Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

ไม่ทราบว่า ในเมืองไทยมีนักวิเคราะห์ท่านไหนบ้างครับ ที่เป็นที่ยอมรับกันว่ามีความสามารถ ให้ข้อมูลดี และวิเคราะห์มีหลักการดี  สมควรที่จะติดตามอ่านผลงาน  ไม่ทราบว่ามีคนเด่นๆบ้างไหมครับ

ถึงแม้ว่าผมจะไม่ค่อยได้ทำตามคำแนะนำของนักวิเคราะห์ของ Broker ที่ผมเป็นใช้อยู่สักเท่าไร แต่ผมก็ชอบอ่านบทวิเคราะห์เพื่อประกอบกับการวิเคราะห์ของตนเอง  ทำให้รู้สึกมั่นใจขึ้นอีกเล็กน้อยว่า ไม่หลุดข้อมูลที่คนทั้งประเทศทราบกันหมด

ผมคิดแบบนี้นะครับ
เนื่องจากรายได้หลักของ บล. ส่วนใหญ่
ปัจจุบันยังอิงอยู่กับค่าคอม เป็นส่วนมาก

ดังนั้น Sector ที่นักวิเคราะห์ที่มีประสบการณ์ดูแล
มักจะเป็น Sector ที่มีหุ้น Market Cap ใหญ่และมีสภาพคล่องสูง
(สร้างรายได้ให้บริษัท)

และหุ้นตัวเล็กตัวน้อย พื้นฐานดีที่มักจะเป็นที่สนใจของ VI
ก็จะไม่มีนักวิเคราะห์จับมาวิเคราะห์
หรือถ้ามี งานนี้ก็จะถูก assign ให้กับ Junior Analyst ซึ่งประสบการณ์ต่ำ

และนักวิเคราะห์แต่ละคนก็จะดูแลเพียงบาง Sector เท่านั้น
เช่น Banking Sector ก็จะมีนักวิเคราะห์ที่ดูหุ้นกลุ่มนี้เป็นหลัก

ดังนั้นถึงแม้ว่านักวิเคราะห์ท่านนั้นจะเก่ง
แต่การ recommend หุ้นของเขา ทำได้ในขอบเขตจำกัด
(นั่นก็คือกลุ่มที่เขาดูแลอยู่)
และคนเก่งๆ ยังถูก Assign กลุ่มหลักๆ เช่น
Banking, Energy, Property, Commu เป็นต้น
ซึ่งมีหุ้นที่ VI สนใจไม่มากนัก

นั่นหมายความว่า หุ้นที่เราอยากอ่าน
ก็จะถูกวิเคราะห์โดย Junior Analyst
และคนเก่งๆ ก็ดันไปวิเคราะห์หุ้นที่เราไม่อยากอ่าน

อีกประการหนึ่ง
Analyst ส่วนใหญ่แล้วมักจะ Recommend Buy
ดังนั้นถ้าซื้อตามไปแล้ว ต้องติดตามพื้นฐานกันเอาเอง
เพราะถ้าพื้นฐานเปลี่ยน มักจะไม่ค่อยมา Recommend Sell กัน
เพราะนั่นหมายถึง เขาวิเคราะห์ผิด

อย่างไรก็ตาม บทวิเคราะห์ก็ยังมีประโยชน์อยู่มาก
เนื่องจากนักวิเคราะห์เป็นผู้ที่มีโอกาสใกล้ชิดผู้บริหารมากกว่านักลงทุน
และมีเครื่องไม้เครื่องมือ ในการเข้าถึงข้อมูลที่ดีกว่าเรา
แต่ผมมักจะหยิบ หรือเลือกเฉพาะในประเด็นข้อเท็จจริง
ประเด็นด้านเศรษฐกิจ และการ Projection มาพิจารณา
ส่วนประเด็น Buy/Hold/Sell หรือ Valuation ขอคิดเอง
หรือไม่ก็มาถาม พี่ๆ VI ก๊วนเดียวกันดีกว่า ...  :D

