Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

IWILLBEVI เขียน:ขอถามพี่chatchai เรื่องการหา cash cycle หน่อยครับว่าคำนวณอย่างไร และตัวเลข + หรือ - บอกอะไรเราบ้างครับ

Cash Cycle ประกอบด้วย

ขอบคุณมากครับพี่ Chatchai อธิบายได้ละเอียดมากๆครับ

[quote="Fon^^"]ขอบคุณสำหรับความรู้มากมายนะคะ

ขอบคุณพี่ฉัตรมากครับ

chatchai

แต่ก็มีจุดอ่อนครับ  เพราะ Asset  Equity ที่บันทึกในงบดุลนั้น  ส่วนใหญ่ไม่สอดคล้องกับความจริง  ทำให้ผลที่ได้อาจจะแตกต่างจากความเป็นจริง  เช่น

บริษัทที่ก่อตั้งมานาน  ซื้อที่ดินมาในอดีตหลายสิบปี  บันทึกมูลค่าเท่าราคาซื้อ  เวลาคำนวณโดยใช้ตัวเลขจากงบการเงิน  ผลที่ได้ก็คงจะสูงกว่าความเป็นจริง  สูงกว่าบริษัทที่เพิ่งก่อตั้ง  ทั้งๆที่การบริหารอาจจะแย่กว่าก็ได้

ขอบคุณพี่ฉัตรชัยค่ะ      

เรื่องการคิดผลตอบแทนจากการลงทุน ตามตำรา ROCE = EBIT/( Fixed assets+working capital) หรือ ROCE = EBIT/(Total Assets-Current Liability)  ถ้าเราคิดตามตำรามันจะโดนผลของที่ดินหรือเงินสดตามที่พี่ฉัตรชัยสอนค่ะ

ฝนเลยคิดว่าถ้าเราคิดผลตอบแทนจากการลงทุนของบริษัท  ROCE = EBIT/(Equity + Interest debt +WC) จะเหมาะสมรึเปล่าคะ
โดยลดผลของที่ดิน เงินสด แล้วก็แต่ละบริษัทก็จะเก่งด้าน leverage  ต่างกันค่ะ  จะทำให้เราเห็นผลตอบแทนที่แท้จริงจากความเก่งเรื่องการใช้เงินทุนบริษัทได้รึเปล่าคะ

อย่าง 2 รพ.ยักษ์ใหญ่ ROE ของรพ.แรกเฉลี่ย 35% รพ.2 10% ดูต่างกันมากมาย  แต่พอคิด ROCE เฉลี่ยจะได้ 23% กับ 11%

รบกวนถามมุมมองพี่ฉัตรชัยนะคะ

ขอบคุณค่ะ ^^

[quote="Fon^^"]chatchai
[quote]แต่ก็มีจุดอ่อนครับ

Equity ที่เราเห็นตัวเลขในงบดุลก็น้อยกว่าความเป็นจริงเหมือนกันครับ

เพราะถ้ามีการปรับราคาที่ดินเพิ่ม  เราก็ต้องปรับส่วนผู้ถือหุ้นเพิ่มเช่นกันครับ

ใช่ๆๆ  ฝนตกม้าตายเลยค่ะ   ลืมไปเลยสมการพื้นฐานงบดุล  สูงสุดสู่สามัญ 555   :lol:

ถึงเราจะหลีกเลี่ยงผลของ non investment assets ก็โดนตรงส่วนทุนอยู่ดี  ฝนลืมไปได้ยังไง ^^"

ขอบคุณพี่ฉัตรชัยมากเลยค่ะ    เห็นทางสว่าง  

ถ้าเปลี่ยนจาก Equity เป็น Market cap. จะได้รึเปล่าครับ

ไม่แน่ใจว่า Market cap จะสะท้อนส่วนที่เป็นเจ้าของได้รึเปล่า

doodeemak Posted:

ถ้าเปลี่ยนจาก Equity เป็น Market cap. จะได้รึเปล่าครับ

ไม่แน่ใจว่า Market cap จะสะท้อนส่วนที่เป็นเจ้าของได้รึเปล่า

ตอนแรกๆอ่านชื่อคุณ doodeemak ยังไม่คิดอะไร พออ่านเป็นไทยแล้วชอบชื่อพี่มากเลยนะคะ ^^

