Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

ตอนนี้ หลายๆคนเริ่มหันมาชอบ รพ รวมทั้งผมด้วย แล้วก็เห็นหลายๆคนให้ P/E รพที่รองรับชาวต่างชาติได้สูงกว่า รพ ที่รับคนไทย

คือ ผมสงสัยครับ ว่า อะไรที่ทำให้ รพ A .. รับชาวต่างชาติได้ แล้ว รพ B ชาวต่างชาติไม่นิยมไปรับบริการ

ที่ผมคิดออกคือ

1. ภาษา แพทย์ พยาบาล ต้องพูดภาษาต่างชาติ เช่น อังกฤษ ญี่ปุ่น จีน ได้
2. การทำการตลาด

มีปัจจัยอื่นนอกเหนือจากนี้หรือไม่ครับ ??

คำถามต่อไป คือ  ยากง่ายแค่ไหน ที่ รพ ที่ไม่เน้นชาวต่างชาติวันนี้ จะขยายไปรับชาวต่างชาติด้วย ?

และ อีกคำถามคือ การที่รับชาวต่างชาติ ทำไม P/E ถึงได้ให้สูงขนาดนั้นครับ มันมาจากปัจจัยอะไร Growth มันเร็วมากขนาดนั้นจริงๆหรือเปล่าครับ ??

ขอร่วมแสดงความคิดเห็นดังนี้ครับ

- พฤติกรรมของผู้บริโภค หากเราใช้บริการที่ไหนแล้ว เราได้รับบริการที่ดี เป็นที่พอใจเรามักจะกลับมาใช้บริการซ้ำที่นั่นเสมอ

- ผมเข้าใจว่าค่าบริการทางด้านสาธารณสุขในต่างประเทศ โดยเฉพาะประเทศที่นิยมมาใช้บริการที่บ้านเรา มักจะมี ค่าใช้จ่ายสูงกว่า หรือไม่ก็ คุณภาพในการให้บริการทางด้านการแพทย์ ต่ำกว่า

- คุณภาพขององค์กร ระดับที่ต่างชาติไว้ใจ บินมารับบริการ ต้องมีคุณภาพสูง และหน่วยงานนั้นต้องมีความได้เปรียบ (Competitive Advantage) และ ความสามารถสามารถหลัก (Core Competence) เมื่อเทียบกับ ร.พ. ทั่วไป

- การบอกต่อ หรือ Word of Mount ผมว่าก็มีส่วน ถ้าคนไข้ได้รับบริการที่ดีก็มักจะมีการบอกต่อๆกันไป เมื่อเกิดเจ็บป่วยหรือไม่สบาย ก็จะทดลองมาใช้บริการ และเมื่อพอใจในคุณภาพและมาตรฐานในการให้บริการ ก็จะเกิดการใช้บริการซ้ำๆ จึงสามารถรักษาหรือแม้แต่เพิ่มกลุ่มคนไข้ที่เป็นชาวต่างชาติที่มาใช้บริการ

บางทีราคาก็อาจไม่ได้มาจากความคาดหวังจากการดำเนินงานอย่างเดียว

มันน่าจะมีอย่างอื่นด้วยครับ

ถ้าพูดถึงในระดับโลกแล้ว

ผมคิดว่า

เรามีจุดแข็ง คือ

1. การท่องเทียว และอื่นๆที่เกียวข้อง เช่น การนวดแผนโบราณ

2. การแพทย์ และอื่นๆที่เกียวข้องแต่ต้องพัฒนา เช่น อุปกรณ์ทางการแพทย์ ต้องกล้าคิดหน่อย ฝรั่งมานโง่และหัวแข็ง อย่าไปตามมานมาก

3. ทรัพยากรธรรมชาติ และ ทรัพยากรธรรมชาติ จากประเทศเพือนบ้าน ต้องใช้ให้เป็น เพือไปเสริมจุดแข็ง เช่น ปลูก พืชเศรษฐกิจ ที่นิยมทั่วโลกเลย

