Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

เดี๋ยวจะกลับมาอ่าน

น่าสนใจในแง่ไหนครับ

เป็นหุ้นตัวแรกที่ผมคิดจะซื้อติดพอร์ตไว้เมื่อเริ่มการลงทุนราวๆ 1 ปีที่แล้ว

แต่ตอนนั้นเกิดอะไรดลใจก็ไม่รู้ ทำให้ไม่ซื้อหุ้นตัวนี้ ลองนึกย้อนกลับไป สิ่งที่ทำให้หยุดคือ

1 เป็นธุรกิจที่รัฐอุ้มชู จะไปฟันกำไรมากๆคงไม่ได้ เช่นค่าภาษีสนามบิน
2 เป็นธุรกิจที่ลงทุนสูงมากในแต่ละครั้ง หากต้องการเพิ่มกำไร

ประมาณนี้
.
.
.
.
.
.

แต่หลังจากวันนั้นถึงวันนี้ ปีกว่าๆ ผมคิดว่า

1 สุวรรณภูมิ คงเป็นการลงทุนครั้งใหญ่ครั้งสุดท้ายแล้ว อีกนานแสนนาน AOT จึงจะลงทุนใหญ่แบบนี้อีก

2 โลว์คอสต์แอร์ไลน์โผล่เป็นดอกเห็ด การใช้งานน่าจะมีมากขึ้น ค่าเช่ารันเวย์น่าจะสูงขึ้น

3 อีกไม่นานการท่องเที่ยวเมืองไทยจะฟื้นตัว และก้าวกระโดดต่อไป

อืม ชักน่าสนแล้วสิ

Belffet เขียน:เป็นหุ้นตัวแรกที่ผมคิดจะซื้อติดพอร์ตไว้เมื่อเริ่มการลงทุนราวๆ 1 ปีที่แล้ว

แต่ตอนนั้นเกิดอะไรดลใจก็ไม่รู้ ทำให้ไม่ซื้อหุ้นตัวนี้ ลองนึกย้อนกลับไป สิ่งที่ทำให้หยุดคือ

1 เป็นธุรกิจที่รัฐอุ้มชู จะไปฟันกำไรมากๆคงไม่ได้ เช่นค่าภาษีสนามบิน
2 เป็นธุรกิจที่ลงทุนสูงมากในแต่ละครั้ง หากต้องการเพิ่มกำไร

ประมาณนี้
.
.
.
.
.
.

แต่หลังจากวันนั้นถึงวันนี้ ปีกว่าๆ ผมคิดว่า

1 สุวรรณภูมิ คงเป็นการลงทุนครั้งใหญ่ครั้งสุดท้ายแล้ว อีกนานแสนนาน AOT จึงจะลงทุนใหญ่แบบนี้อีก

2 โลว์คอสต์แอร์ไลน์โผล่เป็นดอกเห็ด การใช้งานน่าจะมีมากขึ้น ค่าเช่ารันเวย์น่าจะสูงขึ้น

3 อีกไม่นานการท่องเที่ยวเมืองไทยจะฟื้นตัว และก้าวกระโดดต่อไป

อืม ชักน่าสนแล้วสิ

ในการเกิดขึ้นของ สุวรรณภูมิ ทำให้ผมคิดว่างานนี้ BAFS จะกลายเป็นหุ้นที่โดดเด่นไม่แพ้กันครับ

แต่ผมว่าค่าเสื่อมของสุวรรณภูมิจะสร้างปัญหามหาศาล

โอ@ เขียน:แต่ผมว่าค่าเสื่อมของสุวรรณภูมิจะสร้างปัญหามหาศาล

นอกจากค่าเสื่อมแล้ว ผมเคยแสดงความเห็น ในกระทู้นึง เนื่องจากมีเพื่อนที่ทำงานในโครงการนี้ เกือบ สิบคน ทุกคนฟันธงว่า ค่าบำรุงรักษา อานแน่นอน

ตัวนี้ผมว่าเป็นตัวที่จะทอน กำไร ไปเยอะเลย ดัน ทำเป็นกระจกทั้งหลัง โอกาศรั่ว สุงมากครับ