ฝนคิดเล่นๆ ถ้าเราเปลี่ยน Equity เป็น market capital แล้วตัด working capital ออกจากสมการ  

จะได้เป็น EBIT/(market cap+Interest debt) = EBIT/EV  ก็คือส่วนกลับของ enterpirse multiple  คราวนี้ก็จะเป็นการคำนวณมูลค่าเชิงประมาณความถูกแพง คล้ายๆ earning power value ที่เป็นส่วนกลับของ PE ค่ะ

ฝนมั่วเสร็จละ  รอพี่ฉัตรชัยมาตอบดีกว่าค่ะ    :lol:  :lol:  :lol:

Fon^^ เขียน:

ตอนแรกๆอ่านชื่อคุณ doodeemak ยังไม่คิดอะไร พออ่านเป็นไทยแล้วชอบชื่อพี่มากเลยนะคะ ^^

ฝนคิดเล่นๆ ถ้าเราเปลี่ยน Equity เป็น market capital แล้วตัด working capital ออกจากสมการ

มือใหม่ครับ รบกวนถามพี่ฉัตรชัยครับว่า

ส่วนของกำไร(ขาดทุน)ที่เป็นของผู้ถือหุ้นส่วนน้อย และ
ส่วนของผู้ถือหุ้นส่วนน้อย

หมายถึงอะไรครับ และมีความสำคัญอย่างไรในงบการเงินครับ

ขอบคุณครับ

ส่วนของผู้ถือหุ้นส่วนน้อย  มักจะปรากฏอยู่ในงบการเงินรวมครับ

เวลาที่บริษัทที่เราถือหุ้นอยู่  มีการลงทุนในบริษัทอื่นๆเกิน 50% ขึ้นไป (ซึ่งผมจะเรียก บริษัทที่เราถือหุ้นว่า  บริษัทใหญ่  และบริษัททีบริษัทใหญ่ลงทุนว่า  บริษัทย่อย) จะต้องทำงบการเงินรวม  คือ  ต้องรวมงบการเงินของบริษัทใหญ่และบริษัทย่อยเข้ามาด้วยกัน  

รวมเป็นรายการๆเลยครับ  รวมทั้ง สินทรัพย์  หนี้สิน  เช่น  เงินสดก็รวมของทั้งบริษัทใหญ่ และบริษัทย่อย  ยกเว้นรายการที่เกี่ยวข้องกัน

ที่นี่  ถ้าบริษัทใหญ่ถือหุ้นบริษัทย่อยแค่ 80%  เมื่อรวมสินทรัพย์เรารวมทั้ง 100% ของบริษัทย่อย  ทั้งๆที่เราเป็นเจ้าของแค่ 80%  ดังนั้นส่วนผู้ถือหุ้นของบริษัทย่อยอีก 20% ที่บริษัทใหญ่ไม่ได้ถือหุ้นก็เลยต้องแยกออกมาอยู่ในรายการนี้ครับ

[quote="chatchai"]ส่วนของผู้ถือหุ้นส่วนน้อย

ผู้ให้ที่แท้จริง  :lol:  :lol:  

ขอคารวะเลยครับ

ขอถามคะ รายได้รวมในงบของ ซีเอ็ด
ทำไมต้องรวมรายได้ดอกเบี้ยและปันผล กับ รายได้อื่น ด้วยคะ

สวัสดีค่ะพี่ฉัตรชัย  เข้ามารบกวนถามพี่ฉัตรชัยนะคะ  

เท่าที่จับใจความได้ปกติเวลาพี่ฉัตรชัยดูมูลค่าบริษัท  พี่ฉัตรชัยใช้ market cap/FCF  แล้วดูแนวโน้มในอนาคตของบริษัท

แบบนี้หุ้นที่พี่ฉัตรชัยกรองได้เข้าใจว่าน่าจะเป็น กลุ่มซื้อมาขายไป กับ  หุ้นโตเร็วที่อยู่ในช่วงที่การเติบโตลดลงของธุรกิจ  เพราะลงทุนหนักๆเสร็จแล้วโดยไม่มีการลงทุนหนักๆอีก  ทำให้ FCF ดีขึ้น  หรือหุ้นแข็งแกร่งที่ FCF เป็นบวกเสมอรึเปล่าคะ