4. คนไทย ใจดี ต้องเอามาทำให้เป็นประโยชน์ให้ได้ อย่าไปทำให้คนไทย กลายเป็นเครืองจักร หิวเงิน

อะไรที่ทำให้ รพ A .. รับชาวต่างชาติได้ แล้ว รพ B ชาวต่างชาติไม่นิยมไปรับบริการ

1.Brand ครับ การมีชื่อเสียงในการรักษา การบริการ ...
2.ศักยภาพของแพทย์ เพราะคนไข้ชาวต่างชาติที่เดินทางมารักษามักจะเป็นโรคที่ซับซ้อน (โรคหัวใจ มะเร็ง)
3.ความสะดวกสบาย (ภาษา การบริการครบวงจร การdeal กับประกัน, รพ. ต่างชาติ)

เอ ทำไมผมเห็นชาวต่างชาติไปใช้บริการโรงพยาบาล "B" กันเยอะแยะเลย

:lovl:

ถ้าเราได้ยินว่า มีประเทศหนึ่งในอัฟริกา ค่าผ่าตัดหัวใจถูกกว่าที่เมืองไทย 5 เท่า เราจะกล้าไปมั้ย คิดว่าคงไม่กล้าไป ต้องมีอะไรสักอย่างที่ทำให้เรากล้าไป รพ.ไหนมีก็จะได้เปรียบ

เรื่องมีหมอเก่งคงไม่ใช่ข้อได้เปรียบ เพราะฝรั่งอ่านชื่อหมอแล้วก็คงไม่รู้จักอยู่ดี ถ้ามิฉะนั้นฝรั่งคงแห่กันไปศิริราชหมดแล้ว

BH เป็นโรงพยาบาลเดียวในไทย (หรือในอาเซียนด้วยไม่แน่ใจ) ที่ผ่านมาตรฐาน Joint Commission Standard เป็นมาตรฐานเดียวกันกับโรงพยาบาลในสหรัฐที่เข้าใช้อวดกัน คนอเมริกันเขาเชื่อถือมาตรฐานนี้ว่าได้คุณภาพ ก็เลยเชื่อ BH

เห็นคนพูดถึงแต่ BH .... แล้ว BGH ละครับ ???

BH .............. P/E = 21.32 ,

ผมเองก็ไม่ทราบว่า คุณคัดท้าย มีอาชีพเป็นแพทย์หรือเปล่า ข้อคิดเห็นจากนี้อาจกลายเป็นว่าผมเอามะพร้าวเหง้ามาขายสวนครับ
จากประเด็น ข้อแตกต่าง รพ ที่มีผู้ป่วยเป็น ปตท เกือบ 50/50 กับ รพ ที่มีผู้ป่วยส่วนนี้ในอัตราที่น้อย

ภาษา
อันนี้ผมไม่ค่อยเห็นด้วยกับคุณคัดท้ายครับ ถ้าผู้ป่วย ปตท หลักๆก็ภาษาอังกฤษ นอกนั้น ภาษา อาหรับ จีน ญี่ปุ่น แพทย์เองก็ฝึกพูดเอาเฉพาะคำ ประโยคง่ายๆ ไม่มีความแต่ต่างกันทั้งสองกลุ่ม รพ ที่ว่าครับ หลักๆแล้วถ้าไม่ใช่ภาษาอังกฤษก็ใช้ล่ามเอาเป็นส่วนใหญ่ครับ

การตลาด
ก็เห็นด้วยครับ อาจเป็นวิสัยทัศน์ของผู้บริหารและบวกเฮงด้วยครับ คือหลัง 9 1 1 ประเทศอาหรับ ก็ไม่สะดวกในการเข้าไปรักษาในประเทศตะวันตก บวกกับ นำมันแพง กำลังซื้อเพิ่มอีกแถมครับ

