หน้า 1 จากทั้งหมด 2

ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็นประ

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 2:05 pm
โดย Jeng
ประธาน 4 ปี ( พูดติดอ่าง ) ก่อนส่งมอบให้รุ่นต่อไป

คือ ว่าผมว่าเว็บบอร์ด ไม่มีอะไรหรอก คนที่เข้ามาอ่านนั้น อยากได้สาระ คนที่เข้าเว็บบอร์ดหุ้น ก็อยากได้หุ้น อยากรู้เหตุผลว่า ทำไมถึงคิดว่าดี อยากให้มีคนแย้งด้วย ว่าทำไมถึงคิดว่าไม่ดี และบรรยากาศต้องเอื้อให้เกิดการอยากพูด อยากคุย อยากซักถามเรื่องหุ้น

วิธีการ

1. สร้างทีม modulator ที่ไม่ต้องเหนื่อยจนเกินไป เช่น ถ้ามี 10 ห้อง ก็มี mod 10 คน ถ้าห้องไหน อย่าง value investing คนโพสมาก ก็มีทีม mod 2-4 คน หรือห้อง ร้อยคนร้อยหุ้น ก็แบ่งเป็น 5 ห้อง ให้ mod 5 คนดูแล ผลคือ กระทู้ อย่าง stpi ก็จะได้ไม่ขึ้นอันดับหนึ่งอยู่ตลอดเวลา กลายเป็น tvi เล่นแต่หุ้น stpi ( ผมไม่ได้ว่า stpi ไม่ดีนะครับ ) ถ้าแบ่งเป็น 5 ห้องจริง ผลคือ จะมี หุ้น 5 ตัว ในแต่ละห้องครับ ที่ขึ้นอันดับหนึ่งตลอดเวลา

2. ทีม mod มีบทบาทชัดเจน คือ ห้ามไปลบกระทู้เค๊าทั้งกระทู้ ( แต่แก้ไขได้ครับ ) เพราะบอร์ดมีไว้แสดงความคิดเห็น แต่ ทีม mod มีหน้าที่ดูแล เรื่องการทะเลาะ เสียดสี ด่าทอ หรือ ยุยงให้คนแตกแยก เท่านั้น และทีม mod ก็เป็นผู้เสียสละ เนื่องจาก จะมาปล่อยให้ลบอยู่เรื่อยๆก็เหนื่อยครับ เพราะฉะนั้นก็ตั้งกฎขึ้นมาว่า ใครเสียดสี ด่าทอ หรือทะเลาะวิวาท ยุยงส่งเสริมให้แตกแยก 5 ครั้ง จะถูกลบออกจากระบบ ตัวตนในเว็บจะหายไป ถ้ามีกฎข้อนี้ ผู้โพสก็จะสุภาพครับ เพราะกลัวครับ การให้ใบเหลือง 4 ใบ ใบที่ 5 คือใบแดง ไม่ได้หมายความว่า จะเข้ามาอีกไม่ได้ แต่ต้องเข้ามาอีกในชื่อใหม่ครับ ตัวตนในเว็บจะหายไป ผลคือ web master ก็ไม่ต้องไป บล๊อก ip ใคร ไม่ต้องเหนื่อยอีก

การทำงาน เมื่อ mod แต่ละคนไม่เหนื่อย และมีบทบาทชัดเจน mod ก็ไม่ต้องไปมีเรื่องกับ สมาชิก สมาชิกอยากโพสโม้ๆ ก็เชิญ แต่ต้องรับได้ถ้ามีคนแย้ง

ทีนี้ ปัญหา เรื่องการปั่นหุ้นที่เคยเจอ คือ พวกเขามากันเป็นทีม และ สมัครหลายรหัส แล้วก็เชียร์กันเอง สมัยก่อนเชียร์อย่าง ออกหน้าออกตา สมัยนี้อาจจะเชียร์อย่างสุภาพ มีเหตุผลนิดๆ แต่ เมื่อโพสกันเยอะๆ คนที่แย้ง จะหายไปกับกระทู้ เช่น มีการโพสเชียร์ 20 โพส แต่แย้งโพสเดียว

จะทำอย่างไร ทางแก้ ก็คือ ต้องสร้างบรรยากาศให้เกิดความรักใน tvi และเห็นที่นี่เป็นบ้านที่ตนแสนรัก ใครจะเข้าจะออกเราต้อนรับ แต่ถ้าใคร จะมาปั่นๆ ก็สมาชิกนั่นแหละ ต้องช่วยกัน แย้ง หรือมีมุมมองที่แตกต่าง ซึ่งแน่นอนไม่มีใครชอบหรอกคนมาแย้ง แต่ เป็นเรื่องที่ดี ถ้ามีการแย้งด้วยเหตุผล