กลุ่ม modern trade ตัว FCF เป็นบวกมากเพราะว่า working capital ติดลบโดยไม่ได้เป็นเงินของเราจริงๆ  แบบนี้พี่ฉัตรชัยคิดว่าควรลบหนี้การค้าออกก่อนหรือคิดรวมไปเลยคะ  

พี่ฉัตรชัยลงทุนหุ้นกลุ่ม cyclical stock หรือ growth stock รึเปล่าคะ  

หุ้นกลุ่ม cyclical stock  พี่ฉัตรชัยมีมุมมองในงบการเงินของบริษัทว่าเป็นช่วงใหนของวัฏจักร ที่ทำให้เราสามารถคาดการณ์ได้เร็วกว่าการมองกำไรบ้างคะ

ขอบคุณค่ะ      

เรียนถามพี่ฉัตรครับ

เวลาพี่คิด FCF พี่ใช้ EBIT x ( 1 - T ) หรือพี่ใช้ Net profit คิดครับ

ผมมีความรู้สึกว่าเราควรจะใช้ Net profit เพราะดอกเบี้ย ยังไงมันก็คือค่าใช้จ่าย แต่ตามตำราทั่วไป เค้าจะให้ใช้ EBIT x ( 1 - T ) เพราะเค้าจะไม่ถือว่าดอกเบี้ยเป็นค่าใช้จ่าย แต่เป็นผลตอบแทนของเจ้าหนี้


ขอบคุณล่วงหน้าครับ

ขอถามพี่ฉัตรเกี่ยวกับงบการเงินของ PLEหน่อยครับพี่
เห็นว่าไตรมาสนี้พลิกกลับมากำไร ซึ่งเท่าผมดูพบว่ามีบรรทัดหนึ่งที่เปลี่ยนไปคือ
หนี้สูญและหนี้สงสัยจะสูญ (โอนกลับ) ของไตรมานี้ติดลบทำให้บ.จึงมีกำไร
ซึ่งผมดูไตรมาสก่อนๆมันเป้น+หมด น่าจะมากจากอะไรครับ และพวกนี้แต่งตัวเลขได้ไหมครับ

ขออนุญาตพี่ฉัตรตอบกระทู้กับน้อง PLE นะครับกับคำถามที่ว่า

"อะไรคือสิ่งที่สำคัญที่สุดในการดูงบการเงิน"

ผมคิดว่าในกรณีน้อง PLE คือ "รายงานของผู้ตรวจสอบบัญชี"

น่าจะเป็นสิ่งแรกที่นักลงทุนควรอ่านครับ

หลังจากอ่านดูรายงานผู้ตรวจสอบทั้ง 6 ข้อแบบผ่านๆของ PLE แล้ว

บอกได้คำเดียวว่า....สุดยอดดด

เรียนถามพี่ฉัตรชัย

ถ้างบการเงินบริษัท A รายงานว่ามีกำไร  ในQ1
แต่เมื่อไปดูในงบกระแสเงินสดแล้ว  กระแสเงินสดจากการดำเนินงานจะติดลบ อันเนื่องมาจากการเิพิี่มขึ้นของลูกหนี้การค้า  
พอมา Q2  บริษัทรายงานผลการดำเนินงานว่ามีกำไรลดลงจาก Q1  แต่เมื่อดูงบกระแสเงินสดจากการดำเนินงานแล้วพบว่าเป็นบวก

ส่วนQ3,Q4 อาจรายงานผลประกอบการ อย่าง Q1 หรือ  Q2  ก็ได้ หรือบางทีรายงานการขาดทุน แต่กระแสเงินสดเป็นบวก

ส่วนของกระแสเงินสดจากการลงทุน ก็ไม่ค่อยซื้อเครื่องจักรเพิ่มมากขึ้นอย่างมีนัยสำคัญเท่าไหร่

ซึ่งสุดท้ายแล้ว เงินสดปลายงวด  บางไตรมาส อาจจะติดลบ หรือเป็นบวก  ก็ได้

ธรรมาภิบาลก็อยู่ในระดับค่อนข้างดี  แต่ผมคาดการณ์ไม่ได้ว่าบริษัทจะเป็นอย่างไรต่อไปเพราะสับสนกับการเพิ่มขึ้นลดลงของกระแสเงินสดจากการดำเนินงาน