รพ กลุ่มหลังขยายไปรับผู้ป่วย ปตท เพิ่ม
ชั่วโมงนี้เกือบทุก รพ แล้วครับ พยามยามเพิ่มส่วนนี้อยู่ โดยเฉพาะผู้ป่วยชาวจีนที่เพิ่มขึ้นค่อนข้างเร็วครับ แต่ถ้าจะให้ได้ระดับที่ผู้นำตลาดส่วนนี้เป็นอยู่ ก็คงไม่ใช่เรื่องง่ายๆ และคงใช้เวลามากครับ

P/E สูงในกลุ่ม รพ ที่เน้นผู้ป่วย ปตท
ก็ Hi Gth และพูดๆ กันว่า จะมีการควบรวมกิจการกับต่างชาติอะไรทำนองนั้นครับ

ขออนุญาตแสดงความเห็นเพิ่มเติมจากประด็นของคุณคัดท้ายครับ

เรื่องปริมาณ และคุณภาพแพทย์
ค่อนข้างตลกครับ คือว่า ภาครัฐ ผู้ผลิตแพทย์ กลับขาดแคลน ส่วน รพ เอกชน เดี๋ยวนี้ ทำ case ซ้อนกันก็ค่อยจะได้แล้ว แสดงให้เห็นว่า นอกจากไม่ขาดแคลนแล้ว ยังจะล้นอีกครับ
คุณภาพนั้นผมว่าไม่แตกต่างกันครับ คือ แพทย์ที่รักษาในกลุ่มแรก ก็ไปทำให้ รพ ในกลุ่มหลังด้วย

คุณภาพ รพ
แน่นอนว่ากลุ่มแรกค่อนข้างดีกว่า ทั้งระบบ และเครื่องไม้เครื่องมือ แต่ก็ต้องจ่ายแพงกว่าเป็นการทดแทน
ส่วนกลุ่ม รพ หลัง บางที่ ที่รับ 30 บาท, รับประกันสังคม พวกนี้แค่ยืนอยู่ให้ได้ ก็ ของบางอย่างที่นำกลับมาใช้ใหม่ได้ ก็ไปนึ่งฆ่าเชื้อเอา ประหยัดกับแบบสุดๆ ผู้ถือหุ้นก็พิจารณากลุ่มนี้กันให้ดีๆ หน่อยครับ

ชักจะยาวไปแล้ว ก็ ขอแค่นี้ครับ....

ฝรั่งชอบอะไรที่ หรูหรา และดูดี
คือ standard ของเค้ากับไทยเรามันต่างกันครับ คืออย่างน้อย
ถ้า รพ จะรับฝรั่งก็ต้อง ปรับstandardให้เหมือนใน ประเทศบ้านเค้า
ผมเข้า รพ ที่sydneyมา หลาย รพ พบว่าขนาดรพ รัฐของเค้านี่
สภาพแวดล้อมยังกับ รพ เอกชนของไทย อีกทั้ง รพที่แพงขึ้นมาอีกเช่น รพ เอกชนที่โน่น ยังกับ โรงแรม เพราะมีสระว่ายนํา fitness ห้องอาหาร
ไว้รองรับผู้ป่วย ญาติที่จะมาค้างอีกครับ

ขอบคุณ คุณ Jho_Jho ครับ ผมไม่ใช่หมอครับ จบวิดซิวะ มาครับ


ว่าแต่ ผมสะกิดใจนิดครับ ที่คุณ Jho_Jho บอกว่า "ผู้ถือหุ้นก็พิจารณากลุ่มนี้กันให้ดีๆ หน่อยครับ"

มันแปลว่ายังไงครับ ??? อยากขอให้ คุณ Jho_Jho ช่วยให้ความรู้ด้วยครับ เพราะฟังดู คุณ Jho_Jho น่าจะอยู่ในแวดวงโรงพยายบาล น่าจะให้ข้อมูลได้เยอะครับ

