.......... เห็นด้วยกับแนวคิดการเลือกหุ้นแบบนี้มั้ยครับ ???

[คัดท้าย]

วันนี้อ่านหนังสือ Keysian Economics เศรษฐศาสตร์แบบเคนส์ - ปรีชา ทิวะหุต หน้า 143

"เทคนิคในการซื้อขายหุ้นนั้น ไม่ผิดอะไรกับการประกวดประขันที่หนังสือพิมพ์จัด โดยที่ให้ผู้ร่วมเข้าแข่งขัน เลือกภาพถ่ายสตรีที่ตัวเห็นว่าสวยหกภาพขึ้นมาจากกองภาพถ่ายกองโตนับร้อยภาพ หนังสือพิมพ์ฉบับนั้น จะมอบรางวัลให้แก่ผู้เข้าร่วมแข่งขันที่เลือกภาพถ่ายคนสวย ได้ใกล้เคียงกับภาพที่คนหมู่มากเลือกแล้วว่าสวย

ดังนั้น เพื่อให้ชนะการแข่งขัน ผู้เข้าแข่งขันก็จะเลือกภาพสตรีที่ตนเองคิดว่าคนหมู่มากจะเห็นว่าสวย ไม่ใช่ภาพที่ตนเองเห็นว่าสวย และ คนแต่ละคนในบรรดาคนหมู่มากนั้น ก็จะใช้วิธีเดียวกันนี้ในการเลือกภาพ

ในที่สุด ก็ไม่มีใครมองหาภาพคนสวยที่สุดในอุดมคติตน แต่ต่างมองหาภาพคนสวย ที่ตัวเองคาดว่าคนหมู่มากจะเห็นว่าคนนี้สวย"

[Jeng]

ไม่เห็นด้วยครับ

[CK]

คิดว่าเป็น Human Nature ครับ

แต่ก็มีคนกลุ่มหนึ่ง ที่

The crowd, the world, and sometimes even the grave, step aside for the man who knows where he's going

[CK]

อืมม์ ทำให้โยงไปถึง Game Theory ที่คุณอะไรน๊า ยกขึ้นมา

หนึ่งใน Game Theory คือเกมที่ชื่อว่า Prisoner's Dilemma Game

วิธีการเล่นง่ายๆ คือ

มีนักโทษสองคน A กับ B ซึ่งกำลังโดนสอบสวนแบบแยกห้อง

โดยให้นักโทษแต่ละคนเลือกเอา ว่าจะสารภาพและกล่าวโทษเพื่อน
หรือจะเงียบ ไม่ยอมปริปาก

กฎคือ ถ้านักโทษคนนึงยอมสารภาพและกล่าวโทษเพื่อน
แต่เพื่อนปิดปากเงียบ คนที่ยอมเปิดปาก จะไม่ต้องติดคุก
ในขณะที่เพื่อนต้องติดคุกนาน 10 ปี

แต่ถ้านักโทษทั้งสองคนต่างก็กล่าวโทษซึ่งกันและกัน
จะต้องติดคุกกันคนละ 2 ปี

และถ้านักโทษทั้งสองคน ไม่เปิดปากทั้งคู่
จะโดนขังคุกกันคนละแค่ 6 เดือน


คิดว่า นักโทษส่วนใหญ่ จะเลือกแบบไหนครับ
เปิดปากกล่าวโทษเพื่อน หรือปิดปากไม่พูด


แล้วไอเดียนี้ เอามาใช้กับการเล่นหุ้นได้ไหมครับ

[MarginofSafety]

ไม่เห็นด้วยครับ

[2 dogs]

เห็นด้วยครับ
วิธีการเลือกหุ้นของผมช่วงแรกคือเลือกหุ้นที่มั่นใจว่ากำไรจะคงที่ไม่ลดลง
และปันผลหนักๆ   ถ้าทุกคนเชื่อหลักการนี้จะไม่มีหุ้นpeต่ำกว่า8แน่ๆ
และหุ้นที่ไม่ปันผลจะไม่ได้รับการเหลียวแล

แต่ความจริงในตลาด
คนเลือกที่จะซื้ออนาคตด้วยpe 30 เพราะเชื่อว่ากำไรจะโตกว่า3เท่า
จากปัจจุบันและเชื่อว่าจะปันผลมากขึ้นในอนาคต  แม้ปัจจุบันจะไม่มีปันผล

คนเลือกที่จะซื้ออนาคตมากกว่าที่จะอยู่กับปัจจุบัน

ผมเองก็ต้องปรับตัวตามสภาพ

ในอดีต คนเลือกที่จะซื้อหุ้นไฟแนนซ์ ที่ดิน เพราะมันวิ่ง
บัดนี้ความเชื่อเปลี่ยนไป หุ้นกำไรโตมี growth ได้รับความนิยม
อนาคตจะเกิดความเชื่อใหม่ๆแนวคิดใหม่ๆหรือไม่

ก็สุดจะคาดเดา...