ผมคงไม่ได้สมัครจริงหรอกครับ เพราะบารมีสู้น้องศรรามไม่ได้ อิอิ

และผมก็ถนัดแต่ เว็บบอร์ด เรื่องอื่นไม่ถนัดครับ

หวังว่าคำแนะนำจะส่งผ่านไปสู่ผู้ที่เกียวข้องนะครับ ใครอ่านแล้ว เห็นเจตนาเป็นอื่น ก็อย่าว่ากันเลย เว็บบอร์ดคืออะไร เวลาโพสเราก็ไม่ได้เห็นหน้า น้ำเสียง และอื่นๆ เราก็ต้องให้น้ำหนัก สิ่งที่อ่านสัก 25 % ก็พอครับ

ไม่งั้นสังคมเว็บบอร์ดจะอยู่กันอย่างอยากลำบากเพราะไมไว้ใจกัน

บรรยากาศอบอุ่น อย่างเดิม สร้างได้ไม่ยากครับ ใครเคยอยู่มานก็ลองๆ คิดเสริม ช่วยกันคิดว่า แต่ก่อนเป็นอย่างไร

อีกเรื่องที่อยากทำ แต่ก็มีข้อดีข้อเสีย คือ ในร้อยคนร้อยหุ้น อยากให้เหลือ 100 หุ้นจริงๆครับ ประมาณว่า อีกหน่อย ถ้าหุ้นมีเพิ่มเป็น 1000 -2000 หุ้น ตรงนี้ก็คงไว้ 100 หุ้น ถ้ามีหุ้นใหม่คิดว่าดีแน่ๆ หุ้นเก่า ก็ต้องออกไป ครับ คล้ายๆ set 50

ถ้าเป็นอย่างนั้นได้จริง ใน 100 หุ้นนั้น จะเป็น 100 หุ้น ที่คนใน tvi เลือกไว้ครับ และมีประวัติชัดเจน ยาวนาน ให้อ่านกัน ทั้งข้อดี ข้อเสียครับ

แต่วิธีการอาจจะยากนิดนึง ถ้าใช้การโหวต เพราะเกรงว่า หุ้นดีๆ อาจจะไม่มีใครโหวตให้เลย จะทำไงนี่ ก็ต้องมาพูดคุยกับสมาชิกครับ ว่าเรื่องนี้จะเอาไง เรื่องนั้นจะเอาไง เป็นต้น

ปล. ถ้ามีอะไรที่ทำให้ทีมงานไม่พอใจ ผมขออภัยครับ เพราะผมเองก็เคยทำงานมาก่อน และเคยชนมาเยอะเหมือนกันครับ การทำงานย่อมต้องมีผลกระทบ และมีคนไม่เห้นด้วย ส่วนการไม่เห็นด้วย ถ้าคิดว่า ไม่สามารถพูดคุยกันได้ ก็ต้อง แบนยูสเซอร์ ผมเองก็โดนแบน ผมก็ไม่ได้เรียกร้องอะไร พอดี มีการคืน ผมก็เลยมาโพสนะครับ หวังเป็นอย่างยิ่งว่าจะได้อยู่ร่วมเว็บ tvi ต่อไป  

สุดท้าย เชื่อผม ใครก็ตามที่เข้ามาทำงาน ก็เป็นผู้เสียสละเพื่อส่วนรวม และอาจจะทำผิดพลาด หรือไม่ผิดพลาด แต่มีคนไม่พอใจ โดยรวมแล้ว คนเหล่านี้น่าสรรเสริญครับ ดีกว่าพวกอยู่เฉยๆ ไม่ทำอะไรเลย ค่อยติ คอยว่าอย่างเดียว อย่างงั้นไม่ดีครับ

ผมก็ขอขอบคุณ ทีมงานที่ทุ่มเท ประชุม ทำงาน พูดคุย เพื่อให้เว็บเป็นสถาบันที่เชื่อถือได้ในระดับหนึ่ง ในวงการหุ้น ที่มีแต่เรื่องผลประโยชน์ ทำให้ แต่ละเว็บ แทบจะไม่สามารถพึ่งพาใครได้นอกจากพึ่งตัวเอง