ไม่เห็นด้วย

ค่าเสื่อมเป็นโอกาสในการรักษาเงินสด ไม่ใช่ปัญหา

ถ้าไม่มีค่าเสื่อม ... มีปัญหาครับ ..ภาษีบานเลย


พี่มัฟว่าไงคับ เรื่องบำรุงรักษา

ผมว่าสนามบินนี้ลงทุนสร้างแพงเกินจริงไปเยอะน่ะ ไม่รู้คุ้มรึเปล่า

jaychou เขียน:ไม่เห็นด้วย

ค่าเสื่อมเป็นโอกาสในการรักษาเงินสด ไม่ใช่ปัญหา

ถ้าไม่มีค่าเสื่อม ... มีปัญหาครับ ..ภาษีบานเลย


พี่มัฟว่าไงคับ เรื่องบำรุงรักษา

ผมไม่ทราบเหมือนกันว่า Aot ใช้วิธีตัดค่าเสื่อมแบบไหน และกำหนดระยะเวลาไว้กี่ปี จริงๆตัวนี้ มันเป็นกระแสเงินสดแฝง ซะมากกว่า

มา ดูเรื่องค่าบำรุงรักษาดีกว่าที่คาดว่าจะเยอะขึ้นทุกปีทุกปีผมมองว่า มันจะทำให้กำไรหายไปอย่างที่ไม่ควรจะเป็น เท่าที่เคยคุยกับเพื่อนครับเพื่อนบอกว่า
1. เรื่องหลังคา เนื่องจากเป็นกระจกทั้งหมด แม้จะมีกันสาดอยู่ข้างบน ซีลไว้ดีขนาดไหน ตอนปีที่แล้วฝนตกใหญ่ น้ำท่วมลงมา โดนคอมพิวเตอร์ข้างล่าง(ขนาดยังไม่เปิดนะครับ) ไม่รู้เป็นข่าวหรือเปล่า ไม่นับการลดสเปก กระจกอีก

2. สืบเนื่องจากข้อแรก ทำให้ระบบปรับอากาศทำงานหนัก แม้จะฝังน้ำเย็นในพื้น ทำให้เย็นจากพื้นประมาณ 2-3 เมตร แต่ว่า อากาศเมืองไทย รู้ๆกันอยู่ อาจจะมีการเพิ่มระบบปรับอากาศทีหลัง (ผมเดาเอาจากการไปมาเลเซียเห็นสนามบินเค้าต้องเพิ่มระบบปรับอากาศทีหลังอีก)
ยังไม่นับเรื่องผ้าใบที่ต้องเปลี่ยนตามระยะเวลา (ผมไม่แน่ใจเหมือนกันครับตัวนี้)
3. เรื่อง ลดสเปกโครงสร้างหลายอย่าง ที่เป็นข่าวลือกัน ผมถามเพื่อนในโครงการ เค้าก็ไม่ตอบอะไร คงรู้ๆกันอยู่ พูดไม่ออก มันไม่แสดงผลใน ระยะ ปีสองปี แต่สัก ห้าปี คงเห็นผลว่าเรื่องวัศดุไม่ได้มาตรฐานแต่แรก คงต้องเอาเงินไปถมส่วนนี้อีกเท่าไหร่อันนี้ผมก็ไม่ทราบเหมือนกันครับ

นึกถึงสนามบิน ชา เดอ โกล ของฝรั่งเศภ ที่เคยถล่มลงมา ช่วง คองคอร์ด (เค้าบอกว่าก็ลดสเปก กับออกแบบผิดพลาด)ผมล่าเสียวว่า พี่ไทยของเรา มันจะหนักกว่านะ เพราะรูปทรงเหมือนกันเป๊ะเลย



คร่าวๆครับ ตอนนี้ ก็ไม่ได้เจอเพื่อน คงต้องนัดเลี้ยงกันอีกที อาจจะถามมาให้ได้อีกครับ

