide in April 1931 that did not end until 1932 when the Dow closed at 41.22 on July 8, concluding a shattering 89% decline from the peak. This was the lowest the stock market had been since the 19th century.[18]
1932-1939 The Great Depression. The Great Depression was a severe worldwide economic depression in the decade preceding World War II. The timing of the Great Depression varied across nations, but in most countries it started in about 1929 and lasted until the late 1930s or early 1940s.[1] The Great Depression had devastating effects in virtually every country, rich and poor. Personal income, tax revenue, profits and prices dropped. while international trade plunged by ½ to ⅔. Unemployment in the U.S. rose to 25%, and in some countries rose as high as 33%.[3] Cities all around the world were hit hard, especially those dependent on heavy industry. Construction was virtually halted in many countries. Farming and rural areas suffered as crop prices fell by approximately 60%.[4][5][6] Facing plummeting demand with few alternate sources of jobs, areas dependent on primary sector industries such as cash cropping, mining and logging suffered the most.[7]
1939-1945 World War II. The war is generally accepted to have begun on 1 September 1939, with the invasion of Poland by Germany. This period DJ range 155-195 High from 1939-45.
1945-1954 After WWII 1st 10Y-recovery. On December 1954, DJ made 10-year continue up from high 195 in 1945 to high 404 in 1954. Which is the first time the Dow passed the 381 high reach on September 3, 1929, eight weeks before the Greatest crash. In 1952, The NYSE, in its first shareowners census, finds that 6,490,000 Americans own common stock.[h]
1954-1970 After WWII next 16Y-recovery. The Dow continue up its 2nd-16 year up (rally) from 1954 high of 404 to 1964 high of 891. By 1950s, the majority of workers in the developed countries were industrial workers. US Gross Domestic Product from 1950-1970 grew from 293.7 billion US dollar in 1950 to 1038.3 billions(1 Trillion) in 1970 for the first time.[g] By 1960s, US economy has move into Service Age.
1970-1982 Cold War - go nowhere. After The assassination of President Kennedy on November 22, 1964 the cold war was in high tension mode. The Cold War featured periods of relative calm and of international high tension – the Berlin Blockade (1948–1949), the Korean War (1950–1953), the Berlin Crisis of 1961, the Vietnam War (1959–1975), the Cuban Missile Crisis (1962), the Soviet war in Afghanistan (1979–1989), and the Able Archer 83 NATO exercises in November 1983. Both sides sought détente to relieve political tensions and deter direct military attack, which would probably guarantee their mutual assured destruction with nuclear weapons.[cw] But the Service Age has moved US economics from 1 Trillion USD in 1970 to 3 Trillion USD in 1981.[g] But "Mr. Market" seem to step in scarely-mood and inefficient, The Dow start 1972 at High 1036 but end in 1982 at high 1070, a ten-year no gain; while real GDP up three times. Note that 1973 was the first oils crisis, which create high inflation. And monetary policy issuers reacted by push up high interest rate.[g]
1982-2001 Cold War end - begin of Information Age. US GDP continue up from 3 Trillion USD in 1982 to 10 Trillion USD for the first time in 2001, another 3 times step up. This time after Service Age, US economy has move into Information Age. This time unlike the scarely-mood of nuclear war, President Reagan end the nuclear era by his "a world free of nuclear weapons" and Reagan and Gorbachev sign the INF Treaty at the White House in 1987, which end the nuclear era. The "market" this time response by up from high 1070 in 1982 to high 11497 in 1999.[dj] Important note after internet-boom era is that, 1996-2000 according to seekingalpha.com and thechartstore.com, the year 1996 is the first time market capitalization of US stock exceed it GDP.[crt1] And the level of exceed peak at 3/31/2000 when stock market capitalization exceed US GDP by 180.20 percent.[crt1] To compare, on 8/31/1929 peak, the market capitalization is only 88.31 percent of GDP. And the average 1027 months (85.5years) of market capitalization to GDP was 62.15 percent.[crt1]
2001-2010 After 911. Another world shock event that changed the "market" or investment mood was the 911 of World Trade center. And again US back to "war" began in 2003 so called "Iraq war". The war caused US Government debt outstanding to up from 6.7 Trillion UDS {6,783,231,062,743.62} in 2003 to 11.9 Trillion USD {11,909,829,003,511.75} in 2009[tr]. On the other hand US GDP start in 2001 at 10286.2 Billion USD and in 2009 just reach 14258.2 Billion.[g2] But same as old day, the "Market" responded badly under "war". Two big crashes occurred during this decade, the 2002 crash {internet-boom end} and the 2008 crash {oil-peak/subprime}. The 2002 low was on October 9, 2002, the Dow drop to 7,286.27.[dj7] The lowest close of the Dow in 2008 was on November 20,2008, when the Dow closed at 7552.29.[dj8] As of September 22, 2010 the Dow closed at 10,739.31.[dj9] Compare to the Dow high of 11497 in 1999 to 2010 at 10739, this 2001-2010 the Dow is going nowhere. The year 2001-2010, US economy has moved into the Communication Age.