ขอบคุณครับ

อ๋อ ผมไม่อยากโพสว่า ถ้ามีอะไรไม่ถูกให้ลบได้เลย ผมคิดว่าคำพูดแบบนี้ ผมเห็นมาสักระยะ คำพูดแบบนี้เป็นสัญญานไม่ดี ครับ คำพูดแบบนี้เป็นสัญญาน ที่บ่งบอกว่า มีความไม่แน่ใจอยู่ในการแสดงความคิดเห็น บรรยากาศที่เต็มไปด้วยความหวาดกลัว ไม่เอื้อให้เกิดการสร้างสรร ครับ

Jeng 17 mar 07

ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็นประ

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 3:02 pm
โดย moonkiss
อึ้ง ทึ่ง และ...เสียว
ดีใจที่พี่ไม่สมัครจริงครับ
...
...
...
ว่าแต่ทักกี้จะได้กลับประเทศไหมครับ

ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็นประ

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 3:09 pm
โดย javidol
รับทราบครับพ้มมมม (-__-' )\

ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็นประ

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 3:15 pm
โดย น้ำครึ่งแก้ว
อืมม.......มม   อ่านแล้วเห็นด้วยกับคุณ Jeng ครับ
อยาก Vote ให้คุณ Jeng ครับนะครับ แต่ผมสิทธิ์การ Vote ถูกใช้ไปแล้ว

ส่วนเรื่องของการออกตัวของหลายคน(รวมถึงผมด้วย)ที่ว่า
"ถ้ามีอะไรไม่ถูกให้ลบได้เลย" ผมว่าในตัวหนังสือที่สื่อออกไปสามารถสื่อ
ได้หลายทางที่เดียว ตัวอย่างเช่น ตอนผมโพสท์เรื่อง"หุ้นปั่น..." นั้นส่วน
ตัวคิดแต่เพียงว่าสิ่งที่เราสื่ออาจจะกระทบกับใครที่มีผลประโยชน์ทั้งทางได้
และทางเสียจนเค้าอาจนำเรื่องพวกนี้ไปฟ้องทางตลาดและส่งผลต่อ thaivi
ได้ในท้ายที่สุด  

แต่พอลองกลับมาอ่านดูก็รู้สึกเหมือนที่คุณ Jeng บอกจริงๆครับ ว่ามัน
เป็นเหมือนเรากลัวๆที่จะแสดงความคิดเห็น และ รู้สึกไม่สร้างสรรค์จริงๆ

ขอบคุณครับ :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็นประ

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 3:48 pm
โดย Jeng
งั้นขอเสนอต่อในแนวทางสร้างสรร เหมือนโยนก้อนหินถามทาง เช่นในเรื่องค่าโฆษณา

เรื่องค่าโฆษณา เพื่อไม่ได้เปรอะไปทั้งเว็บ อย่างที่ทำอยู่เดิม นั่นดีมากครับ

เพียงแต่การซอยย่อยการเก็บค่าโฆษณาหลายแบบ มีทั้ง รายเดือน รายสามเดือน หกเดือน รายปี ( คร่าวๆนะครับ ผมจำไม่ได้ และหาไม่เจอตอนนี้ ) ทำให้คนหาโฆษณา เหนื่อย ในหลายๆด้านครับ เช่นการติดต่อ การับ ad การปรับปรุง ad ให้ลงเว็บได้ ในเรื่องเทคนิค เช่นสีสัน ไม่สะดุดตา จนทำให้เว็บดูไม่ดี แถมยังต้องมานั่งรับเงินเก็บเงิน เป็นเบี้ยหัวแตกอีก

ผมคิดว่า น่าจะมีแบบเดียว คือ รายปี แทนที่จะเป็น 45000 ต่อปี เอาแบบไม่ต้องมีส่วนลด และราคาเดียวไปเลยครับ

แบบเดียว ราคาเดียวคือ 10000 บาท แล้วตั้งใจ มี 12 ad โฆษณาพอแล้ว แค่นี้ได้มาแล้วครับ 120000

เห็นท่าน ck บอกว่า ค่า เซพเว่อร์ 3500 ต่อเดือน ตรงนี้อยากจะลองเช็คดูครับ ว่าเว็บมาสเตอร์ ที่รูเรื่องคอม และมาจัดการดูแลโปรแกรม php นี่ ประมาณเท่าไร 6500 ต่อเดือน รับได้หรือไม่

เพราะเรื่องที่ห่วงที่สุดคือข้อมูลหายครับ ต้องมี แบ๊คอัพดีๆ เพราะตั้งใจจะเก็บข้อมูลเหล่านี้ไว้ให้ลูกหลานดูครับ

ลองคิดดูนะครับ คุณเล่นหุ้นแล้ว ประสบความสำเร็จ ลูกคุณโตขึ้น แล้วมาอ่าน ความคิดของคุณ เมื่อ 20 ปีที่แล้ว อืม น่าสนใจนะ ผมว่างั้น

ถ้า เว็บมาสเตอร์ 6500 ทำได้ ตัวเลขจริงผมไม่ทราบ

ตรงนี้ค่าโฆษณา 120000 ก็ไปจ่าย ค่า เซพเว่อร์ และค่า เว็บมาสเตอร์ พอดีเลย

.................................................................................