คงหมายถึง บจ.รพ. ที่รับ 30 บาท และประกันสังคมน่าจะมี margin ต่ำมั้งครับ

Jho_Jho เขียน:ข้อแตกต่าง รพ ที่มีผู้ป่วยเป็น ปตท เกือบ 50/50

ถ้าผู้ป่วย ปตท หลักๆก็ภาษาอังกฤษ นอกนั้น ภาษา อาหรับ จีน ญี่ปุ่น แพทย์

รพ กลุ่มหลังขยายไปรับผู้ป่วย ปตทเพิ่ม

P/E สูงในกลุ่ม รพ ที่เน้นผู้ป่วย ปตท

ออกมาใบ้หุ้นพลังงานหรือเปล่าครับเนี่ย  :lovl: :lovl:

Dr.T เขียน:คงหมายถึง บจ.รพ. ที่รับ 30 บาท และประกันสังคมน่าจะมี margin ต่ำมั้งครับ

ผมเคยคิดแบบนั้นอะครับ จนคุณ IH พูดถึงผมเลยลองไปดู โห ... ไม่เป็นแบบที่คิดครับ ลองไปดูครับ งงเหมือนกัน

หุ้น รพ บางตัวที่แพงมากๆ กลับไม่ได้มีอัตรากำไรสุทธิ  หรือ ROE ที่ดีกว่า รพ ที่เรามองว่าขี้เหร่ๆ บางอัน เลยครับ

สุมาอี้ เขียน:

ออกมาใบ้หุ้นพลังงานหรือเปล่าครับเนี่ย

โรงพยาบาลเอกชนที่มีนโยบายทำตัวให้ครบวงจร ต้องลงทุนอุปกรณ์การแพทย์สูงมาก ดังนั้นจะอยู่รอดได้จะต้องมีจำนวนคนไข้มากพอที่จะทำให้เครื่องมือเหล่านั้น busy อยู่ตลอดเวลาถึงจะคุ้มทุน ดังนั้นหากโรงพยาบาลเอกชนนั้นพึ่งลูกค้าในประเทศเป็นหลัก เวลาเศรษฐกิจไม่ดีจะได้รับผลกระทบอย่างหนัก ในขณะที่รพ.ที่มีลูกค้าต่างประเทศ เวลาเศรษฐกิจไม่ดี คนต่างประเทศจะยิ่งเข้ามาใช้บริการ และผมคิดว่าตอนนี้ยังมีหลายแห่งที่ยังไม่สามารถหาลูกค้ามาใช้บริการให้ถึงจุดคุ้มทุนได้ แต่อาศัยการส่งต่อคนไข้โครงการ 30 บาท มาจากโรงพยาบาลที่มีเครื่องมือไม่ครบ ช่วยบรรเทาไปได้ส่วนหนึ่ง ตัวอย่างเช่น KH ผิดถูกประการใดชี้แนะด้วย

โรงพยาบาลเอกชนที่เป็นโรงพยาบาลเฉพาะทางจะมีความเสี่ยงตรงนี้น้อยกว่า เพราะทุ่มทุนซื้อเครื่องมือแค่บางชนิดเท่านั้น แต่กลับมีจำนวนคนไข้ต่อจำนวนเครื่องมือแพทย์สูงกว่าเพราะความที่เป็น niche ตัวอย่างเช่น โรงพยาบาลตาหูคอจมูก เป็นต้น รพ.พวกนี้น่าสนใจมากเหมือนกันหากเข้าตลาด

โรงพยาบาลที่พยายามสร้างความได้เปรียบด้วยการสร้างเครือข่าย ผมคิดว่าค่อนข้างเป็นกลยุทธ์ที่อันตราย กลยุทธ์นี้อยู่บนความคิดที่ว่าการรวมรวม order สั่งของ จะทำให้ตัวเองมี burgaining power มาก แต่การมีสาขามากๆ จะทำให้ต้องซื้อเครื่องมือแพทย์แบบเดียวกันซ้ำๆ กัน เป็นเงินลงทุนที่สูง คิดแล้วจะได้ไม่คุ้มเสีย อีกทั้งการเปิดสาขาใหม่ๆ ก็ต้องหนีไปเปิดในที่ไกลออกไปเรื่อยๆ ผู้บริโภคไม่มีกำลังซื้อ ที่จริงการรวมรวม order สั่งของสามารถเป็นพันธมิตรที่รวมตัวแบบหลวมๆ ก็ได้ อย่างที่ BH ทำอยู่กับ รพ. บางแห่ง ไม่จำเป็นต้องไปแบกรับ asset ของเขามาด้วย  ตัวอย่างของ รพ.แบบนี้ได้แก่ BGH และ KH ซึ่งถ้าสังเกตดูจะเห็น ROA ที่ต่ำ ถ้าอีก 4-5 ปี BGH กลับใจ spin-off บริษัทในเครือให้หมด ผมอาจจะสนใจก็ได้