chaitorn wrote:
วิธี 1 เข้าซื้อราคาต่ำมาก แต่หากยังไม่ฟื้น ราคาก็ยังตกต่อไปเรื่อย ๆ ยิ่งซื้อยิ่งถูกลงไปอีก
วิธี 2 เข้าซื้อในราคาสูงขึ้น new high ไปเรื่อย ๆ พร้อมกับการเติบโตในอนาคตที่่คาดว่าจะเติบโตสูงสม่ำเสมอ แต่หากมีบางไตรมาส หรือบางปีที่เริ่มแย่ ก็อาจติดดอยราคาได้ง่ายเหมือนกัน
ตรงนี้มีเคล็ดลับอย่างไร ที่เราจะได้ศึกษาบทเรียนความผิดพลาดในการเข้าซื้อหรือไม่ครับ
ที่โรงละครหนึ่ง มีกฏว่าใครจะออกไป ต้องขายตั๋วเราให้คนข้างนอก แล้วให้คนข้างนอกซื้อตั่วของเราก่อน
....s a value investor, you
don’t want to enter every
smoke-filled theater. What
you want to do is carefully
analyze these smoke-filled thea-
ters to try to find one where
the smoke is not real, or the
fire alarm is not real, it went off
for no reason, and then buy
those tickets at hugely dis-
counted prices, then sit back
and watch the rest of the
movie.
แปลว่า ราคาลงมาจนThe real world usually is not
that accommodating. You may
have to look at situations, like
Ben Graham did, where he
focused more on the hard as-
sets, and not much on manage-
ment, etc. So, I have had some
very successful investments in
businesses where the bet was
based on hard liquidation value,
and I did not spend a lot of
time assessing the quality of
management, other than that
they were competent.
ในบทที่7 ได้สอนถึง วิธีซื้อหุ้น 4 วิธี ที่จะทำให้ได้ผลตอบแทนที่เหนือกว่าตลาดมากๆ ซึ่งตอน Warren Buffet ทุ่มเงินซื้อหุ้น American Express (ฟังจากงานสัมนา ดร. นิเวศน์ พูดถึง Buffet ตาม link ดูนาทีที่ 52 http://sorawut.blip.tv/file/3641809/) ตอนเกิด Scandal เกือบครึ่ง Port(บางที่บอก1/3).
When Buffett bought his stake in American Express (NYSE: AXP) in 1963, the company's shares had been halved in the aftermath of the salad oil scandal. After a little due diligence, Buffett determined that the company's brand had not been permanently tarnished, and the $60 million settlement the company faced would be as inconsequential in the long run as a dividend check that got "lost in the mail." He happily plunged one-third of his investment partnership's assets into this unjustly beaten-down blue chip.http://www.fool.com/investing/general/2 ... ffett.aspx
ข้อมูลระเอียดเต็มๆ ที่It was none other than American Express (NYSE: AXP). And its losses from the "salad oil" scandal caused the stock to lose half its value. A cagey investor from Omaha took notice and loaded up on AXP stock. He promptly said that the matter would be taken care of no matter what it cost so as not to harm the value of the storied American Express name. The year was 1963, the scandal was overshadowed by the Kennedy assassination, and the investor, of course, was none other than Buffett. His current 151 million-share stake in AmEx cost $1.3 billion but is now worth $6.1 billion, a gain of +370% as of Dec. 31, 2009. The dividend alone is $111.6 million a year.