คุณ HVI ตอบครอบคลุมเสียจนผมไม่มีอะไรจะตอบแล้วครับ  :lol:
(แซวเล่นนะครับ เพราะถึงอย่างไรผมก็ตอบไม่ได้อยู่แล้วครับ ความรู้ไม่ถึง)

[quote="HVI"]ผมคิดแบบนี้นะครับ
เนื่องจากรายได้หลักของ บล. ส่วนใหญ่
ปัจจุบันยังอิงอยู่กับค่าคอม เป็นส่วนมาก

ดังนั้น Sector ที่นักวิเคราะห์ที่มีประสบการณ์ดูแล
มักจะเป็น Sector ที่มีหุ้น Market Cap ใหญ่และมีสภาพคล่องสูง
(สร้างรายได้ให้บริษัท)

และหุ้นตัวเล็กตัวน้อย พื้นฐานดีที่มักจะเป็นที่สนใจของ VI
ก็จะไม่มีนักวิเคราะห์จับมาวิเคราะห์
หรือถ้ามี งานนี้ก็จะถูก assign ให้กับ Junior Analyst ซึ่งประสบการณ์ต่ำ

และนักวิเคราะห์แต่ละคนก็จะดูแลเพียงบาง Sector เท่านั้น
เช่น Banking Sector ก็จะมีนักวิเคราะห์ที่ดูหุ้นกลุ่มนี้เป็นหลัก

ดังนั้นถึงแม้ว่านักวิเคราะห์ท่านนั้นจะเก่ง
แต่การ recommend หุ้นของเขา ทำได้ในขอบเขตจำกัด
(นั่นก็คือกลุ่มที่เขาดูแลอยู่)
และคนเก่งๆ ยังถูก Assign กลุ่มหลักๆ เช่น
Banking, Energy, Property, Commu เป็นต้น
ซึ่งมีหุ้นที่ VI สนใจไม่มากนัก

นั่นหมายความว่า หุ้นที่เราอยากอ่าน
ก็จะถูกวิเคราะห์โดย Junior Analyst
และคนเก่งๆ ก็ดันไปวิเคราะห์หุ้นที่เราไม่อยากอ่าน

อีกประการหนึ่ง
Analyst ส่วนใหญ่แล้วมักจะ Recommend Buy
ดังนั้นถ้าซื้อตามไปแล้ว ต้องติดตามพื้นฐานกันเอาเอง
เพราะถ้าพื้นฐานเปลี่ยน มักจะไม่ค่อยมา Recommend Sell กัน
เพราะนั่นหมายถึง เขาวิเคราะห์ผิด

อย่างไรก็ตาม บทวิเคราะห์ก็ยังมีประโยชน์อยู่มาก
เนื่องจากนักวิเคราะห์เป็นผู้ที่มีโอกาสใกล้ชิดผู้บริหารมากกว่านักลงทุน
และมีเครื่องไม้เครื่องมือ ในการเข้าถึงข้อมูลที่ดีกว่าเรา
แต่ผมมักจะหยิบ หรือเลือกเฉพาะในประเด็นข้อเท็จจริง
ประเด็นด้านเศรษฐกิจ และการ Projection มาพิจารณา
ส่วนประเด็น Buy/Hold/Sell หรือ Valuation ขอคิดเอง
หรือไม่ก็มาถาม พี่ๆ VI ก๊วนเดียวกันดีกว่า ...

ตนแลเป็นที่พึ่งแห่งตน


 :D  :D

BHT เขียน:ถ้าเป็นแบบนี้จริง น่าเศร้าสำหรับวงการตลาดทุนไทย และนักลงทุนรายย่อยเมืองไทยที่ดูบทวิเคราะห์เป็นหลัก

น่าเศร้าเยี่ยงไร กระผมไม่เข้าใจครับ

โลกของทุนนิยม ถ้าไม่ได้เป็นแบบนี้
ผมว่าจะน่าเศร้ากว่านี้เยอะครับ

ลองมาเป็นนักวิเคราะห์แล้วจะรู้ว่า การพูดออกทีวีไปว่าหุ้น XYZ ไม่ดีให้ขายเสียนั้น ไม่ช้าไม่นานจะมีโทรศัพท์ลึกลับจากคนที่ถือหุ้น XYZ อยู่โทรเข้ามาตำหนิคุณอย่างรุนแรง แต่ถ้าแนะนำว่าหุ้น ABC ดีอย่างนั้นดีอย่างนี้ จะไม่มีใครว่าอะไรคุณเลย ถ้านั้นถ้าต้องการความปลอดภัยพูดได้แต่ด้านดีเท่านั้นครับ

