Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

ROE (Return on Equity) =  กำไร/เงินลงทุน
      .......***   แปลว่า "เงินลงทุนหนึ่งบาท จะได้ กำไรกี่บาท"

PE  =  เงินลงทุน/กำไร
      .......***   หมายความว่า "ต้องได้กำไร(ที่คงที่) เป็นจำนวนกี่ครั้ง(ในรอบปี) จึงจะเท่ากับส่วนเงินทุนที่ใส่เข้าไป"

ผมจึงคิดว่า ROE เป็นส่วนกลับของ P/E หรือปล่าวครับ

เพราะตอนที่เรียนกับพี่ JENG ก็เห็นพี่เค้านำทั้ง 2 ตัวนี้ มาประสานกัน จนได้ค่าหนึ่งๆ ที่เราต้องการออกมา

////ช่วยกันสรุปให้ผมหน่อยนะครับ ผมจะได้เข้าใจสักที////

ส่วน eps (Earnning per share)  กำไรของผู้ลงทุนทั้งหมด/จำนวนหุ้นทั้งหมด
      ......***    หมายความว่า หุ้นหนึ่งตัวจะสามารถทำกำไรได้เท่าไร

ดังนั้น eps นี้ จะไม่ได้กล่าวถึงราคาหุ้นเลย จะเป็นเพียงแต่บอกว่า หุ้นจำนวน 1 หุ้น จะสามารถสร้างกำไรได้เท่าไร ซึ่งเรานำค่า eps มาใช้ มาคิดคำนวนกับค่า P/E  ก็จะได้ค่า P ออกมา เราก็จะรู้ว่า ราคาซื้อขายขณะนั้นควรเป็นราคาเท่าไร

ที่ผมเขียนนี่ ถูกต้องหรือเปล่า  ผมยังอ่านไม่กระจ่างพอเลยครับ.........

[quote="Coca-Cola"]ROE (Return on Equity) =

ROE=  กำไร/ส่วนของเจ้าของ
แสดงว่าผู้ถือหุ้นลงทุนไป 100 บาท จะได้กำไรต่อปีกี่บาท

หากเราซื้อหุ้นที่ p/bv(ราคา/มูลค่าทางบัญชีต่อหุ้น) เท่ากับ 1 เราจะได้รับผลตอบแทนตามข้างต้น แต่ในความเป็นจริง ราคาหุ้นในตลาดตอนที่เราซื้อมักซื้อขายกันที่ราคาต่ำหรือสูงกว่า bv ก็ได้ (ส่วนใหญ่มักสูงกว่า) ดังนั้นเราต้องนำ p/bv ไปหารเพื่อให้ได้ ROE ที่แท้จริง เสมือนว่าราคาที่เราซื้อมี p/bv เท่ากับ 1 เท่า

เช่นหุ้นตัวนึ่งมี roe เท่ากับ 20%
แต่หุ้นตัวนี้ซื้อขายกันที่ p/bv 2 เท่า
ดังนั้น roe ที่เราได้รับจริงๆคือ 20/2= 10 %

หุ้นอีกตัว roe เท่ากับ 20%
แต่เราซื้อได้ที่ b/bv 0.5 เท่า
ดังนั้น roe ที่เราได้รับจริงคือ 20*.5= 40%

ROE/(p/bv) = (กำไร/ส่วนของเจ้าของ)/(ราคา/ส่วนของเจ้าของ)
                  =กำไร/ราคา หรือส่วนกลับของ PE นั่นเอง โดยที่ PE = ราคา/กำไร

หุ้นบางตัวดูเหมือนมี roe สูงมาก แต่หากซื้อขายกันที่ b/bv สูงๆ roe ที่เราจะได้รับจริงๆ จะต่ำกว่ามาก เหมือนซื้อของดี ที่ราคาแพงมาก ย่อมไม่คุ้มค่า

น่าจะเข้าใจถูกนะครับ ไม่ถูกต้องอย่างไรก็ทักท้วงด้วยครับ

เห็นภาพครับ พี่ลูกอีสาน
เพราะเราไม่ได้จ่ายในราคาในส่วนของ equity ใน book value นิเน๊อะ

ก่อนอื่น ต้องขอขอบคุณ พี่ HVI และพี่ ลูกอีสาน มากครับ ที่เข้ามาให้คำแนะนำ ....ต้องขออ่านทบทวนหลายๆ รอบ และเซฟเก็บไว้

อืมมม เมื่อวันพฤหัสที่ผ่านมา ผมโพสต์ถามต่ออะครับ แต่มันหายไปซะแล้ว จะเป็นการถามเรื่อง ROE ที่เป็นเนื้อหาต่อยอดมา เด๋วต้องขอกลับไปตามหาก่อนว่ามีจดย่อไว้ในหนังสือก่อนโพสต์บ้างหรือเปล่า

