Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

เท่าที่อ่านจากที่คุณ Ninja Turtle ทำลิงค์ไว้ให้

ทางเลือกที่ดีกว่าที่ทำให้ผู้บริหารทุ่มเทกับบริษัทมากกว่าการออก ESOP น่าจะเป็นการให้โบนัสผู้บริหารในสัดส่วนที่เพิ่มขึ้นตามผลประกอบการที่ดีขึ้นนะครับ การออก ESOP เป็นการทำลายมูลค่าหุ้นทางอ้อมครับ

ดูจาก งบการเงินแล้ว การให้โบนัสที่สุงขึ้นตามผลประกอบการน่าจะเป็นอะไรที่ดีกว่าและหมาะกว่าอย่างมากๆครับ ถ้าบริษัทมีหนี้ที่ต้องชำระที่สูง การออกหุ้นเพิ่มทุนเพื่อนำเงินไปชำระหนี้ก็น่าจะเป็นทางเลือกได้ แต่ WG หนี้ก็น้อย เพิ่มทุนมา ไม่รู้ว่าจะเอาเงินไปทำอะไรอีกนอกจากเอาไปฝากแบงค์

akekarat เขียน:2. เพิ่มทุนเต็ม Max ที่เหลืออีก 12.15 ล้านหุ้นไปเลย ESOP ออกมา 1.2 ล้านหุ้น แล้วอีก 10.95 ล้านหุ้นแบ่งให้ผู้ถือหุ้นทุกคนมีสิทธิซื้อด้วยในราคาพาร์

ข้อนี้ส่วนตัวไม่เห็นด้วยอย่างมากเลยครับ

เพราะไม่มีเงินเหลือไปซื้อหุ้นเพิ่มทุนแล้วครับ      

สโมสรอื่นจ้องตาเป็นมันเพื่อจะนำตัวไปเล่นใน ดิวิชั่นหนึ่งของเสปน
บางทีต้นสังกัดเค้าก็ต้องทำสัญญาใจกันนิดนึงงงงงง
นักเตะจะได้ค้าแข้งกันนานๆ ดูอย่างเบคเฮมยังย้ายทีมเลยครับ
เมื่อถูกเสนอค่าตัวสูงลิบลิ่วจากรีลมาดริด

กีฬาฮาเอจริง

Nokia Corporation มี Nokia Performance Share Plans โดยมี Criteria ว่าหากบริษัท สามารถ ทำยอดขายเพิ่มเฉลี่ยในสามปีจาก 2007-2009 ที่ 9.5% ถึง 20%  และ EPS ระหว่าง 1.26 - 1.86 Euro บริษัทฯจะแจกหุ้นให้ (น่าจะผู้บริหารระดับสูง) จำนวนต่อปี max 12 mil shares ในกรณีทำผลงานได้ และ จำนวนหุ้นลดหลั่นลงมาผลดำเนินที่อาจจะเติบโตไม่ถึงจุดสูงสุด

เขาแจกสูงสุด 12 ล้านหุ้น (ราคาล่าสุดประมาณ 17 Euro กว่า ๆ) จากจำนวนหุ้นที่อยู่ในตลาด 3925,542,619 หุ้นครับ

www.nokia.com > Press

WG จะแจก 1.2 ล้านหุ้น จาก 18 ล้านกว่าหุ้น โดยไม่มี criteria อะไร

ไปเที่ยวไม่ได้เข้าเวปหลายวัน มีกระทู้ร้อนๆรับสงกรานต์เลยนะครับ

ผมเห็นด้วยในการออกESOPและก็คิดเหมือนพี่ฉัตรชัยและเพื่อนๆในเรื่องการออกให้บุคคลแค่2ท่าน

แต่ผมก็มีข้อสังเกตุของการทำธุรกิจนะครับว่า วัฒนธรรมองค์กรที่อยู่ผ่านร้อนผ่านหนาวมาเป็นสิบปี โดยค่อนข้างเห็นชัดว่าWGต้องการอยู่กันแบบเรียบง่าย ไม่ฟุ้งเฟ้อ อยู่กันแบบมีเหตุและผล(ถ้าไม่อย่างนั้นคงนอกกรอบไปนานแล้ว)