ก่อนปี 40 ถ้านักวิเคราะห์คนไหนออกบทวิเคราะห์ออกมา 20 บทวิเคราะห์แล้ว recommend ให้ขายทั้ง 20 บทวิเคราะห์ เนื่องจากราคาหุ้นสูงเกินไป ทั้งที่เป็นคำแนะนำที่ถูกต้อง แต่นักวิเคราะห์คนนั้นก็คงไม่ถึงกับถูกเจ้านายไล่ออกหรอกครับเพียงแต่ว่าอยากหวังที่จะหาความก้าวหน้าใดๆ ได้ในอาชีพการงาน

ถ้าคุณได้รับมอบหมายให้เขียนคอลัมน์แนะนำ "ตัวซื้อ" ลงในหนังสือพิมพ์รายวันวันละหนึ่งตัว แต่หุ้นไทยมีแค่ 500 ตัว คุณก็จำเป็นต้องจะแนะนำซื้อปีละ 365 ตัว ทั้งที่จริงแล้วเป็นไปไม่ได้ที่จะมีโอกาสซื้อมากขนาดนั้นในหนึ่งปี

นี่แหละข้อจำกัดของการเป็นนักวิเคราะห์ ที่จริงยังมีมากกว่านี้อีก

ผมก็เห็นบทวิเคราะห์ที่พูดให้ขายนะ อย่างปูนใหญ่ ที่ธนชาติ ให้ราคาแค่ 185 (ถ้าจำไม่ผิด) มาร่วมปีแล้ว (10-18 เดือนที่ผ่านมา)

ทิสโก้ กิมเอง ของกึ่งฝรั่งอย่างภัทร ผมก็เคยผ่านตาบทวิเคราะห์แนะนำขาย

ผมว่าเวลาที่เราอ่านบทวิเคราะห์เราก็น่าจะวิเคราะห์ซ้ำว่า ความเสี่ยงของสิ่งที่นักวิเคราะห์มองคืออะไร ไม่ว่าจะเป็นเรื่องดีหรือเรื่องร้าย แล้วก็ตัดสินว่าเราจะยอมรับความเสี่ยงนั้นหรือไม่

เวลาที่ดูเราก็น่าจะดูเรื่องการวิเคราะห์ธุรกิจเป็นหลัก เรื่อง valuation เราน่าจะพอตัดสินใจเองได้

ชนิดว่า เมื่อมี earning เท่านี้ pe อุตสาหกรรมเท่านี้ ราคาเหมาะสมควรเท่านี้ คงไม่เป็นประเด็นสำหรับคนในบอร์ดนี้นะ

หุ้นเล็กก็มีคน cover บ้าง อย่าง sf hmpro หรือตัวอื่นๆ สมัย ipo ใหม่ๆก็มีบทวิเคราะห์ออกมาประปราย

เรื่องคุณภาพ ผมว่าโดยรวมก็ไม่ผิดเพี้ยนไปจากหลักวิชานะ แต่เรื่องแม่นไม่แม่น มันเป็นอีกเรื่องหนึ่ง ว่ากันไม่ได้ เราคงต้องดูว่าความเสี่ยงที่นักวิเคราะห์ประเมิณไว้เป็นยังไง

อย่างใครรู้เรื่อง DCF ก็คงรู้ว่า เอาคนมาทำ DCF ก็จะได้ผลไม่เหมือนกัน ต่อให้ผลเหมือนกันก็มาจากปัจจัยที่ต่างกัน