พี่ลูกอีสานครับ ตอนแรกผมก็นึกว่า P/B ไม่ค่อยจะสำคัญซะแล้ว พึ่งรู้ว่าเราสามารถนำไปใช้คำณวนหา "ROE ที่แท้จริงสำหรับเรา" ได้ด้วย เคยเข้าใจว่า เห็น ROE ตัวเลขเท่าไร ก็มั่นใจเถอะว่า นั่นเป็นตัวเลขของเรา ขณะเข้าไปซื้อ ตอนนี้ผมรู้วิธีคำณวน พอเอากลับไปดูหุ้นที่ซื้อลงทุนไว้ (อาการมันเป็นอย่างนี้เลยพี่) ต้องหลบลี้หนีหน้าเพื่อนๆ เพราะเคยโอ่! ไว้ ว่าได้ ROE ตั้งเท่านี

พี่ HVI
ROE, E ในที่นี้คือส่วนของ Equity (Asset = Debt + Equity)

อย่างนี้สมมุติว่าถ้าได้ ROE เท่ากับตัวเลขหนึ่งๆ แต่ถ้ามีการขายหุ้นเพิ่มทุนเพื่อนำมาแทนที่หนี้สินระยะยาว, eps ก็น่าจะมีตัวเลขที่ต่ำลงหรือไม่ครับ

เพราะผมมองว่า Asset = Debt + Equity ซึ่งจะทำให้ ส่วนทุนผู้ถือหุ้น สิ่งที่ติดมาด้วยก็คือปันผล ส่วนหนี้สิน สิ่งที่ติดมาด้วยก็คือ ปันผลที่ถูกลบออกด้วยดอกเบี้ยเงินกู้ เพียงแต่ปันผลกจากการนำหนี้สินมาเป็นทุน จะถูกนำไปถัวเฉลี่ยให้กับทุนผู้ถือหุ้น ก็เหมือนได้ 2 เด้ง ซึ่งส่งผลให้ eps สูงขึ้น

ในขณะที่ ถ้าหนี้สินระยะยาว ถูกแทนที่ด้วยเงินจากการขายหุ้นเพิ่มทุน ก็จะเกิดปริมาณหุ้นที่มาแชร์ส่วนของเงินปันผล ทำให้เงินปันผลต่อหุ้น(eps) ต่ำลง

แต่ก็ยังมีเรื่องของสัดส่วน หนี้สิน/ทุน ที่ต้องนำมาคำณวนอีก ว่ามีมากหรือน้อย ถ้าสูงเกิน 1 เมื่อเกิดภาวะวิกฤติกับบริษัท เช่น่ยอดคงค้างสูง การซื้อขายหยุดชะงัก การค้าถูกแช่เย็น3เดือนเพราะเกิดการปนเปื้อนพิษในอาหารสูง ก็มีสิทธิทำให้บริษัทเสียหายขนาดหนักได้ เพราะบริษัทหยุดนิ่งแต่ดอกเบี้ยจ่ายไม่เคยหยุดนิ่ง

พี่ๆ คิดว่าไงครับ ที่ผมเข้าใจเช่นนี้ ถูกต้องหรือไม่ครับ

Coca-Cola เขียน: อย่างนี้สมมุติว่าถ้าได้ ROE เท่ากับตัวเลขหนึ่งๆ แต่ถ้ามีการขายหุ้นเพิ่มทุนเพื่อนำมาแทนที่หนี้สินระยะยาว, eps ก็น่าจะมีตัวเลขที่ต่ำลงหรือไม่ครับ

เพิ่มทุน Shares หรือ S ในที่นี้จะเพิ่มขึ้นทำให้ตัวหารมากขึ้น
ถ้า E เท่าเดิม ก็จะทำให้ EPS ลดลง หรือที่เรียกว่า Dilution Effect

เพราะผมมองว่า Asset = Debt + Equity ซึ่งจะทำให้ ส่วนทุนผู้ถือหุ้น สิ่งที่ติดมาด้วยก็คือปันผล ส่วนหนี้สิน สิ่งที่ติดมาด้วยก็คือ ปันผลที่ถูกลบออกด้วยดอกเบี้ยเงินกู้ เพียงแต่ปันผลกจากการนำหนี้สินมาเป็นทุน จะถูกนำไปถัวเฉลี่ยให้กับทุนผู้ถือหุ้น ก็เหมือนได้ 2 เด้ง ซึ่งส่งผลให้ eps สูงขึ้น

ลองกลับไปทำความเข้าใจระหว่างคำว่าเงินปันผล (Dividend) และ Earning ใหม่ครับ
Earning หรือ Net Profit ที่ว่านี้หักดอกเบี้ยที่ต้องจ่ายแล้วครับ (ในงบกำไร/ขาดทุน)