อยากถามพี่ฉัตรชัยว่าในกรณีแบบนี้เรามีต้องดูอะไรเป็นพิเศษในงบการเงินไหมครับ

m_mummie เขียน:ขอถามคะ รายได้รวมในงบของ ซีเอ็ด
ทำไมต้องรวมรายได้ดอกเบี้ยและปันผล กับ รายได้อื่น ด้วยคะ

ผมไม่แน่ใจในคำถามนักนะครับ

เพราะผมดูงบการเงินแล้ว  ทางบริษัทก็แยกรายได้จากการขาย  และรายได้ค่าธรรมเนียมการศึกษาและบริการ  แล้วหัก  ต้นทุนขาย  และ  ต้นทุนบริการ  ก่อน  แล้วค่อยรวม  รายได้ดอกเบี้ย  กับ  รายได้อื่น  นะครับ

ซึ่งปกติแล้ว  เมื่อได้กำไรขั้นต้นแล้ว  ผมจะหักค่าใช้จ่ายในการขายและบริหาร  ค่าตอบแทนผู้บริหารและกรรมการ  ออกก่อน  เป็นกำไรจากการดำเนินงาน

จากนั้นค่อยมาบวกรายได้อื่นๆ

[quote="Fon^^"]สวัสดีค่ะพี่ฉัตรชัย

reiter เขียน:เรียนถามพี่ฉัตรครับ

เวลาพี่คิด FCF พี่ใช้ EBIT x ( 1 - T ) หรือพี่ใช้ Net profit คิดครับ

ผมมีความรู้สึกว่าเราควรจะใช้ Net profit เพราะดอกเบี้ย ยังไงมันก็คือค่าใช้จ่าย แต่ตามตำราทั่วไป เค้าจะให้ใช้ EBIT x ( 1 - T ) เพราะเค้าจะไม่ถือว่าดอกเบี้ยเป็นค่าใช้จ่าย แต่เป็นผลตอบแทนของเจ้าหนี้


ขอบคุณล่วงหน้าครับ

ผมใช้ Net Profit ครับ  เหตุผลก็เหมือนกันครับ

[quote="jverakul"]เรียนถามพี่ฉัตรชัย

ถ้างบการเงินบริษัท A รายงานว่ามีกำไร

ขอบคุณพี่ฉัตรชัยมากนะคะ  

chatchai

นักลงทุนส่วนใหญ่ชื่นชอบแบบกำไรปีนี้เท่าตัว  ปีหน้าไม่สน  เพราะหวังว่าเมื่อกำไรโตเท่าตัว  ราคาหุ้นก็จะเพิ่มขึ้นเท่าตัวในปีเดียว  จากนั้นก็ขาย  แล้วหาหุ้นใหม่  เหมือนพวก  ความสัมพันธ์ข้ามคืน  ส่วนผมชอบแบบรักจริงหวังแต่งครับ  

ตอนนี้ฝนฝึกถือหุ้นให้ใจนิ่งๆเหมือนกันค่ะ  เวลาหุ้นขึ้นโดยไม่มีเราทำใจลำบากมากมาย  แต่ตอนนี้เริ่มดีขึ้นแล้วค่ะ  :(    ถ้าเปรียบหุ้นแบบนิ่งๆคงคล้ายๆภรรยาที่แก่ง่าย ตายยากของสามีนะคะ ฮ่าๆ   :lol:  :lol:  :lol:

[quote="chatchai"]          
หุ้นกลุ่ม cyclical stock ที่ผลการดำเนินงานผันผวนมากๆ

[quote="Fon^^"]ตอนนี้ฝนฝึกถือหุ้นให้ใจนิ่งๆเหมือนกันค่ะ

Skyforever เขียน:ไม่รู้ว่าคนอื่นรุ้สึกเหมือนผมมั้ย ผมรู้สึกว่าในตลาดหุ้นนั้น คนที่รู้จักพอ ไม่โลภกลับได้กำไร ส่วนคนที่อยากได้มาก โลภ กลับขาดทุน สมัยก่อนผมก็เล่นเพราะโลภมาก อยากรวยเร็วๆ แต่ต้องหมดตัว พอมาคิดได้ กำไรไม่ต้องมาก แต่ขออย่าขาดทุน กลับทำให้มีกำไรมากมายเกินคาดเหลือเกิน