ต่อมา กิจกรรม ที่ต้องทำ ต่อปี มี 2 อย่างครับ

1. คือ TVI METTING ปีละ 1 ครั้ง

2. คือ Visit company ปีละ 4 ครั้ง

วิธีการ ผมคิดว่า ก็รับสมัครประธานจัด TVI MEETING 1 คน ทำงาน ต่อปี คือ จัดปีนี้ก็คนใหม่จัด ปีหน้าก็อีกคนจัดครับ

เหตุผลที่ต้องมีการจัดเพราะคนที่โพสคุยกัน เมื่อได้เจอกัน ได้แลกเปลี่ยนนามบัตรกัน ได้รู้จักกัน ผมว่า ทำให้ เวลาพูดคุยกันในเว็บ จะนึกหน้าตากันพอได้ กลายเป็นสังคม ที่ไม่ใช่แค่ โลกไซเบอร์ครับ

ส่วน visit company เช่นกัน จัด ปีละ 4 ครั้ง ก็ให้คนสมัครเป็น ประธาน visit company 4 คน มีหน้าที่จัด คนละ 1 บริษัท

โดยส่วนตัว ประธานชมรมที่รับเข้ามาทำหน้าที่ผมว่าไม่ต้องเหนื่อยครับ ถ้ากระจายอำนาจจริง ในการจัด tvi meeting ก็มีประธานจัดงาน ในการจัด visit company ก็มีประธานจัดงาน

ในการจัด tvi meeting ก็คิดกำไรหัวละ 200 บาท ในการจัด visit company ก็คิดคิดกำไรหัวละ 200 บาท เข้า tvi

เพื่อที่จะมีรายได้เตรียมไว้รายจ่ายฉุกเฉินบางรายการ

ผมว่า แค่นี้รายรับรายจ่าย น่าจะพอดีๆ ครับ

เพราะ tvi ไม่ใช่เป็นองค์กรเพื่อหวังผลกำไร เรามาเรียนรู้ซึ่งกันและกัน ดีกันบ้าง ทะเลาะกันบ้าง และก็ ให้อภัยกัน โดยรวมก็เป็นสังคมที่ดีมากๆสังคมหนึ่งครับ

แต่กิจกรรม ต้องมีครับ และรายจ่ายสำหรับค่าเหนื่อย ก็ควรมีสำหรับคนที่จัดกิจกรรมครับ เพราะการติดต่อประสานงานอะไรต่างๆค่อนข้างยุ่งเหมือนกันครับ

ผมยกตัวอย่าง จัด tvi meeting สมมุติมากัน 200 คน มีกำไรหัวละ 200 ก็ ได้กำไร 40000 ครับ แต่กำไรนี้ไม่ได้ไปไหนครับ พร้อมกลับมาที่พวกเราครับ

ซึ่งการจัด meeting คนที่เป็นประธาน ก็ใส่ซองขอบคุณไปครับ เช่น 20000 บาท เพราะเป็นค่าเหนือย ค่าเสียเวลา ค่าโดนด่าอีก เป็นต้น

ผมไม่แน่ใจว่าค่าเหนื่อย 20000 บาทนั้น สำหรับมืออาชีพระดับธรรมดา ที่เขารับจ๊อป ในการจัด คุ้มค่าเหนื่อยเขาหรือไม่ ถ้าคุ้ม ก็รับไปเลยคับ ปีละครั้งเอง

ผมเห็นเพื่อนสมาชิกเกรงว่า tvi จะกลายเป็นแหล่งทำกำไร ผมว่า ยากครับ tvi คนที่เข้ามา มีเงินมีทองมากมายอยู่แล้วครับ ประโยชน์โดยตรงก็ได้อยู่แล้วครับ ในเรื่องข้อมูลข้อเท็จจริงเกีย่วกับตัวหุ้นในด้านดี ด้านเสีย

การจะมาทำกำไรจากเว็บเป็นเรื่อง ที่เป็นไปได้ยากครับ

เพราะฉะนั้นต้องกระจายงาน ให้แต่ละคนที่เข้ามาเสียสละ สนุก ไม่เหนื่อย ได้รับคำชมครับ