http://www.investinganswers.com/a/has-w ... -mojo-1368
Warren Buffett Gets a Ten-Bagger
And what about Warren Buffett? As a result of the losses American Express suffered from funding De Angelis, American Express stock, fell in price from 65 in October 1963 to 37 in January 1964. Believing this was temporary. Warren Buffett began buying shares and established a 5% stake in American Express for $20 million. As indicated by the chart below, American Express made a ten-fold move between 1964 to 1973. American Express was one of the first of the many successful investments Warren Buffett made.
http://www.thereformedbroker.com/2013/1 ... mber-1963/
มีต่อGet เลย อ่านคำตอบ ของ อ. Imerlot แล้วยิ้มออกมาเลยimerlot เขียน:Nevercry.boy asked
k. Imerlot ช่วย comment ผมด้วยนะครับ
สุดยอดหุ้นของบัฟเฟตต์ คือตัวไหน
..............................................
ตอบว่า
ผมไม่ทราบ
ลุงบัฟกับลุงชาลี เคยคุยกันว่า
หุ้นอะไรหนอดีที่สุดในโลก runway ยาวที่สุด
............
และก็ยิ้มไม่ยอมบอกใคร
....
ผมเลยลองจินตนการว่า ถ้าผมมีซัก 4 billion usd gอาแค่สูสี ลุงชาลี และถ้าผมจะต้องที่ มรดกให้ลูกหลานเหลน
บอกว่าห้าขายหุ้นตัวนี่เด็ดขาย และเป็นตัวเดียวที่มีใน port
อีกร้อยปีก็ยังแข็งแกร่งจะเป็นหุ้น อะไร
..
เห็นไหมมันตอบในตังมันเองทันที
..
อ้าว เงิบ ผมนึกว่าผมจะซื้อ BRK ซะอีกimerlot เขียน:ผมเลยลองจินตนาการว่า ถ้าผมมีซัก 4 billion usd เอาแค่สูสี ลุงชาลี และถ้าผมจะต้องที่ มรดกให้ลูกหลานเหลน
บอกว่าห้ามขายหุ้นตัวนี้เด็ดขาด และเป็นตัวเดียวที่มีใน port
อีกร้อยปีก็ยังแข็งแกร่งจะเป็นหุ้น อะไร
..
เห็นไหมมันตอบในตัวมันเองทันที
..
ผมเชื่อว่า coke อีกร้อยปี ก็ยิ่งใหย่กว่านี้ครับ
..
เพราะ อีกร้อยปี มันก็ จะไม่เปลี่ยนง่าย ครับ
..
เชื่อว่า ชาเขียวอะไร ก็ยังกินโค๊กไม่ลงครับ
..
ไม่เห็นด้วยไม่ว่ากันครับ
..