แต่ถ้าพูดถึงว่าอยากเห็นการพัฒนาของบทวิเคราะห์ก็น่าจะเป็นว่า จริงๆเราขาดนักวิเคราะห์อุตสาหกรรม หลายบทวิเคราะห์ทำได้แค่เล่นกับ excel หรือถ้าเอาภาพเศรษฐกิจมหภาพเข้ามา ก็จะเป็นเรื่องกว้างๆ อย่างอุตสาหกรรมนี้ต่อประมาณกี่เท่าเมื่อเทียบกับ GDP ไม่ค่อยมีผู้เชี่ยวชาญอุตสาหกรรมเท่าไหร่

หรืออย่างที่เป็นชนิด proactive ก็น้อย อย่างช่วงนี้ผมยังไม่เห็นมีใครทำบทวิเคราะห์เรื่องผลกระทบมาตรฐานบัญชีเลย เผื่อผิดพลาดถ้ามีก็ช่วยบอกด้วยนะ เพราะผมก็ไม่มีดูทุกๆบทวิเคราะห์ได้แน่นอน

จะว่าไปการลงทุนโดยการพึ่งพานักวิเคราะห์มันก็เป็นอะไรที่แปลกๆ อยู่แล้วในตัว เพียงแต่ว่าเราทำกันเป็นการทั่วไปจนกลายเป็นเรื่องไม่แปลก

บัฟเฟตเคยพูดว่า Wall Street นี้ประหลาดนัก นักลงทุนที่นั่งรถโรสลอยด์กลับไปถามนักวิเคราะห์ที่นั่งรถไฟฟ้าไปทำงานทุกวันว่า ต้องลงทุนยังไงถึงจะรวย

CK เขียน: น่าเศร้าเยี่ยงไร กระผมไม่เข้าใจครับ

โลกของทุนนิยม ถ้าไม่ได้เป็นแบบนี้
ผมว่าจะน่าเศร้ากว่านี้เยอะครับ

อืม..

งั้นก็ปล่อยให้เป็นแบบนี้ต่อไปแล้วกันครับ กระผมก็มิได้เก่งกาจมาจากไหน ยังพึ่งพาบทวิเคราะห์อยู่เหมือนกัน

BHT เขียน: อืม..

งั้นก็ปล่อยให้เป็นแบบนี้ต่อไปแล้วกันครับ กระผมก็มิได้เก่งกาจมาจากไหน ยังพึ่งพาบทวิเคราะห์อยู่เหมือนกัน

If you think you have no useful comment to share or you 're not smart enogh to contribute something.

Maybe you just read. I 'm sorry to say that but I saw a lot of useless comments in my feeling when I read your comments.

Some information of my comment come from a seminar at SET.
You really think she doens't realize that, don't you?
[/quote]

8) ฟังรายการอ.สุนันท์ที่มีท่านด๊อกเต้อร์มาคอมเม้นท์ด้วย
    มีนักวิเคราะห์อยู่ท่านนึง
    เห็นมาชวนให้ไปสัมนาเกี่ยวกับเทคนิค
    จัดที่โรงแรมคิดค่าใช้จ่าย3500ต่อรอบ
    ผมสนใจเรื่องนี้เพราะผมก็เรียนสแตตมา
    ก็ชอบเรื่องกราฟนี้พอควร
    แต่อยากถามผู้เคยไปมาว่าเป็นไงบ้าง
    แวยูไหม...

ขอบคุณมากครับสำหรับความคิดเห็นทั้งหมดครับ  ถ้าให้ผมวิเคราะห์จากความเห็นที่ได้ ผมอาจจะต้องสรุปว่า พี่ๆและเพื่อนๆให้ความสำคัญกับบทวิเคราะห์และนักวิเคราะห์ไม่มากนัก

ตัวผมเอง คิดว่าได้รับประโยชน์จากบทวิเคราะห์อยู่บ้างในเรื่องข้อมูล โดยเฉพาะข้อมูลเชิงลึกในมุมมองที่ผมไม่เคยทราบหรือไม่เคยคิดถึงมาก่อน ส่วนเรื่องการตัดสินใจซื้อขาย ผมมีกติกาส่วนตัวอยู่แล้ว  แต่ผมก็รู้สึกว่าจริงที่บทวิเคราะห์ส่วนใหญ่จะเน้นหุ้นที่ติดตลาดอยู่แล้ว