เรื่องอื่นๆจะมาเสนอเพิ่มครับ

Re: ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็น

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 4:43 pm
โดย Accidental Hero
Jeng เขียน:ผมคงไม่ได้สมัครจริงหรอกครับ เพราะบารมีสู้น้องศรรามไม่ได้ อิอิ
เชื่อไหมครับ ตอนแรกที่เห็นกระทู้โหวตประธาน ผมคิดจะเสนอชื่อพี่เจ๋งเป็นประธาน
เหมือนอย่างที่ผมเคยคิดอยากให้รัฐบาลตั้ง ดร.สมคิด เป็น รมว.คลัง

พูดก็พูดนะครับ ผมว่าการเสนอรายชื่อในกระทู้โหวตประธานตอนนี้ ไม่แฟร์ครับ
ไม่แฟร์ในวิธีการ ไม่เกี่ยวกับตัวบุคคล
เหมือนเด็กๆ เลือกหัวหน้า มีข้อให้ติติงมาก
ไม่ค่อยโปรเลยครับ

โดยส่วนตัวผมเชื่อว่า คุณหมอศรรามทำหน้าที่ได้ดีที่สุดคนหนึ่ง
เพียงแต่ผมไม่เห็นด้วยในวิธีการตั้งกระทู้โหวตแบบนี้ครับ

ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็นประ

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 4:49 pm
โดย jaychou
โอเคครับ ผมปรึกษากับท่านประธานรักษาการณ์แล้ว จะจัดโหวตให้ใหม่

ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็นประ

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 4:52 pm
โดย Jeng
ความจริงปัญหาเดียวของเว็บ คือ เว็บมาสเตอร์ ที่พูดตรงๆ ว่าใครอยากเสียสละมาทำฟรีอย่าง ck

นี่ไม่ต้องพูดถึง ตำแหน่งหน้าที่การงานของ ck ที่มีรายได้มากมายอยู่แล้ว ดีกรี ปริญญาตรี จุฬา โท เมกา

แถม มีความรู้เรื่องคอมพิวเตอร์ตัวฉลาด

แต่ก็นั่นแหละ เว็บก็ต้องโตไปเรื่อยๆ แล้วเราจะปล่อยให้คนที่เสียสละ รับแต่คำชม แล้วงานก็แบกกลับไปทำคนเดียวอย่างนั้นหรือ

พี่ว่าไม่ค่อยแฟร์นะ

ลองโยนก้อนหินถามทางว่า ถ้า เว็บบอร์ด ให้สาระที่พอควรในรูปแบบที่สมาชิกต้องการ

แล้วเราจ้าง เว็บมาสเตอร์ มาซักคน

แล้ว เราได้ ck คืนมาในฐานะ นักลงทุนแนววีไอ ที่โดดเด่น พร้อมคอยตักเตือน น้องๆ

แบบนี้ไม่ดีกว่าหรือ

คล้ายๆว่าเราจะไปกินข้าวกัน มีไปกัน 2-3 คน แล้ว ck เข้าไปปรุงอาหารมาให้กิน อร่อยมาก และแล้วคนก็มาเพิ่มเรื่อยๆ

สุดท้าย เล่นมากัน 2000-3000 คน คนทำงานก็เหนื่อยซิ เหนื่อยสะสม มาเป็นเวลานาน ถึง นานมาก

ถ้าจะคิดเล่นๆ ว่าดูและเว็บมา 4 ปี เอาเงินเดือน แบบต่ำๆ ของจริงๆไม่รู้ ขอสมมุติ 10000 บาท ก็ตกปีละ 120000 4 ปีก็ 480000 ไปแล้วนะครับ

ผมว่า ที่ผมยกตัวอย่างอย่าเข้าใจผมผิดนะ ว่า ไปประเมิณความสามารถท่าน ck แค่ 10000 คือผมคำนวณให้ดูเล่นๆ

ที่นี้ ปัญหานี้ ผมไม่อยากให้เกิด ck สอง คือต้องมีคนเข้ามาแบกรับตรงนี้อีก มันจะกลับไปเป็นแบบเดิมครับ