หุ้นตัวต่อมาก็คือ Home Depot กิจการค้าปลีกสินค้าเกี่ยวกับการก่อสร้างและงานช่าง ที่ “ปีเตอร์ ลินซ์” ออกไปหาข้อมูลแล้วรู้สึกประทับใจ เนื่องจากมีสินค้าที่หลากหลาย จำหน่ายในราคาถูก และพนักงานมีความรู้ในการให้บริการลูกค้า เวลานั้นกิจการกำลังอยู่ในช่วงเริ่มต้นลงหลักปักฐาน “ลินซ์” เข้าซื้อหุ้น Home Depot ในราคา 25 เซ็นต์ (ราคาหลังจากแตกหุ้นแล้ว) และขายออกไปในอีกหนึ่งปีต่อมา
นั่นเป็นการตัดสินใจขายหุ้นที่ทำให้เขารู้สึกเสียใจอย่างสุดซึ้ง เพราะราคาหุ้น Home Depot เพิ่มขึ้นจาก 25 เซ็นต์ไปเป็น 65 เหรียญ หรือเพิ่มขึ้นเป็น 260 เท่าภายในเวลา 15 ปี “ผมได้อยู่ในจุดเริ่มต้นของบริษัทนี้ แต่ผมก็ไม่ได้ตระหนักถึงศักยภาพของมัน”
source:
http://www.thaivi.org/%E0%B9%80%E0%B8%8 ... %E0%B8%B9/
คุณสมบัติของกิจการที่สามารถดำรงค์อยู่ได้ในระยะยาวเป็นเรื่องน่าสนใจimerlot เขียน:ผมเลยลองจินตนาการว่า ถ้าผมมีซัก 4 billion usd เอาแค่สูสี ลุงชาลี และถ้าผมจะต้องที่ มรดกให้ลูกหลานเหลน
บอกว่าห้ามขายหุ้นตัวนี้เด็ดขาด และเป็นตัวเดียวที่มีใน port
อีกร้อยปีก็ยังแข็งแกร่งจะเป็นหุ้น อะไร
..
เห็นไหมมันตอบในตัวมันเองทันที
..
ผมเชื่อว่า coke อีกร้อยปี ก็ยิ่งใหย่กว่านี้ครับ
..
เพราะ อีกร้อยปี มันก็ จะไม่เปลี่ยนง่าย ครับ
..
เชื่อว่า ชาเขียวอะไร ก็ยังกินโค๊กไม่ลงครับ
..
ไม่เห็นด้วยไม่ว่ากันครับ
..
แบบ Geico 3% ไป 9% market share by 3x advertisingAbout 1.7 billion servings of Coca-Cola® products are consumed around the world every day. That translates to the average person consuming at least one Coca-Cola® product every four days, with more than 3 percent of all beverages that are consumed coming from the Coca-Cola® company.
http://www.wisegeek.com/how-many-people ... oducts.htm
ก็คือรันย์เวย์ ของโลก จาก 4 วันขวด เป้น 2 วันขวด ก็ double volumn แล้ว ซึ่ง คงอีก 100ปี ถึงจะเป็นอย่างนั้นhttp://www.gallup.com/poll/156116/nearl ... daily.aspx
Nearly half of Americans, 48%, report drinking at least one glass of soda per day, while 52% say they normally drink no soda. Among those who drink any soda, the average daily amount is 2.6 glasses, with 28% drinking one glass a day, on average, and 20% drinking two or more glasses.
https://learningvalueinvesting.wordpres ... sh-pabrai/
Mohnish was talking about 2 Gas stations, diagonally opposite to each other. For simplicity side lets name them as Mr. A & Mr.B. Mr.A thought one day, why don’t i give my clients extra services to attract clients. Mr.A started services like cleaning windshields, checking oil etc. In a matter of days Mr.A’s business started to rise and Mr.B’s business declined. All these while Mr.B was watching Mr.A’s business but never applied those extra services.
There are very few people who learn from others and apply those principles. We never pay attention to Competitor’s advantage because it is easily available to the people. We never value things which are easily available.
From the above example Mr.Mohnish was saying that we have all the Competitors secret of Business but we never apply them. For ex: Walmart, Microsoft, Big Bazzar. Sam walton of Walmart had only few innovations, major features of walmart were copied from competitor. Sam Walton enjoyed most of his time looking for competitor retail showroom. Sam walton success came from Cloning others.
“[Value traps happen'] when you get down toward the lower end of these valuations, value people find them attractive. The trap comes in when there’s a secular change,
where the fundamental economics of the business are changing or the industry is changing,
and the market is slowly incorporating that into the stock price. So that would be the case over the last several years with newspapers. They are a good example of where historical valuation metrics aren’t working.”