เรื่องข้อมูลและการวิเคราะห์ข้อมูลในมุมมองหลายหลาก ผมคิดว่าผมได้จาก TVI มากกว่าบทวิเคราะห์ครับ

[quote="por_jai"]8) ฟังรายการอ.สุนันท์ที่มีท่านด๊อกเต้อร์มาคอมเม้นท์ด้วย

ผมอ่านทุกอย่างที่ขวางหน้า เท่าที่จะหาอ่านได้

แต่ผมก็จะกรองในสิ่งที่อ่านทุกอย่างเหมือนกัน

แม้ที่สิ่งที่ผมเขียนเองคิดขึ้นมาเองเหมือนกัน

[quote="por_jai"]ผมสนใจเรื่องนี้เพราะผมก็เรียนสแตตมา

nanchan เขียน:ผมอ่านทุกอย่างที่ขวางหน้า เท่าที่จะหาอ่านได้

แต่ผมก็จะกรองในสิ่งที่อ่านทุกอย่างเหมือนกัน

แม้ที่สิ่งที่ผมเขียนเองคิดขึ้นมาเองเหมือนกัน

ผมก็เป็นแบบนี้นะครับ

จริงๆอาชีพนักวิเคราะห์เนี่ย ต้องคิดว่า เขาช่วยเราหาข้อมูลให้เยอะมากเลยนะครับ แล้วก็เป็นอาชีพที่กดดันมากเลยทีเดียว ดังเช่นในประเด็นที่หลายๆคนกล่าวมาแล้วครับ  

จริงๆมีบทวิเคราะห์ดีกว่าไม่มีครับ ส่วนดีไม่ดี ก็คงจะดีขึ้นเรื่อยๆครับ ทุ่นเวลาดีกว่าเราไปหาเองค้นเองทั้งหมดเยอะแยะครับ

[quote="Muffin"]

ผมก็เป็นแบบนี้นะครับ

จริงๆอาชีพนักวิเคราะห์เนี่ย ต้องคิดว่า เขาช่วยเราหาข้อมูลให้เยอะมากเลยนะครับ แล้วก็เป็นอาชีพที่กดดันมากเลยทีเดียว ดังเช่นในประเด็นที่หลายๆคนกล่าวมาแล้วครับ

ผมก็อ่านบทวิเคราะห์ครับ

ก่อนจะต่อว่าอะไร หรือใคร ควรคิดก่อนครับว่ามันเป็นเรื่องที่เหมาะจะไปว่าใครหรือไม่ ถ้าไม่มีบทวิเคราะห์ก็ไม่มีทางที่นักลงทุนจะเข้าถึงข้อมูลบริษัทได้อย่างแน่นอนครับ บางบริษัทนักวิเคราะห์เข้าไปพบ ผู้บริหารให้ข้อมูลและนักวิเคราะห์ก็ให้ความคิดเห็น

ผู้ใช้บทวิเคราะห์ก็ต้องแยกให้ออกว่า อะไรคือข้อมูล อะไรคือความคิดเห็น ระยะเวลาที่เขาคิดว่าอย่างนั้นอย่างนี้

ที่สำคัญที่สุดคือ เราต้องรู้ต้องเข้าใจของเราเองเป็นพื้นอยู่แล้ว

ถ้าไม่มีบทวิเคราะห์ อะไรจะเกิดขึ้น สิ่งที่ต้องคิดคือ ทำอย่างไรให้บทวิเคราะห์มีคุณภาพ หรือ ทำอย่างไรให้นักลงทุนมีคุณภาพ ไม่ใช่ไปว่าคนโน้นคนนี้ว่าเขาไม่คิดจะทำอะไร

ดูตัวเราก่อนว่ามีคุณภาพแล้วหรือยัง นี่คือสิ่งที่ผมอยากจะเตือน สมาชิกเก่าแต่ใช้ชื่อใหม่ ความเห็นของคุณก็จะถูกสมาชิกท่านอื่นวิเคราะห์ด้วยเช่นกัน

HVI เขียน:ใช่คุณ อ. อ่าง มั้ยครับ ฮ่าๆ

8) ใช่ๆน้องเฮ็ช
    ผมว่าในโลกไม่มีอะไรได้มาฟรีๆ
    อยากได้ก็ต้องไปซื้อ หา
    เพียงแต่ตอนซื้อของถามเพื่อนหน่อยก็ดีว่า
    มันคุ้มไหม..