ผมถึงเสนอว่า ควรทำอย่างมืออาชีพได้แล้ว และจัดซื้อจัดจ้างอย่างเหมาะสม

ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็นประ

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 4:54 pm
โดย oatty
1.สิทธิ์ของผม เลือกพี่หมอไปแล้ว..
 ปล. ถึงยังไม่ได้ใช้ ผมก็ไม่เลือกพี่เจ๋งหรอก.. :wink:  :lol:
2.ข้อเสนอแนะเรื่องการจัดหมวดหมู่ ส่วนหนึ่งเห็นด้วย
3.เรื่องการจัดกิจกรรมก็เห็นด้วย (ว่าแต่พี่เจ๋งรับเป็นแม่งานด้านนี้มั้ยล่ะ ผมว่าพี่เจ๋งเก่งนา)
4.โฆษณา เห็นด้วยอย่างยิ่ง ให้มีแต่พอดี ทำนองว่า เวบนี้คุณภาพนะ จะโฆษณาทั้งที ราคาก็ควรจะสมเหตุสมผลหน่อย ระยะเวลาควรจะมีให้เลือก 3 ประเภท คือ 3 เดือน 6 เดือน หรือ 1 ปี

ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็นประ

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 4:57 pm
โดย Jeng

โค้ด: เลือกทั้งหมด

4.โฆษณา เห็นด้วยอย่างยิ่ง ให้มีแต่พอดี ทำนองว่า เวบนี้คุณภาพนะ จะโฆษณาทั้งที ราคาก็ควรจะสมเหตุสมผลหน่อย ระยะเวลาควรจะมีให้เลือก 3 ประเภท คือ 3 เดือน 6 เดือน หรือ 1 ปี
เห็นแย้งได้ปะ เนื่องจากเว็บไม่ได้จ้างคนมารับผิดชอบตรงนี้ คนที่มาทำตรงนี้ ก็ต้องฝากเว็บมาสเตอร์ทำเนื่องจาก จะเป็นคนนำ ad ไปลงโนช่อง และปรับนั่นปรับนี่

ถ้ามี 3 เดือน 6 เดือน หรือ 1 ปี จะทำให้ ad มีเยอะไปครับ

การลดราคาลงเหลือ 10000 บาท แล้วมีแบบ 1 ปีไปเลย ย่อมต้องได้ โฆษณาที่เห็นว่า คุ้มจริงๆ เพราะ การให้มี แบบ 3 เดือน อาจจะได้โฆษณาแบบ ช่วยๆกันครับ

ไว้สถานการณ์จริง ค่อยว่ากัน อันนี้แค่คิดเล่นๆให้ผู้บริหารชุดใหม่ครับ

ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็นประ

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 5:46 pm
โดย Jeng
ขอเสนอต่อนะครับ

เรื่องห้องเทคนิค ผมคิดว่า ควรมีครับ เพราะว่าไม่ว่าจะลงทุนแนวไหนก็ตาม เครื่องมือต่างๆที่สามารถนำมาใช้ ให้เกิดประโยชน์ ถือว่าโอเคครับ ที่ผ่านมาดูเหมือนผมแอนตี้เรื่องกราฟ อืม คำตอบคือ ผมดูตลอดครับ เรื่องกราฟ ไม่เคยแอนตี้ ครับ แต่ลักษณะการโพส ดูเหมือนออกไปแบบนั้น สมัยก่อนผมก็ถามคัดท้ายประจำครับ ว่ากราฟบอกอะไร ตัวนั้นตัวนี้กราฟบอกอะไร ก็พยายามฟังครับ แต่ไม่ค่อยเข้าใจ

ผมเองไม่คิดว่าผมจะเป็นประธานได้นะครับ เนื่องจาก ผมนี่ ถนัดเก็งกำไรมากกว่า คือผมถนัดดูหุ้น ว่า แค่ไหนถูก แค่ไหนแพง

และตอนนี้ก็เริ่มๆกลับมาเล่น และคิดว่าการเล่นหุ้นในปีนี้ สุดยอดครับ น่าจะได้ประสบการณ์เยอะพอควร

ถ้าประธานต้องมีภาพลักษณ์ ของการถือหุ้นยาวแล้วละก็ คงไม่ใช่ผมนะ

แต่ถ้ามองว่า เป็นประธานเว็บ ผมว่าผมทำได้นะ คือขยายขอบเขตของงาน จากเว็บบอร์ด แล้วไปดูทั้งเว็บ

ผมว่า ประธานเว็บ ไม่ควรถือเงินสด และที่ผ่านมา ท่านประธานมนก็ไม่ได้ถือเงินสด เพื่อลดข้อครหา อันนี้คุณมน วางตัวได้เหมาะสมยอดเยี่ยมอยู่แล้ว

และผมคิดว่าประธานไม่ควรมีรหัสในการลบ หรือแก้ อะไรต่างๆ หมายถึง ประธานไม่ควรจะมา เป็น mod ครับ