[2 dogs]

ปัจจุบัน หุ้นที่ผมเลือกก็เลยรวมทั้งความเชื่อส่วนตัวของผม
และความเชื่อของตลาดไว้ด้วยกัน

หุ้นหนี้สินน้อย ปันผลหนัก  กำไรโตบ้างแต่ไม่โตสุดๆ
peต่ำ ความมั่นคงค่อนข้างสูง โอกาสเสียส่วนแบ่งตลาดน้อย
คู่แข่งใหญ่เกินไปและทุ่มตลาดมานานแล้ว ถ้าจะเจ๊งคงดับไปนานแล้ว
สินค้าทดแทนยาก  ภัยคุกคามภายนอกน้อยมากด้วยmarginที่ต่ำของธุรกิจ
เพียงค่าขนส่งคู่แข่งจากต่างประเทศก็ต้องม้วนเสื่อกลับบ้าน
การขายมีการพ่วงบริการแถม ทำให้มีฐานลูกค้า
ลูกค้าอำนาจต่อรองต่ำ

ข้อเสียคือ มันเรื่อยๆไปหน่อย อยู่ไปวันๆ

[+++]

:lol:  :lol:
เห็นด้วยครับ
มีส่วนจริง   ตรงกับ ทฤษฎีเกม เลยครับ  

แต่ในระยะยาว อาจไม่จริงครับ
Fact  (ผลประกอบการ) จะเข้ามาเป็นตัวแปร
ซึ่งจะมากำหนด ตัวแปรในเกมส์ใหม่
:lol:  :lol:

[อาฮุย]

ผมขอวงร่วมด้วยนะครับ...ผมเห็นว่า
ถ้ากติกาว่าไว้อย่างนั้น  หากผมอยากเล่นเกมส์นี้ให้ชนะ ผมก็ต้องทำแบบนั้น...
แต่การเลือกหุ้น ไม่มีกติกานี้กติกาเดียวนะครับ ชนะหรือแพ้....
อยู่ที่ความคิด...  

[chatchai]

ความคิดเช่นนี้  อาจจะเป็นความคิดของคนส่วนใหญ่ที่เขามาพนันในตลาดหลักทรัพย์

แต่สำหรับความคิดของผม  ตลาดหลักทรัพย์เป็นที่สำหรับลงทุนครับ  ลงทุนโดยหวังผลตอบแทนจากกิจการเป็นหลัก  ถึงแม้ผู้อื่นจะไม่สนใจ

ผู้ทำธุรกิจโดยบริษัทไม่ได้จดทะเบียนในตลาด  ไม่เห็นเดือดร้อนเลยครับ

การลงทุนในตลาดหลักทรัพย์  ต่างกับการซื้องานศิลปะ

[สุมาอี้]

Sir John Maynard Keynes เป็นหนึ่งในสองนักเศรษฐศาสตร์ที่ยิ่งใหญ่ในโลกนี้ที่สามารถเอาความรู้ที่ตัวเองมีมาใช้สร้างฐานะให้ตัวเองกลายเป็นเศรษฐีได้ด้วย (อีกคนคือ David Ricardo) ท่านที่เหลือจนกรอบแทบทั้งนั้น ต้องนับว่า JMK ไม่ได้เก่งแต่ทฤษฎี แต่รู้จักใช้ชีวิตด้วยครับ

JMK ผู้นี้มีประวัติส่วนตัวที่น่าสนใจเพราะ ในชีวิตของเขานั้น เขากลายเป็นมหาเศรษฐีถึงสองครั้ง (จะมีคนในโลกนี้สักกี่คนที่กลายเป็นมหาเศรษฐีสองครั้ง) ที่กล่าวเช่นนั้นก็เพราะว่า JMK กลายเป็นเศรษฐีได้ด้วยการลงทุนในตลาดโภคภัณฑ์และตลาดค้าเงินตรา เสร็จแล้วเขาก็พลาดจนสิ้นเนื้อประดาตัว

แต่เขาก็ไม่หยุดแค่นั้น ยังกลับเข้าไปเล่นใหม่ แล้วก็กลายเป็นเศรษฐีอีก ครั้งหลังนี้รวยกว่าเดิมเสียด้วย

JMK คงมีสไตล์การลงทุนเฉพาะของเขาครับ ซึ่งจะดีหรือไม่ดีก็แล้วแต่จะมองในมุมไหน แต่ถ้าดูจากผลสำเร็จจากการลงทุนของเขาแล้วคงปฏิเสธไม่ได้เลยว่าเป็นวิธีการที่ดีมากทีเดียว