ผมคิดว่าชาวเว็บ ชาว vi หลายท่านวิเคราะห์ได้ดีไม่แพ้นักวิเคราะห์มืออาชีพเลยบางทีอาจเก่งกว่าด้วยซ้ำ  :shock:
เท่าที่จำได้ ปี 2545-46 คุณ invisible hand วิเคราะห์ PSL ในพันทิพว่าจะ turn around ราคาตอนนั้นประมาณ 14 บาท (par 10 บาท) ซึ่งตอนนั้นไม่มีใครวิเคราะห์ PSL เลย
ตอนนี้ก็มีคนช่วยกันวิเคราะห์ suc ลงเว็บนี้ซึ่งละเอียดมาก
ผมเองก็วิเคราะห์ gl เอาไว้แต่กลัวปล่อยโง่เลยไม่ได้ลง (ตอนนี้ gl เหลือประมาณ 9.00 บาทจาก 10.80 บาท)

สรุปว่าถ้าใช้เวป sec.or.th set.or.th โทรศัพท์ถามบริษัท ก็พอๆกันครับ  :D

ผมเคยอบรมกับ อาจารย์ อ. มาครั้งหนึ่งครับ

ตอนนั้นเป็น course advance  ซึ่งค่าใช้จ่ายสูงกว่านี้มาก

บอกตามตรงครับ รู้สึกผิดหวังเล็ก ๆ คือ ได้ความรู้เพิ่มเติมไม่มากอย่างที่คาดหวังเอาไว้ ( เทียบกับค่าอบรม )   แต่ก็อาจเป็นเพราะผมคาดหวังเอาไว้สูงมากเกินไปนะครับ

ผมไม่แน่ใจว่า course นี้อบรมกันกี่คน และกลุ่มเป้าหมายคือกลุ่มใด ( คาดว่าน่าจะเป็น course basic สำหรับคนเริ่มศึกษา ) แต่อย่างไรก็ตาม หากคุณ por_jai อยากไปเพิ่มทักษะให้ตัวเองก็น่าสนใจครับ

ข้อดีอย่างหนึ่งที่ผมชอบอาจารย์ อ. เพราะแกพูดน่าฟังครับ  มีเหตุมีผลสอดคล้องสนับสนุนกับคำแนะนำของแก   ฟังแล้วน่าเชื่อถือ  โดยเฉพาะที่ผมดู  แกไม่ได้เป็นพวกดู technical อย่างเดียว  แกเอาความรู้ทางปัจจัยพื้นฐานบางส่วน มาประกอบกับภาพรวมทางเทคนิค แล้วสรุปเป็นกลยุทธ์สำหรับการลงทุน  อีกทั้งยังเป็นคนที่อธิบายอะไรเข้าใจง่าย  ชัดเจน  เห็นภาพ รู้ว่าอะไรเป็นประเด็นสำคัญ อะไรเป็นประเด็นรอง  และผมคิดว่าแกรู้ว่าอะไรคือจุดแข็งจุดอ่อนของการวิเคราะห์ทางเทคนิคครับ

ผมคิดว่าคงอยู่ที่ความคาดหวังของคุณ por_jai ครับ หากยังรู้สึกว่าตัวเองยังใช้แนวทางการวิเคราะห์ทางเทคนิคยังไม่คล่อง  ผมคิดว่าไม่เสียหายอะไรถ้าจะไปเรียนกับอาจารย์ อ.  

แต่ถ้าหากมีประสบการณ์การใช้งานพออยู่แล้ว   ผมคิดว่าความรู้เพิ่มเติมที่จะได้รับเพิ่มเติมน่าจะอยู่ที่ประเด็นข้อสงสัยในการใช้งาน technical บางประเด็นที่ติดค้างอยู่ในใจครับ

ขอให้สนุกกับการอบรม และได้ความรู้มาก ๆ จากอาจารย์ อ. นะครับ