ทุกวันนี้ AOT มีรายได้ปีละ 14000 กำไร 7000

การย้ายไปสนามบินใหม่ไม่ได้ทำให้มีผู้โดยสารเพิ่มขึ้นแบบก้าวกระโดด ที่ผ่านมาจำนวนผู้โดยสารมันเคยเพิ่มขึ้นทีละนิดยังไง มันก็จะเพิ่มขึ้นทีละนิดอย่างนั้น ไม่ใช่ว่าสนามบินหรูขึ้นแล้วคนจะเดินทางมากขึ้นทันที การสร้างสนามบินต้องออกแบบสำหรับการเติบโตในอนาคตล่วงหน้าไว้ 30 ปีเป็นอย่างน้อย ดังนั้นลูกค้าจะยังไม่ได้เพิ่มตามแบบก้าวกระโดด ถ้า AOT แก้ปัญหาตรงจุดนี้ด้วยการขึ้นราคาทีเดียว 50% ไปเลย ก็คงมีกำไรเงินสดเพิ่มขึ้นได้เป็นปีละ 10000 ล้าน (ค่าเสื่อมดอนเมืองไม่ต้องคิดเพราะถือว่าน้อยแล้ว)

ลงทุน 120000 ล้าน ผลตอบแทนปีละ 10000 ล้าน คิดเป็น Payback Period เท่ากับ 12 ปี ด้วยสัญชาตญาณของพ่อค้าก็รู้ว่า ไม่ใช่การลงทุนที่น่าสนใจเลย ยังไม่ต้องดูบัญชีเลยด้วยซ้ำ


ต้นเหตุของปัญหาคือราคาค่าก่อสร้างที่สูงผิดปกติ

(ไม่รู้ทำไม เราอคติกับตัวนี้มากเป็นพิเศษ ไปดีกว่า แหะๆ)

ประเด็นที่สุวรรณภูมิเปิดแล้วจะทำให้บางธุรกิจได้ผลดีไป

ด้วยน่าสนใจกว่าตัวหุ้น aot ไหมครับ เหมือนตอนคนตื่น

ขุดทองแล้วทำให้ลีวายส์ขายดี คล้ายๆว่าเคยอ่านจาก

one up on wall street ว่าถ้าคิดถึงประโยชน์เชิงกระทบ

ได้โดยที่คนอื่นยังคิดไม่ถึงเราจะได้ประโยชน์ที่สูงกว่า

ครับ

มาเพิ่มประเด็นหน่อย
มีใครถามMDของAOTในที่ประชุมผู้ถือหุ้นหรือเปล่า
เมื่อสนามบินเสร็จแล้ว เครื่องบินที่ไปต่างประเทศนั้นต้องไปลงที่สนามบินไหน
แล้วถ้าไปลงที่สนามบินสุวรรณภูมิหรือหนองงูเห่าแล้ว
ท่านจะต้องจัดการเรื่องคนอย่างไง
และท่านต้องจัดการเรื่องโครงสร้างขององค์กรหรือเปล่า
เป็นเรื่องที่น่าคิด
ไม่ใช่แต่เรื่องที่มีของใหม่อย่างเดียว

งานนี้ถ้าเกิดการreorganizeแล้ว ไม่ดีขึ้น งานนี้จะเป็นอย่างไงล่ะ
มาฝากให้คิดกัน

ปล เรื่องคนก็สำคัญว่า คนของเขานั้นพอใจที่จะย้ายกันหรือเปล่า

hansome เขียน:ประเด็นที่สุวรรณภูมิเปิดแล้วจะทำให้บางธุรกิจได้ผลดีไป

ด้วยน่าสนใจกว่าตัวหุ้น aot ไหมครับ เหมือนตอนคนตื่น

ขุดทองแล้วทำให้ลีวายส์ขายดี คล้ายๆว่าเคยอ่านจาก

one up on wall street ว่าถ้าคิดถึงประโยชน์เชิงกระทบ

ได้โดยที่คนอื่นยังคิดไม่ถึงเราจะได้ประโยชน์ที่สูงกว่า

ครับ

อิอิ

หุ้นที่เกี่ยวข้องเห็นชัดเจนมีหลายกลุ่ม
ไล่ตั้งแต่น้ำมันเติมเครื่องบิน
โรงแรม
ธนาคาร(อันนี้อ้อมสุดๆๆ)

เลือกเอาเองเลย
น้ำมันเติมเครื่องบินระวังเรื่องดอกเบี้ยด้วยล่ะ

กำลังจะมาบอกเหมือนกันให้ระวังเรื่องดอกเบี้ย

ปีนี้ต้องชำระ125ล้าน ลองเอา125ล้านลบกำไรดูก่อนว่าเหลือแล้ว
ยังพอใจอยู่รึเปล่า

ผมว่านอกจากเติมน้ำมันยังมีกลุ่มที่ดินที่ได้ซื้อที่ดิน

บริเวณนั้นไว้นานแล้วน่ะ

ครับพอแค่ราคาที่ดินก็น่าจะขึ้นหลายเท่าแล้วนะครับ

กำลังพยายามหาอยู่ครับ

ถ้าสนใจ AOT ต้องซื้อ TAGS ครับ (ถ้าหาซื้อได้)