สำหรับ รพ เอกชนที่เหลือที่เป็น รพ. ที่โดดเดี่ยว ผมคิดว่าค่อนข้างเป็นธุรกิจธรรมดาๆ ไม่ได้มีความโดดเด่นอะไร คงต้องดูเป็นตัวๆ ไป ว่าแต่ละตัวมีวิธีในนโยบายการบริหารจัดการเป็นอย่างไร

BH         KH          BGH
EBIT    1370     524         1342
Asset   5700    4000        17670

ความสามารถในการหากำไรโดยใช้ asset ให้น้อยที่สุด ต่างกันมาก

แปลงร่างจากการ์ตูนเป็นเป็ดเขียวน้อย
จากเป็ดเขียวน้อยเป็นแม่ทัพตัวจริงแล้วครับ   :lol:

เข้าเรื่องๆ

อยากถามความคิดเห็นว่าทำไมช่วงนี้ BH ลงแรงจัง ผมกำลังหาจังหวะเข้าเก็บเพิ่ม มีความเห็นว่าไงบ้างครับ

อันว่าตัวบริษัทนี่ดีแน่ แต่ราคาหุ้นนี้ถูกหรือแพง ไม่กล้าฟันธงจริงๆ ครับ

[quote="สุมาอี้"]BH

งานวิจัยเร็วๆนี่จาก ASP ครับ

PER สูง แต่กำไรหด ขาย
4 ขาดสุทธิช่วง 4Q48 ราว 26.6 ล้านบาท ตํ่ากว่าคาด
4 ปรับลดกำไรสุทธิปี 2549-2550
4 ผลตอบแทนจากปันผลยังดึงดูดการลงทุน
4 เหมาะสำหรับผู้ที่ต้องการซื้อลงทุนระยะยาว เพื่อรับเงินปันผล
4 กำไรปกติช่วง 4Q48 ปรับตัวลดลง 8%QoQ BH รายงานกำไรสุทธิช่วง 4Q48 ใกล้เคียงกับกำไรปกติเท่ากับ 276 ล้านบาทปรับตัวลดลง 3%YoY และ ลดลง 8%QoQ ใกล้เคียงกับที่คาดไว้ โดยรายได้ปรับตัวลดลงเล็กน้อยราว 2%QoQ สาเหตุคาดว่าเกิดจากการลดลงของผู้ป่วยในประเทศ ตามภาวะเศรษฐกิจที่ชะลอตัวในปี 2548 ขณะที่ Gross Margin ทรงตัวเมื่อเทียบกับไตรมาสก่อนหน้าที่ 38% โดยรวมในปี 2548 BH มีกำไรปกติเท่ากับ1,039 ล้านบาท ปรับตัวสูงขึ้น 20%YoY ดีกว่าประมาณการของเราที่ 990 ล้านบาท เล็กน้อย ปัจจัยสำคัญของความแตกต่างครั้งนี้เกิดจาก Gross Margin ที่สูงกว่าคาด โดยเราประมาณการไว้ที่ 35.7% แต่บริษัททำได้ที่ 37.6% เบื้องต้นคาดว่าเกิดจากการที่บริษัทมีนโยบายของบริษัทที่เน้นบริการลูกค้าที่มีการใช้จ่ายต่อคนสูง อย่างเช่นลูกค้าต่างชาติ
4 ยังคงคำแนะนำขาย
จากผลประกอบการในปี 2548 ยังอยู่ในความคาดหมาย ฝ่ายวิจัยจึงยังคง
ประมาณการในปี 2549 ไว้ที่ 984 ล้านบาท ลดลง 5% จากปีก่อนหน้า ทั้งนี้ เนื่องจากในปี 2549 BH ต้องกลับมาจ่ายภาษีในระดับ 30% เหมือนเดิม เทียบกับในปี2548 ที่จ่ายภาษีเพียงช่วง 2H48 ปัจจุบันราคาหุ้น BH ซื้อขายที่ PER ณ สิ้นปี2549 ที่สูงถึง 23 เท่า สูงมากเมื่อเทียบกับกำไรในปี 2549 ที่คาดว่าจะลดลง จึงคงคำแนะนำขายที่มูลค่าพื้นฐาน ณ สิ้นปี 2549 ที่ 22.2 บาท