แต่ทำไม่ถึงมีการแจกESOPแบบสุดโต่ง

หรือมีปัจจัยอะไรที่เราไม่รู้เกี่ยวกับสองท่านนี้ เช่น

-ท่านเป็นผู้พลิกวิกฤตในช่วง40และเป็นหัวขบวนทำงานถวายหัวจนผู้บริหารอื่นๆอยากตอบแทน หรือ
-ไม่ทราบว่าที่ดินที่ซื้อจากแอมคอร์ถูกไปหรือเปล่า ใครเป็นผู้ถือหุ้นรายใหญ่ในแอมคอร์ มีการแลกเปลี่ยนบางอย่างเพื่อเสียภาษีน้อยลงหรือม่

นั่นคือข้อสังเกตุเท่านั้นครับ เพราะตอนนี้เรากำลังตัดสินใจบางอย่างโดยที่ยังไม่ฟังเสียงของทางจำเลย ในวันจันทร์ผมว่าน่าจะมีใครซักคนเป็นตัวแทนเราโทรเข้าไปสอบถามข้อเท็จจริง แล้วค่อยตัดสินใจครับ

ความเห็นผมเราควรแสดงพลังให้รู้ว่าเราไม่เห็นด้วยโดยการงดออกเสียงมากกว่าลงคะแนนไม่เห็นด้วยครับ เพราะถ้าเราชนะในการออกเสียง แต่เราก็จะแพ้ในการเป็นส่วนร่วมธุรกิจครับ

naris เขียน: เพราะตอนนี้เรากำลังตัดสินใจบางอย่างโดยที่ยังไม่ฟังเสียงของทางจำเลย ในวันจันทร์ผมว่าน่าจะมีใครซักคนเป็นตัวแทนเราโทรเข้าไปสอบถามข้อเท็จจริง แล้วค่อยตัดสินใจครับ

ความเห็นผมเราควรแสดงพลังให้รู้ว่าเราไม่เห็นด้วยโดยการงดออกเสียงมากกว่าลงคะแนนไม่เห็นด้วยครับ เพราะถ้าเราชนะในการออกเสียง แต่เราก็จะแพ้ในการเป็นส่วนร่วมธุรกิจครับ

ข้อความแรกเห็นด้วยครับ ถ้ามีการอธิบายด้วยเหตุผลที่ดีพอสำหรับการออก ESOP ครั้งนี้ได้ ผมคิดว่าทุก ๆ คนก็ยินดีที่จะยกมือเห็นด้วย

อันหลังนี่ไม่เห็นด้วยครับ เพราะการที่เราทำให้ฝ่ายบริหารเห็นว่า การที่เรางดออกเสียงคือการที่เราไม่เห็นด้วย ฝ่ายนั้นก็อาจได้ใจ และจากที่ไม่เห็นความสำคัญของเราแล้ว ยิ่งกลายเป็นสำคัญตัวผิดคิดว่าตัวเองสำคัญมากไปอีก การที่เราต้องตามใจฝ่ายบริหาร เพียงเพื่อเหตุผลว่าไม่ต้องการแพ้ในการเป็นส่วนร่วมของธุรกิจ "ผมมองไม่ต่างอะไรกับการที่เราเดินไปหาผู้บริหารแล้วบอกว่า บริษัทของผมขาดคุณไม่ได้จริง ๆ ไม่งั้นตายแน่ ๆ คุณอยากทำอะไรก็เชิญ หรือจะให้ผมแบ่งบริษัทให้คุณเป็นเจ้าของมากกว่าก็ได้นะ ขอแค่อย่าหนีเราไป" ทุกฝ่ายต่างต้องเคารพ และให้ความสำคัญซึ่งกันและกันครับ องค์กรถึงจะไปได้ด้วยดี ไม่ใช่ฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง ต้องยอมทำตาปริบ ๆ ดูอีกฝ่ายทำอะไรตามใจ อยู่ฝ่ายเดียว

chatchai เขียน:

ข้อนี้ส่วนตัวไม่เห็นด้วยอย่างมากเลยครับ

เพราะไม่มีเงินเหลือไปซื้อหุ้นเพิ่มทุนแล้วครับ

เที่ยงครึ่ง -3 บาแล้ว เหลือ 42 บาท
เกิดอะไรขึ้นครับ
wg big sell หรือเปล่า
เสียดายไม่มีเงินซื้อ กะว่าจะรอปันผลแล้วนำมาซื้อ
อย่าเพิ่งขึ้นละ

tanate เขียน:เที่ยงครึ่ง -3 บาแล้ว เหลือ 42 บาท
เกิดอะไรขึ้นครับ

เกิดการ xd ขึ้นครับ อย่าคิดมาก  :D

ผมกลับมานั่งดูใหม่ ถ้าเราตีว่า ESOP ปีละ 240,000 หุ้น เป็นเวลา 5 ปี
ถ้าคิดเป็นปีๆไปมันก็ dilute นิดเดียวเอง ถ้าผลประกอบการโตได้ปีละ 15 %
ผมว่าก็ OK นะ ถ้าเราไม่มองว่าจำนวนหุ้น ล้านหุ้น เทียบกับราคาปัจจุบัน
เราตกใจกันเกินเหตุหรือปล่าว ส่งสัยปีนี้ต้องไปประชุมผู้ถือหุ้น

tt เขียน:ผมกลับมานั่งดูใหม่ ถ้าเราตีว่า ESOP ปีละ 240,000 หุ้น เป็นเวลา 5 ปี
ถ้าคิดเป็นปีๆไปมันก็ dilute นิดเดียวเอง ถ้าผลประกอบการโตได้ปีละ 15 %
ผมว่าก็ OK นะ ถ้าเราไม่มองว่าจำนวนหุ้น ล้านหุ้น เทียบกับราคาปัจจุบัน
เราตกใจกันเกินเหตุหรือปล่าว ส่งสัยปีนี้ต้องไปประชุมผู้ถือหุ้น

แต่ส่วนต่างของราคาหุ้นต้องนำมาคิดเป็นค่าใช้จ่ายที่เกิดขึ้นด้วยนะครับ ประมาณปีละ 8 ล้านกว่าบาท และอีกประเด็นนึงที่พูดถึงกันมาก คือการให้แค่ผู้บริหาร 2 ท่านน่ะครับ

cwiboon เขียน:แต่ส่วนต่างของราคาหุ้นต้องนำมาคิดเป็นค่าใช้จ่ายที่เกิดขึ้นด้วยนะครับ ประมาณปีละ 8 ล้านกว่าบาท

ตามหลักการบัญชีที่ใช้อยู่ในประเทศไทยขณะนี้  กำหนดให้เป็นค่าใช้จ่ายแล้วหรือครับ

ผมไม่แน่ใจ

แต่ส่วนต่างของราคาหุ้นต้องนำมาคิดเป็นค่าใช้จ่ายที่เกิดขึ้นด้วยนะครับ ประมาณปีละ 8 ล้านกว่าบาท

ไม่เคยได้ยินครับ นี่ของ USA หรือเปล่าครับ เดี๋ยวของ check กะ CPA ก่อน

cwiboon เขียน:แต่ส่วนต่างของราคาหุ้นต้องนำมาคิดเป็นค่าใช้จ่ายที่เกิดขึ้นด้วยนะครับ ประมาณปีละ 8 ล้านกว่าบาท และอีกประเด็นนึงที่พูดถึงกันมาก คือการให้แค่ผู้บริหาร 2 ท่านน่ะครับ

ไม่น่าจะต้องคิดเป็นค่าใช้จ่ายนะครับ เนื่องจากเกี่ยวกับทุนจดทะเบียน
ถ้าราคาใช้สิทธิต่ำกว่าราคาพาร์ => ส่วนต่ำกว่าทุน (ไม่รู้ใช้คำนี้หรือเปล่า  )
ถ้าราคาใช้สิทธิสูงกว่าราคาพาร์ => ส่วนเกินทุน
ถ้าราคาใช้สิทธิเท่ากับราคาพาร์ => ไม่เกิดส่วนขาด/ส่วนเกินทุน

แต่ที่แน่ๆส่วนต่างราคาตลาดกับราคาพาร์ ผู้ใช้สิทธิแปลงESOPต้องนำไปคำนวณภาษีครับ :lol:

น่าจะคิดนะครับ เหมือนผมเคยอ่านเจอในหนังสือน่ะครับ แต่เดี๋ยวขอกลับไปเช็คอีกรอบก่อน แล้วถ้าไม่คิด ส่วนต่างราคาใช้สิทธิ กับราคาพาร์ ให้ไปปรับที่ส่วนผูถือหุ้นหรือครับ ตามที่คุณ Kao บอก