http://25iq.com/2013/11/17/two-dozen-th ... investing/
เป็นเหตุผลหนึ่งของอุตสาหกรรมหนังสือพิมพ์ ซึ่งจบลงด้วยดีที่บัฟเฟทตกลงขายกลับคืนไปที่เจ้าของเดิมด้วยใช่ไหมครับ หลังจากถือครอง และมีความสัมพันธ์กับเจ้าของหนังสือพิมพ์กว่า 40 ปี โดยล่าสุดมี อเมซอนมาเป็นผูุ้ือหุ้นใหญ่แทนไปแล้วimerlot เขียน:กลับไป
วิธี 1 เข้าซื้อราคาต่ำมาก แต่หากยังไม่ฟื้น ราคาก็ยังตกต่อไปเรื่อย ๆ ยิ่งซื้อยิ่งถูกลงไปอีก
หน่อย
ต่อให้เป็น บ ใหญ่
แต่ถ้า
economics characteristic of industry is changing
มันจะกลายเป้น valuetrap ได้ ต้องระวัง
ต.ย
ปัจจุบันคือ อุตสาหกรรมหนังสือพิมพ์ กำลังโดนความเปลี่ยนแลงของผู้บริโภคอย่างหนัก
ถ้าเขา แก้model ก็อยู่ แก้ไม่ได้ ก็ไป
“[Value traps happen'] when you get down toward the lower end of these valuations, value people find them attractive. The trap comes in when there’s a secular change,
where the fundamental economics of the business are changing or the industry is changing,
and the market is slowly incorporating that into the stock price. So that would be the case over the last several years with newspapers. They are a good example of where historical valuation metrics aren’t working.”
http://25iq.com/2013/11/17/two-dozen-th ... investing/
Warren Buffett says farewell to the Washington Post in £737m sell-off deal
Warren Buffett is to end his 40-year relationship with the Washington Post. The US billionaire investor's company, Berkshire Hathaway, has agreed to give back the bulk of its 28% ownership stake in Graham Holdings, the Post's former parent.
In return, he will get Graham's Miami-based television station, Berkshire shares held by Graham and £197m in cash. The details of the swap, found in documents filed with the US Securities and Exchange Commission, suggest the total deal amounts to about £737m.
Buffett, who has been a Post shareholder since 1973, was once a director and a confidant of its most notable chief, Katharine Graham.
Buffett is quoted, here and here, as describing it as "a mutually beneficial transaction for both companies."
Graham's chief executive, Donald Graham, agreed: "Warren Buffett's 40-year association with our company has been extremely good for our shareholders."
The deal follows the Graham family's sale of the Post newspaper to Amazon's founder, Jeff Bezos, last summer.
Graham now owns the Kaplan education group and five local US TV stations (if the Miami sale goes through), a cable operator and the online news site, Slate, plus a variety of smaller ventures.
Sources: Wall Street Journal/Financial Times
ผมเคยซื้อมาอ่านนานแล้วครับ พี่ nb เลยกลับไปทบทวนใหม่ บทที่ 6 เรื่อง when good investment go bad สวนทางกับหนังสืิออีกเล่มหนึ่งที่เคยอ่านเหมือนกันคือ good to great 555 อ่านแล้วประเทืองปัญญาดี และรอบคอบขึ้นครับ ได้แง่มุมบวก และ ลบในตัวครับNevercry.boy เขียน:ผมลงทุนไปซื้อเล่มนี้มาอ่าน มีบทที่พูดถึง Gen Re
http://www.amazon.com/Even-Buffett-Isnt ... B001KOTUCE
แต่มันก็เป็นมุมมองของผู้เขียน
ธุรกิจจึงกลัวการเปลี่ยนแปลงใหญ่ๆเสมอMr. Buffett there is embedded a broad and deep multi-dimensional set of skills that are simply not found in any other single individual. As the founder, builder and controlling shareholder of Berkshire Hathaway, his values and vision have been deeply integrated throughout the organization. Furthermore, his unique, set of multi-dimensional skills, along with his history with the firm, provide him with an unparalleled capability to evaluate and assess the many subsidiaries, management teams and acquisitions. There are some deals, from the purchase of entire companies, as well as one-off deals such as during the financial crisis, that come to Berkshire Hathaway exclusively because of Mr. Buffett’s integrity, track record, reputation and so on, that will be irreplaceable.
http://www.beyondproxy.com/berkshire-ha ... n-buffett/