เพราะทำงานกันคนละหน้าที่ สวมหมวกหลายใบ เดี่ยวสับสนหมดครับ

โดยส่วนตัวแล้ว ผมเชื่อเรื่องการต่อยอด จากสิ่งที่มีอยู่แล้ว และไม่คิดว่า ต้องไปปรับแก้ไขเว็บไซด์อะไรเลย เพียงแค่ทำของที่มีอยู่เดิม ให้ดียิ่งๆขึ้นไป แค่นั้นเอง

ก็ฝากไว้ครับ ไม่ว่าใครจะได้เป็นประธานเว็บ

ส่วนประธานชมรมนักลงทุนเน้นคุณค่า หมายถึง ไม่เกี่ยวกับเว็บนะครับ

ถ้าชมรมนี้มีอยู่ ก็ต้องเลือกประธานของชมรมกันไป

ผมไม่ทราบเหมือนกันครับ ว่าชมรมนี้ก่อตั้งขึ้นมาหรือยังครับ

ถ้ามีแล้วขอโทษด้วยนะครับ

ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็นประ

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 6:15 pm
โดย Frankie
ขอแสดงความคิดเห็นเรื่องร้อยคนร้อยหุ้นของคุณ Jeng ครับ
ผมอยากให้เปลี่ยนชื่อห้องนี้เป็นห้องสมุดบริษัทจดทะเบียนในตลาดหลักทรัพย์ ไม่อยากให้จำกัดแค่ 100 หุ้น หากในอนาคตจะมีบริษัทจดทะเบียนมากถึง 2000-3000 บริษัท ผมก็อยากให้ห้องนี้มีข้อมูลแทบทุกอย่างที่ผมอยากรู้ ทั้งข้อมูลพื้นฐาน ความคิดเห็นของเพื่อน ๆ ที่มีต่อบริษัทนั้น ๆ บทวิเคราะห์ ข่าวสารต่าง ๆ คือผมอยากให้มีครบทุกบริษัทจดทะเบียนเลยครับ ผมว่าการไปเทียบกับ SET50 นั้น มันเป็นการจำกัดการโฟกัสของหุ้นมากไปหน่อยครับ

ไม่เห็นด้วยก็ไม่เป็นไรครับ  . . . แค่หนึ่งความคิดเห็น

ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็นประ

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 6:20 pm
โดย Jeng
ยินดีครับ สำหรับคำแนะนำ เพราะการทำงานกับคนหมู่มากนั้น ไม่มีทางครับ ที่จะทำให้ทุกคนเห็นด้วยได้

แค่ทำให้คนส่วนใหญ่เห็นด้วยก็พอแล้วครับ

บรรยากาศโดยรวม น่าจะมีประมาณว่าคุณ Frankie

มาเสนอว่า น่าจะมีมากกว่า 100 หุ้นนะ อยากรู้ทุกหุ้นเลย ตามด้วยเหตุผลยาวมาก

และก็มีคนมาเห็นด้วย ไม่เห็นด้วย ไปเรือยๆ

ทางผู้บริหารเว็บ ก็ควรมาดูเหตุผลหละครับ ว่า ควรหรือไม่ควรอย่างไร

และในที่สุด เมื่อตัดสินใจประการใดไปแล้ว

ทางผู้บริหารก็ต้อง รู้ว่า จะมีคนไม่พอใจ

และทางผู้บริหารก็ไม่ต้องไปใส่ใจ

เพราะว่า ไม่มีทางทำให้ทุกคนพอใจได้ครับ

ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็นประ

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 6:31 pm
โดย Jeng
อ๋อ ใครเลือกผม ผมไม่ทำงานฟรีนะ เพราะการได้เป็นประธานเว็บ โอกาสสนุกในโพสจะน้อยลง เพราะดันไปสวมหมวกอีกใบ

เพราะฉะนั้น ผมจะขอเงินเดือน 5000 บาท ปีละ 60000 โดยไม่กระทบกับกองทุนนะ หมายถึง ถ้าเว็บไม่มีเงิน ก็ไม่ต้องมีเงินเดือน

อิอิ

เงิน 5000 นี้อย่างน้อยก็เป็นค่าใช้จ่ายติดต่อส่วนตัวครับ เพราะว่า การไปนั่งเบิกจากเว็บ ค่าอะไรต่างๆ บางทีเบิกไม่ได้ เช่น ค่าโทรศัพท์ จะไปเบิกอย่างไร

ส่วนผู้สมัครท่านอื่นจะรับเงินเดือนหรือไม่ผมไม่ทราบนะ อิอิ เพราะบางท่านมีเงินเดือนเป็นแสน อาจจะมองว่า อะไรมารับเงิน 5000