เห็น JMK เป็นตัวอย่างแล้ว ก็อย่ายอมแพ้นะครับ หนทางที่ผ่านมาคืนการเรียนรู้ อาจเสียเงินบ้างแต่เราก็ได้รับประสบการณ์มาด้วย สักวันหนึ่งก็คงต้องเป็นวันของเรา

[miracle]

ผมมองมุมกลับกันครับ
มันใช้ทางด้านจิตวิทยามวลชนครับ
ทุกคนอาจจะมองสิ่งเดียวกันไม่เหมือนกัน
แต่ว่าคนส่วนใหญ่จะเห็นคล้อยตามกัน

[nanakorn]

ผมเห็นด้วยเพียงครึ่งเดียว

ผมเลือกหุ้นที่ผมคิดว่าคนส่วนใหญ่จะเห็นว่าสวยในอนาคต
ผมต้องพยายามหาบริษัทที่ผมคิดว่าในอนาคต คนส่วนใหญ่จะเห็นว่าสวย  
ผมคิดว่าบริษัทที่คนส่วนใหญ่จะเห็นว่าสวยในอนาคต จะต้องเป็นบริษัทที่มีคุณภาพตามที่ผมเห็นว่าจำเป็น โดยคนส่วนใหญ่จะไม่เห็นว่าสวยในตอนนี้ก็ยิ่งดี

[สามัญชน]

+++ posted

เห็นด้วยครับ
มีส่วนจริง   ตรงกับ ทฤษฎีเกม เลยครับ  

แต่ในระยะยาว อาจไม่จริงครับ
Fact  (ผลประกอบการ) จะเข้ามาเป็นตัวแปร
ซึ่งจะมากำหนด ตัวแปรในเกมส์ใหม่

เห็นด้วยกับคุณ+++ครับ

mr.market อาจจะฉุนเฉียวหงุดหงิดในระยะสั้น เข้าทำนอง EQ ต่ำ

แต่ในระยะยาวราคาหุ้นก็วิ่งไปหาผลประกอบการจริง เข้าทำนอง IQ สูง

[nanakorn]

ขอพูดเรื่อง Game Theory ที่คุณคัดท้ายตั้งไว้อีกสักหน่อยครับ แต่่ขอเปลี่ยนตัวอย่างให้จินตนาการได้ง่ายขึ้นสักนิด

มีรายการ game ของญี่ปุ่นรายการหนึ่งที่ผู้เข้าเล่นจะต้องเลือกอาหารหนึ่งอย่าง จากตัวเลือกสองอย่าง ถ้าตนเองเลือกอาหารที่ผู้เข้าเล่นส่วนใหญ่เลือก ก็จะได้กินอาหารนั้น  ถ้าเลือกอาหารที่คนส่วนน้อยเลือก ก็จะไม่ได้กินอะไรเลย  ก่อนการเลือก ก็จะมีการแสดงการทำอาหารทั้งสองชนิด โดยมีพิธีกรสองฝ่ายที่พยายามแย่งผู้เล่นให้มาเลือกอาหารฝ่ายตน
คนเข้าเล่่นทุกคน แน่นอนมีวัตถุประสงค์เดียวกันคือต้องการที่จะได้กิน
ดังนั้นตามเหตุผลที่ตรงไปตรงมาที่สุดคือ ผู้เล่นทุกคน ไม่มียกเว้น ต้องพยายามเลือกอาหารที่คิดว่าจะได้รับการเลือกมากกว่า
อย่างไรก็ตาม สิ่งที่แตกต่างกันได้คือ เหตุผลที่ผู้เล่นนำมาใช้ในการเดาว่าอาหารไหนจะได้รับการเลือกมากกว่า
ถ้าไม่มีข้อมูลพิเศษอะไร ผู้เล่นก็ต้องเดาว่า อาหารที่ดูน่าจะอร่อยกว่า น่าจะได้รับการเลือกมากกว่า  ก็คือผู้เล่นกลับมาใช้ ตัวอาหารในการตัดสินใจในที่่สุด

หุ้นก็เหมือนกัน ถึงแม้ว่าผู้ซื้อจะมีวัตถูประสงค์เบื้องต้นในการเดาใจผู้ซื้ออื่นๆ  แต่วิธีที่ใช้ในการเดาใจนี้มีได้หลายวิธีที่ไม่เหมือนกัน  บางท่านดูกราฟ  บางท่านมั่นใจว่าถ้าบริษัทดีมีคุณภาพ ในที่สุดผู้ซื้ออื่นๆก็จะให้ราคาที่สูงเอง

[คัดท้าย]

ไม่มีผิดหรือถูกครับ แค่ยกมาให้อ่านเฉยๆ ก็ลองคิดๆกันดูครับ เห็นว่าคนนี้เค้าเป็นนักเศรษฐศาสตร์ในตำนานคนนึงเลย เห็นเค้าพูดแบบนี้เลยยกมาให้อ่านครับ

ผมก็เห็นด้วย และ ไม่เห็นด้วยในเวลาเดียวกันครับ สำหรับผม ต้องมีคำว่าดักทางก่อนเพิ่มเข้าไปด้วยครับ ถ้าคิดแบบนี มาทีหลังก็ดอยตุงครับ

แต่ต้องคิดแบบนี้ก่อน Mass 1 step เสมอ ....