ผมคิดว่านั่นเป็นปัจจัยหลักที่ทำให้เกือบทุกคนขาดทุนจากตลาดหลักทรัพย์

เพราะแทบทุกคนที่เข้ามาในตลาดหลักทรัพย์ต้องการกำไรมากๆ  และกำไรเร็วๆ  ยิ่งต้องการกำไรเร็วๆเท่าไร  ก็ยิ่งต้องเสี่ยงมากขึ้นเท่านั้น

บางบริษัทให้ผลตอบแทนในระยะยาวปีละ 15% ค่อนข้างแน่  แต่หลายคนหรือเกือบทุกคนไม่สนใจ  เพราะคิดว่าผลตอบแทนแค่นี้  จะรวยได้อย่างไร  จะมีอิสระทางการเงินได้อย่างไร

ยิ่งเมื่อได้รับรู้มาว่า  เซียนๆทั้งหลายได้กำไรกันเป็นเท่าตัวสองเท่าตัวภายในหนึ่งปี  ทำให้หลายคนพยายามทำให้ได้ขนาดนั้น  เลือกลงทุนแต่บริษัทที่มีกำไรเติบโตอย่างก้าวกระโดดในไตรมาสหน้า  ในปีหน้า  ลงทุนในบริษัทที่มีเรื่องราวน่าตื่นเต้น  มีผู้บริหารรุ่นใหม่หัวก้าวหน้าและพยายามให้ข่าวดีของบริษัท    

จากประสบการณ์ของผมในอดีตที่เคยทำงานสินเชื่อธนาคารมาก่อนตั้งแต่ช่วงก่อนวิกฤตปี 40

ก่อนวิกฤต  ลูกค้าที่มาขอสินเชื่อจะเป็นผู้บริหารร่นใหม่ไฟแรง  บริหารงานเชิงรุก  ขยายกิจการอย่างรวดเร็ว  ดูน่าเชื่อถือ  มีเรื่องราวให้ตื่นเต้นได้ตลอดเวลา  มีโครงการใหม่ๆมากมาย

พอเกิดวิกฤต  บริษัทที่ผมต้องเข้าไปแก้ไขหนี้ก็คือบริษัทเหล่านั้น

แต่บริษัทไม่ประสบปัญหาเลย  ก็คือ  บริษัทที่บริหารโดยคนรุ่นเก่า  บริหารงานอย่างอนุรักษ์นิยม  พอเกิดวิกฤต  บริษัทเหล่านี้มีเงินสดเหลือมากมาย  สามารถเลือกที่จะซื้อที่ดินแปลงงามๆในราคาย่อมเยาว์  สามารถซื้อหุ้นกู้ที่ได้รับอัตราดอกเบี้ยที่สูงอย่างไม่เคยมีมาก่อน

เมื่อผมมองย้อนกลับไป  ผมเลยเลือกที่จะลงทุนในบริษัทที่ดูเชยๆ  บริหารงานอย่างอนุรักษ์นิยมดีกว่า  แถมยังซื้อหุ้นได้ในราคาที่ถูกมากๆด้วย  เพราะไม่เป็นที่สนใจ

ขอบคุณครับพี่ฉัตรชัยที่มาให้ความรู้น้องๆ

ตามแอบตามผลงานพี่มานาน  :lol:

รบกวนพี่ฉัตรหน่อยครับ
สมมุติว่า

หุ้น A มูลค่าตลาดประมาณ 4 พันล้าน กำไรประมาณ 460 ล้านบาท

pe ~ 8 ใช่ไหมครับ

บริษัทมีหนี้สินระยะยาว 2700 ล้าน มีหนี้สินรวม 3500 ล้าน

มีกระแสเงินสดจากการดำเนินงานประมาณ 950 ล้าน

กระแสเงินสดจาก(ใช้ไปใน)กิจกรรมลงทุน ไม่มี

ผมจะคิด pe ใหม่โดย เอามูลค่าตลาด + หนี้ระยะยาว หารด้วย กระแสเงินสดจากการดำเนินงานได้ไหมครับ

4000 + 2700 = 6700 /950 =7.05 อย่างนี้ได้ไหมครับ  :D  :D