เท่าที่เคยอ่านเจอ ตามที่คุณ Kao บอก ว่านำไปปรับ ส่วนเกินทุน จำได้ว่าเป็นการเสนอขายหุ้นครั้งแรก แต่ถ้าการแจก ESOP นั้นน่าจะจัดเป็นค่าใช้จ่ายนะครับ ไม่น่าจะเอาไปเพิ่มหรือลดตรงนั้นน่ะครับ แต่เท่าที่รู้ คือ ตอนที่นำไปคิดเป็นค่าใช้จ่ายนั้น ประเทศไทยไม่ได้กำหนดว่าให้เอาไปคิดตอนที่ใช้สิทธิหรือคิดเฉลี่ยตามระยะเวลาที่สามารถแปลงสภาพได้

อืม แต่ผมก็ไม่มั่นใจ 100 % น่ะครับ ใครมีผู้รู้ช่วยสอบถามดูเป็นข้อมูลก็ดีครับ

งั้นขอถามอีกเรื่องนะครับ ถ้ากรณีที่เอาไปเพิ่มเป็นส่วนเกินทุน การ dilute ก็จะไม่ใช่เท่ากับเปอร์เซ็นต์จำนวนหุ้นที่ออกแล้วสิครับ เพราะจะมีการปรับส่วนเกินทุน ตรงนั้นเข้าไปในส่วนผู้ถือหุ้นด้วย

เวลาคิดกำไรต่อหุ้น  เรานำกำไรสุทธิ  มาหารด้วยจำนวนหุ้นที่ออกแล้วทั้งหมดนะครับ  คุณ cwiboon

แล้วส่วนเกินทุนจะมาเกี่ยวได้อย่างไร

แล้วการคิดค่าใช้จ่ายในการออก ESOP  สำหรับประเทศไทย  ปัจจุบัน  ยังไม่มีนะครับ

[quote="chatchai"]เวลาคิดกำไรต่อหุ้น

คือผมคิดเหมือนตอนที่เอาหุ้น ipo เข้ามาขายน่ะครับ สมมติว่า พาร์ 1 บาท ราคา ipo ที่ขาย เกินจากราคาจะจัดเป็นส่วนเกินทุน น่ะครับ

ผมว่าคงมีเหตุที่จะต้องแจก esop ละครับ อาจจะเป็นการขอลาออกก็ได้
ซึ่งถ้าพี่แกไปก็อาจเอาคนอื่นไปด้วย หรืออาจเป็นสาเหตุอื่นที่ถามในที่ประชุมไปก็คงไม่ได้คำตอบ

พูดถึงเรื่องvote ถึงเราชนะ  แล้วเค้าลาออก เราก็ไม่แน่ใจในอนาคตอีก
เนื่องจากบริษัทเป็น trading สำหรับสินค้าส่วนใหญ่

เอาเป็นว่าถ้าไม่แน่ใจก็ขายครับ

ส่วนผมตอนนี้ก็รอเก็บอย่างเดียว

cwiboon เขียน: 4.ส่วนเกินทุนคือราคาตลาดที่สูงกว่าราคาพาร์

ตรงนี้คิดว่าผิดนะครับ
น่าจะใช้เฉพาะตอน IPO หรือ PO เท่านั้น
เดี๋ยวรอผู้รู้มาตอบดีกว่า

จัดตั้งบริษัท A ด้วยทุนจดทะเบียน 100 ล้านบาท  มูลค่าพาร์ที่ 1 บาท  ก็จะมีหุ้นทั้งหมด 100 ล้านหุ้น

ส่วนผู้ถือหุ้นก็จะเป็น

ทุนจดทะเบียน 100 ล้านบาท (จำนวนหุ้น 100 ล้านหุ้น)
ส่วนเกินทุน 0 ล้านบาท
กำไรสะสม 0 ล้านบาท

รวมส่วนผู้ถือหุ้น 100 ล้านบาท

-------------------------------------------------------------------------------

บริษัท A ดำเนินธุรกิจ 3 ปี  มีกำไรสุทธิจำนวนปีละ 20 ล้านบาท  ไม่เคยจ่ายเงินปันผล

ส่วนผู้ถือหุ้นก็จะเป็น

ทุนจดทะเบียน 100 ล้านบาท  (จำนวนหุ้น 100 ล้านหุ้น และ EPS 0.20 )
ส่วนเกินทุน 0 ล้านบาท
กำไรสะสม 60 ล้านบาท