ยังไงดู ROE ROA แล้วอย่าลืมพิจารณาราคาด้วยนะครับ เพราะหุ้นดี หากซื้อที่ราคาแพง ก็อาจจะเป็นการลงทุนที่แย่ก็ได้ครับ

ถ้าเชื่อตามนักวิเคราะห์ ราคาขนาดนี้ก็คงแพงเกินไปจริงๆนั่นแหละครับ
แต่ผมไม่ค่อยอยากจะเชื่อเลยครับ    :evil:
ขนาดอาชีพนักวิเคราะห์ด้วยกัน ต่าง Broker กัน ยังให้ราคาต่างกันเป็น 10 บาท แสดงว่าสมมติฐานหรือวิธีในการคำนวณหามูลค่าที่เหมาะสม ต้องต่างกันค่อนข้างมาก




Source : Settrade.com

ผมกำลังคิดว่า BH คิดราคาแพงเกินเหตุสำหรับคนไทยรึเปล่า
แต่สำหรับต่างชาติคงไม่แพงเท่าไหร่
Roa ที่สูงของ Bh ทำให้ผมรู้สึกว่าผมควรใช้บริการ BGH มากกว่า
เพราะน่าจะมีเครื่องมือที่พร้อมมากกว่า ในราคาที่เหมาะสมกว่า
Bh คงต้องลงทุนจ้างพนักงานที่สามารถสื่อภาษาได้หลากหลาย
อาจจะเรียกว่าเป็นต้นทุนที่ไม่จำเป็นสำหรับคนไทยรึเปล่า

มาแก้ตัวครับ....
ยังงั้นผมก็มีอาชีพเดียวกันกับคุณคัดท้ายครับ
ที่ผมได้ทราบเรื่องพวกนี้ก็มาจากครอบครัวผมที่มีอาชีพเป็นแพทย์ครับ...

รพ กลุ่มหลัง ถ้ามีการบริหารจัดการ เรื่องต้นทุนได้ดีพอ ก็พอไหวครับ

พิมม์ผิด... ตปท.... จริงๆ คนข้างๆผมเขาก็ชมอยู่ครับ ว่าผมพิมม์ภาษาไทยเก่ง ใช้แค่ 2 นิ้วเอง พิมม์ได้เร็วประมาณ 35 คำ ....... ต่อ ชั่วโมง   5 5 5    ขออภัยด้วยครับ

ผมว่าเหตุการณ์ที่กระทบท่องเที่ยวมากๆ เช่น โรคระบาด น่าจะทำให้ราคาโรงพยาบาลต่างชาติลดลงได้บ้าง

stockms เขียน:ผมว่าเหตุการณ์ที่กระทบท่องเที่ยวมากๆ เช่น โรคระบาด น่าจะทำให้ราคาโรงพยาบาลต่างชาติลดลงได้บ้าง

ผมว่าตรงกันข้ามครับ

ทำไมคุณ CK ถึงคิดว่าตรงข้ามล่ะครับ