ซึ่งผมก็มองว่าแนวแบบนี้ ไม่น่าใช้แนวทาง VI ครับ แต่ก็เอามาฝากกันแค่นั้นเอง

[tech]

เห็นด้วยร้อยเปอร์เซนต์ครับ .... ถ้าคุณ คือ นักเก็งกำไร

แต่ไม่เห็นด้วยครับ  ถ้าคุณเป็นนักลงทุน

[คัดท้าย]

[quote="tech"]เห็นด้วยร้อยเปอร์เซนต์ครับ .... ถ้าคุณ คือ นักเก็งกำไร

แต่ไม่เห็นด้วยครับ

[jaychou]

ผมเชื่อว่า Value Investing เป็น trend ที่มาแรงในไทย และต้องยอมรับว่ารายใหญ่หลายค่าย ใช้การคัดหุ้นแบบ Value Investing เหมือนกัน นี่คือวิวัฒนาการของการลงทุนในเมืองไทย

สังเกตุหุ้นพื้นฐานดีและ undervalue หลายตัว จะถูกรายใหญ่เข้าซื้ออย่างดุเดือด และไล่ราคาอย่างร้อนแรงไม่แพ้หุ้นปั่นขนานแท้หลายๆตัว

ดร.นิเวศน์เคยเขียนเรื่องหุ้นพรรค์นี้ไว้ในบทความของท่านครับ(ถ้าหาเจอจะเอามาใส่ให้อ่าน)

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

ผมเชื่อว่า Value Investing เป็น trend ที่มาแรงในไทย และต้องยอมรับว่ารายใหญ่หลายค่าย ใช้การคัดหุ้นแบบ Value Investing เหมือนกัน นี่คือวิวัฒนาการของการลงทุนในเมืองไทย 

สังเกตุหุ้นพื้นฐานดีและ undervalue หลายตัว จะถูกรายใหญ่เข้าซื้ออย่างดุเดือด และไล่ราคาอย่างร้อนแรงไม่แพ้หุ้นปั่นขนานแท้หลายๆตัว 

ดร.นิเวศน์เคยเขียนเรื่องหุ้นพรรค์นี้ไว้ในบทความของท่านครับ(ถ้าหาเจอจะเอามาใส่ให้อ่าน)

เห็นด้วยครับ การยกย่องพวกเดียวกันเป็นเรืองที่น่าสรรเสริญอย่างยิ่ง สู้ๆ VI

[pongto]

ผมสงสัยในตัวเองเหมือนกันว่า
ถ้าผมกับเพื่อนยืนที่ชายหาดแล้วมีคนตะโกนว่า ซูนามิมา แล้วคนทั้งหมดก็วิ่งกันอย่างไม่คิดชีวิต
ผมกับเพื่อนควรจะทำยังไงดี
1.วิ่งตามคนอื่นไว้ก่อน พอปลอดภัย แล้วค่อยหยุดดู ถ้าไม่มีอะไรเกิดขึ้นก็กลับมาใหม่
2.เอาห่วงยางมาใส่ไว้(ให้มีความน่าจะรอดมากขึ้นถ้ามาจริง) รอดูสักพัก ให้แน่ใจก่อนว่า ซูนามิมาแน่มั้ย  ถ้ามาแน่ๆค่อยวิ่งแต่อาจจะทำให้วิ่งหนีไม่ทัน

หรือเปลี่ยนเป็นมีคนตะโกนว่าไฟไหม้ที่ข้างบ้าน
1.เก็บของมีค่าก่อน แลววิ่งออกมา
2.วิ่งออกมาดูก่อน ถ้าไหม้จริง วิ่งกลับไปเก็บของมีค่าอีกที

ผมว่าการตัดสินใจงังไงก็ไม่ผิด
ขึ้นกับว่าประสบการณ์และความรู้ที่สั่งสมมา สอนให้เราตัดสินใจแบบไหนด้วยความมั่นใจแค่ไหน แค่นั้นเอง
แต่ตัวผมเองขอตามคนส่วนใหญ๋ไว้ก่อน ยกเว้นบางครั้งที่มั่นใจจริงๆ ก็ขอแตกต่างบ้าง