รวมส่วนผู้ถือหุ้น 160 ล้านบาท

---------------------------------------------------------------------------------

ต่อมาบริษัท A  มีการขายหุ้น IPO  เพื่อนำบริษัทเข้าตลาด  ขายหุ้นเพิ่มทุนให้ประชาชนจำนวน 50 ล้านหุ้น  ราคาหุ้นละ 2 บาท  

ส่วนผู้ถือหุ้นก็จะเป็น

ทุนจดทะเบียน 150 ล้านบาท  (จำนวนหุ้น 150 ล้านหุ้น และ EPS 0.13 )
ส่วนเกินทุน 50 ล้านบาท
กำไรสะสม 60 ล้านบาท

รวมส่วนผู้ถือหุ้น 260 ล้านบาท

-----------------------------------------------------------------------------------

ปีต่อมา  บริษัท A มีผลการดำเนินงานกำไรสุทธิ 40 ล้านบาท  จ่ายเงินปันผล หุ้นละ 0.20 บาท

ส่วนผู้ถือหุ้นก็จะเป็น

ทุนจดทะเบียน 150 ล้านบาท  (จำนวนหุ้น 150 ล้านหุ้น และ EPS 0.27)
ส่วนเกินทุน 50 ล้านบาท
กำไรสะสม 70 ล้านบาท

รวมส่วนผู้ถือหุ้น 270 ล้านบาท

-------------------------------------------------------------------------------------

ราคาตลาดซื้อขายกันที่ 3 บาท  บริษัท A  ออก ESOP ให้กรรมการ  7.5 ล้านหุ้น  ราคาใช้สิทธิที่ 1 บาท  เมื่อกรรมการใช้สิทธิ

ส่วนผู้ถือหุ้นก็จะเป็น

ทุนจดทะเบียน 157.50 ล้านบาท  (จำนวนหุ้น 157.50 ล้านหุ้น EPS 0.25)
ส่วนเกินทุน 50 ล้านบาท
กำไรสะสม 70 ล้านบาท

รวมส่วนผู้ถือหุ้น 277.50 ล้านบาท

----------------------------------------------------------------------------------

ในกรณี ออก ESOP  ราคาตลาดซื้อขายกันที่ราคาเท่าไร  ก็ไม่เกี่ยวกับงบการเงินและ EPS เลยครับ  นอกจากจะมีการแก้ไขหลักเกณฑ์ในการบันทึกบัญชีใหม่

อ้างอิงจาก หนังสือชื่อ กลบัญชี ดร. ภาพร เอกอรรถพร หน้าที่ 69
APB 25 (Accounting Principles Board Opinio No25,"Accounting for Stock Issued to Employees") ที่มีผลบังคับใช้มาตั้งแต่ปี ค.ศ. 1973(พ.ศ.2516) ข้อกำหนดในมาตรฐานการบัญชี)ฉบับนี้บังคับให้บริษัทต้องนำ Stock Options มาพิจารณาว่าการออก Stock Options ให้พนักงานนั้นถือเป็นการจ่าย โบนัสหรือไม่ ถ้าใช่ บริษัทต้องนำโบนัสนั้นมาบันทึกเป็นค่าใช้จ่ายในงบกำไรขาดทุน ถ้าไม่ใช่ก็ไม่ต้องนำมาบันทึก

อ้างอิงจาก หนังสือชื่อ กลบัญชี ดร. ภาพร เอกอรรถพร หน้าที่ 75
หวังว่าสิ่งที่ถูกต้องคงเกิดกับประเทศไทย แม้ว่าขณะนี้เราจะยังไม่มีมาตรฐานบัญชีเกี่ยวกันเรื่อง Stock option

หน้าแตกเลยครับ  :?  ขอบคุณ คุณฉัตรชัยด้วยครับ ที่ช่วยอธิบาย รู้สึกว่าต่างประเทศเค้าจะใช้กันแต่ที่ไทยยังไม่มีกฏออกมาบังคับ ที่ต่างประเทศเค้าจะจัดว่า Stock Option เป็นโบนัสหรือไม่โดยดูว่ามีการกระจายอย่างเสมอภาคหรือเปล่า ถ้าเป็นกรณีให้ผู้บริหารแค่บาง คน จะต้องจัดเป็นโบนัสที่ให้พนักงานและบันทึกเป็นค่าใช้จ่ายในงบกำไรขาดทุน