ไม่ว่าวิธีไหนที่ทำให้ Shares เพิ่ม ไม่ว่าจะแปลงหนี้เป็นทุน
Exercise Warrant หรือ ออกหุ้นเพิ่มทุน มีผลทำให้ EPS ลดทั้งนั้นครับ
ถ้า E ยังเท่าเดิม

ในขณะที่ ถ้าหนี้สินระยะยาว ถูกแทนที่ด้วยเงินจากการขายหุ้นเพิ่มทุน ก็จะเกิดปริมาณหุ้นที่มาแชร์ส่วนของเงินปันผล ทำให้เงินปันผลต่อหุ้น(eps) ต่ำลง

EPS คือ Earning Per Share
ไม่ใช่ปันผลต่อหุ้นหรือ DPS (Dividend Per Share)

แต่ก็ยังมีเรื่องของสัดส่วน หนี้สิน/ทุน ที่ต้องนำมาคำณวนอีก ว่ามีมากหรือน้อย ถ้าสูงเกิน 1 เมื่อเกิดภาวะวิกฤติกับบริษัท เช่น่ยอดคงค้างสูง การซื้อขายหยุดชะงัก การค้าถูกแช่เย็น3เดือนเพราะเกิดการปนเปื้อนพิษในอาหารสูง ก็มีสิทธิทำให้บริษัทเสียหายขนาดหนักได้ เพราะบริษัทหยุดนิ่งแต่ดอกเบี้ยจ่ายไม่เคยหยุดนิ่ง

ต้องดูธรรมชาติของธุรกิจด้วยครับ
เป็นต้นว่ากลุ่มสาธารณูปโภค หนี้ย่อมสูงเป็นธรรมดา
เนื่องจากต้องมีการลงทุนสูง
แต่ธรรมชาติของธุรกิจมักจะมีรายได้มั่นคง ก็ไม่ต้องกังวลมากนัก

อันที่จริง D/E สูงกว่า 1 ก็ยังไม่ถือว่าเสี่ยงมากนัก
โดยเฉพาะหากบริษัทอยู่ในช่วงขยายกิจการ

ลูกอิสาน เขียน:หากเราซื้อหุ้นที่ p/bv(ราคา/มูลค่าทางบัญชีต่อหุ้น) เท่ากับ 1 เราจะได้รับผลตอบแทนตามข้างต้น แต่ในความเป็นจริง ราคาหุ้นในตลาดตอนที่เราซื้อมักซื้อขายกันที่ราคาต่ำหรือสูงกว่า bv ก็ได้ (ส่วนใหญ่มักสูงกว่า) ดังนั้นเราต้องนำ p/bv ไปหารเพื่อให้ได้ ROE ที่แท้จริง เสมือนว่าราคาที่เราซื้อมี p/bv เท่ากับ 1 เท่า

 8) นี่เป็นความรู้ใหม่สำหรับผมเลย
     ขอบคุณมากครับ
     ขอบคุณน้องเฮ็ชด้วยที่มาเล็กเช่อร์
     แบบไม่หวงวิชา เลยย..

เอา ROE ตั้งหารด้วย P/BV
มันก็กลายเป็น E/P หรือส่วนกลับของ P/E ใช่มั๊ยครับ

yoyo เขียน:เอา ROE ตั้งหารด้วย P/BV
มันก็กลายเป็น E/P หรือส่วนกลับของ P/E ใช่มั๊ยครับ

ใช่ครับ


R/BV / P/BV

R/BV * BV/P

R/P

E/P

และ E/P หรือส่วนกลับ P/E นี่เองสามารถใช้ในการหามูลค่าของหุ้นที่แท้จริง (Intrinsic Value ) ได้ครับ โดยที่

           

การหา Intrinsic Value มีสามวิธีดังต่อไปนี้
           1) Reproduction Cost of Asset
           2) Earning Power Value
           3) Discount Cashflow Model

         
           2) Earning Power Value
           คือการหามูลค่าบริษัทจากผลตอบแทนของเงินลงทุนในรูปผลการดำเนินงานเช่นบริษัทหนึ่งมีกำไร 100 ล้านบาท  สมมุติเรามีเงินหนึ่งก้อนและเราสามารถทำผลตอบแทนจากเงินก้อนนี้ได้ 7%  ต่อปี ดังนั้นมูลค่าของเงินลงทุนของเราที่ต้องใช้ซื้อบริษัทนี้ คือ  100/.07 เท่ากับ 1429 ล้านบาท นั่นคือมูลค่าที่แท้จริงของบริษัทนั้น

(จะสังเกตเห็นว่า %ผลตอบแทนนี้คือส่วนกลับของ P/E)

คัดลอกจากตระแกรงร่อนหุ้นของพี่วิบูลย์หน้าแรกๆครับ ใครสนใจเข้าไปอ่านกันได้ครับ