TAGS นี่สบายครับ AOT ลงทุนเป็นแสนล้าน สร้างสนามบิน
สร้างเสร็จ ต้องเสียเงินจ้าง TAGS บริหารผูกขาด 10 ปี
กำไรก็ต้องแบ่งให้ TAGS อีก

ไม่รู้คุณเยาวภาจะเอาเข้าตลาดไหมนะ

กำลังจะมาบอกเหมือนกันให้ระวังเรื่องดอกเบี้ย

ปีนี้ต้องชำระ125ล้าน ลองเอา125ล้านลบกำไรดูก่อนว่าเหลือแล้ว
ยังพอใจอยู่รึเปล่า

ค่าเสื่อม Bafs เริ่มคิด มิ.ย.นี้ครับ แต่เมื่อเปิดสุวรรณภูมิได้ ค่าบริการเพิ่มจาก 2.58 เซนต์ เป็น 5 เซนต์ ต่อ แกลลอน
นอกจากนี้ หลุมจอดเพิ่มจากดอนเมืองซึ่งมี 96 หลุม เป็น 125 หลุมจอด คำนวนความน่าลงทุนกันเองครับ ปีนี้อาจกังวล ปีหน้าดูดีแน่

CK เขียน:ถ้าสนใจ AOT ต้องซื้อ TAGS ครับ (ถ้าหาซื้อได้)

TAGS นี่สบายครับ AOT ลงทุนเป็นแสนล้าน สร้างสนามบิน
สร้างเสร็จ ต้องเสียเงินจ้าง TAGS บริหารผูกขาด 10 ปี
กำไรก็ต้องแบ่งให้ TAGS อีก

ไม่รู้คุณเยาวภาจะเอาเข้าตลาดไหมนะ

มาจองipoคับ

รอมันเปิดก่อนก้อยังทันหน่า ที่นั่นฝนตกน้ำยังรั่วอยู่เลย...

less is more เขียน: มาจองipoคับ

รอมันเปิดก่อนก้อยังทันหน่า ที่นั่นฝนตกน้ำยังรั่วอยู่เลย...

เห็นว่า King Power แพ้การประมูลให้กับ TAGS ไปสำหรับสุวรรณภูมิ คงต้องม้วนเสื่อแล้วคราวนี้ TAGS คงมีคุณสมบัติเหนือกว่าจริงๆ

สุมาอี้ เขียน: เห็นว่า King Power แพ้การประมูลให้กับ TAGS ไปสำหรับสุวรรณภูมิ คงต้องม้วนเสื่อแล้วคราวนี้ TAGS คงมีคุณสมบัติเหนือกว่าจริงๆ

เห็นว่า TAGS มีปัญหาเรื่องสัญญาเหมือนกันนีครับ อาจจะเกิดการฟ้องร้องว่า เล่นเส้น แต่ king Power ก็แบ็กอัพดีนะ เป็นเพื่อนกับ ห้อย ร้อย ยี่สิบ เห็นว่าตอน นั้น บังคับให้พนักงานเขียนโปสการ์ดส่งให้ทักษิณ เป็นการบ้านด้วย :lol:

มานั่งอ่านล่ะกันครับ
ไม่ขอออกความเห็น

พี่ Jeng กินแรง  :lol:

ไม่เห็นมาออกความเห็นกะน้องๆมั่งเลย

ทะยานขึ้นฟ้าไปแล้วครับ

แค่พี่ Jeng โพสต์เท่านั้น ทั้งตลาดก็รีบเข้าไปไล่เก็บทันที จนติด Top Volume เลย

พี่ Jeng เรานี่ไม่ธรรมดาจริงๆ  :D

กะว่าจะมาแซวเหมือนกัน โดนตัดหน้าไปซะละ  :o

หวังว่าคราวหน้าพี่เจ๋งจะโพสท์ถึงหุ้นที่ผมมีอีกบ่อยๆ นะครับ  :lol:

ราคาตลาดสูงขึ้นอย่างนี้ งั้นผมก็ได้ปันผลฟรีแล้วสิ ดีจัง  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

สุมาอี้ เขียน:ลงทุน 120000 ล้าน ผลตอบแทนปีละ 10000 ล้าน คิดเป็น Payback Period เท่ากับ 12 ปี ด้วยสัญชาตญาณของพ่อค้าก็รู้ว่า ไม่ใช่การลงทุนที่น่าสนใจเลย ยังไม่ต้องดูบัญชีเลยด้วยซ้ำ

ที่พี่ว่ามามันก็ถูกนะครับ แต่ผมสงสัยว่าถ้ามีหุ้นสองตัว สมมติว่า A(captial intensive) กับ B(assets light) ทั้งสองตัวมีอัตราการเติบโตของ EPS เท่ากัน เอาเป็นว่าซัก 10% ต่อปี อย่างนี้แล้วถ้าผมซื้อหุ้นทั้งสองตัวนี้ถือเป็นเวลา 1 ปี ก็จะได้ผลตอบแทน 10% เท่ากันถูกต้องหรือไม่(ให้ P/E คงที่ตลอดตั้งแต่วันที่ซื้อ) เพราะต้นทุนของเราคือราคาหุ้นที่จ่ายไป

รู้สึกตะหงิดๆ เหมือนกันว่า assumption ของเรามัน realistic หรือเปล่า ยังไงช่วยชี้แนะด้วยครับ

Doraemon เขียน: ที่พี่ว่ามามันก็ถูกนะครับ แต่ผมสงสัยว่าถ้ามีหุ้นสองตัว สมมติว่า A(captial intensive) กับ B(assets light) ทั้งสองตัวมีอัตราการเติบโตของ EPS เท่ากัน เอาเป็นว่าซัก 10% ต่อปี อย่างนี้แล้วถ้าผมซื้อหุ้นทั้งสองตัวนี้ถือเป็นเวลา 1 ปี ก็จะได้ผลตอบแทน 10% เท่ากันถูกต้องหรือไม่(ให้ P/E คงที่ตลอดตั้งแต่วันที่ซื้อ) เพราะต้นทุนของเราคือราคาหุ้นที่จ่ายไป

รู้สึกตะหงิดๆ เหมือนกันว่า assumption ของเรามัน realistic หรือเปล่า ยังไงช่วยชี้แนะด้วยครับ

ไม่เท่าครับ เพราะ E เท่ากัน แต่ FCF จะไม่เท่ากัน หุ้นที่มี operating asset มากกว่าจะต้องใช้เงินจำนวนมากกว่าในการรักษาสภาพของ asset ให้คงอยู่ในสภาพดีเท่าเดิมในระยะยาว ตลอดจนใช้เงินทุนมากกว่าที่อัตราเติบโตเท่ากัน ดังนั้น E เท่ากัน แต่ CAPEX สูงกว่า จะทำให้ FCF ต่ำกว่า Value จะต่ำกว่าครับ

สุมาอี้ เขียน:ไม่เท่าครับ เพราะ E เท่ากัน แต่ FCF จะไม่เท่ากัน หุ้นที่มี operating asset มากกว่าจะต้องใช้เงินจำนวนมากกว่าในการรักษาสภาพของ asset ให้คงอยู่ในสภาพดีเท่าเดิมในระยะยาว ตลอดจนใช้เงินทุนมากกว่าที่อัตราเติบโตเท่ากัน ดังนั้น E เท่ากัน แต่ CAPEX สูงกว่า จะทำให้ FCF ต่ำกว่า Value จะต่ำกว่าครับ

เข้าใจแล้ว ขอบคุณครับ

อีกนิดนึง นี่เป็นผลจาก Valuation จาก Model ที่แตกต่างกันรึเปล่าครับ ของผมคิดว่า Price จะ reflect จาก ratio (Relative Valuation) ส่วนของพี่คิดว่า Price ควรจะ reflect จาก FCF (DCF Valuation) ทั้งนี้ทั้งนั้นในความเป็นจริงเราก็ไม่รู้อยู่ดีว่าตลาดจะเห็นว่าราคาควรเป็นเท่าไหร่ ถึงแม้ว่าการใช้ DCF ดูจะเป็นวิธีที่เห็นคุณค่าจริงๆ ของบริษัทมากกว่า