ผมว่ามันเป็นจิตวิทยาครับ

ถ้ารับเงิน มันต้องทำคือจะมาอ้างว่า ไม่ว่างไม่ได้ ผมหมายถึง สำหรับ ประธานนะ

ส่วน mod ที่เสียสละมาทำฟรี ก็อีกเรื่องครับ

ถ้าสามารถวางระบบ ทุกอย่างได้ลงตัวนะ ผมว่า การส่งต่อไม้ต่อไป ก็จะง่ายขึ้นครับ

และถ้าเว็บโตขึ้นอีก โฆษณาก็จะได้มากขึ้นอีก ไม่แน่นะ ใครมาเป็นประธาน ก็กินเงินเดือน 20000-30000 บาทไปเลย

ซึ่งผมว่าดีนะ

คือเว็บไม่ได้หวังผลกำไร แต่คนทำงาน ต้องมีรายได้ครับ

อิอิ สงสัยใครจะหาว่าหน้าเงินละเป่านี่

ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็นประ

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 6:56 pm
โดย Jeng

โค้ด: เลือกทั้งหมด

และถ้าเว็บโตขึ้นอีก โฆษณาก็จะได้มากขึ้นอีก ไม่แน่นะ ใครมาเป็นประธาน ก็กินเงินเดือน 20000-30000 บาทไปเลย 
ลองคิดถึงอนาคตดูนะครับ มีเว็บๆหนึ่ง มีคนกลุ่มหนึ่ง ที่มีความรู้ความสามารถเข้ามาแบ่งปันกันอย่างมีเหตุ มีผล ไม่ทะเลาะกัน แย้งกันด้วยเหตุผล ไม่ใช้อารมณ์ และดูเป็นผู้ใหญ่คุยกันอย่างอบอุ่น ช่วยเหลือกัน

ข้อมูลที่พูดคุยกัน ถูกเก็บผ่านกาลเวลาไปหลายปี ถึง หลายสิบปี

คนรุ่นหลังๆ ที่ได้เข้ามาอ่าน ต่างเห็นซึ่งความมีน้ำใจ ของคนไทย ที่ช่วยเหลือกัน และได้รู้สึกว่า สังคมดีๆก็มีเหมือนกัน

คนที่อาสามาทำงาน ก็ไม่ต้องเจ็บตัว เพราะต้องควักกระเป่าจ่ายเอง แต่ได้ค่าเหนื่อย ไปบ้างเพื่อรับประกัน ว่าจะมีงาน ออกมาอย่างต่อเนื่อง ถ้าไม่มีงานก็ต้องโดน ตะโกนว่า ........ออกไป

อิอิ

ผมว่าดีนะ แต่แย้งได้นะ ไม่มีปัญหาอะไร

ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็นประ

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 7:04 pm
โดย Muffin
คิดดูดีๆแล้วกันครับ

ว่ามันเริ่มทะเลาะกันเพราะอะไร

ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็นประ

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 7:07 pm
โดย Jeng

โค้ด: เลือกทั้งหมด

คิดดูดีๆแล้วกันครับ 

ว่ามันเริ่มทะเลาะกันเพราะอะไร
แล้วมัพรู้เรื่องอะไรมาหรือ

เป็นไงเล่าให้ฟังในนี้เลยก็ได้นะ

ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็นประ

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 7:42 pm
โดย naris
ด้วยความเคารพนะพี่เจ๋ง ผมก็นับถือพี่ทั้งสองท่าน

แต่ถ้าด้วยความสมานฉันท์ ผมอยากให้คนที่เป็นกลางอย่างพี่หมอมากกว่าครับพี่เจ๋ง

ได้ความรู้สึกดีๆของทีมบริหารเก่าด้วย และผมเชื่อว่าถ้าพี่หมอเข้ามา ทีมงานเดิมคงจะช่วยดูแลทีมงานใหม่อย่างเต็มที่

และผมไม่ค่อยเห็นด้วยกับการจะเพิ่มค่าใช้จ่ายจากจ้างคนนอกมาดูแล เพราะผมว่าที่ผ่านมาเราอยู่กันได้ดีเพราะการลดค่าใช้จ่าย และช่วยๆกันดูแล(ทำให้อบอุ่นดีครับ) แต่การจ้างคนนอกมาช่วยดูแล จะทำให้ค่าใช้จ่ายเราสูงเกินไป เวปเราจะไม่ยั่งยืนครับ

และผมขอให้กำลังใจพี่หมอรูปหล่อของเวปเรานะครับ ถ้าสงสารน้องๆตาดำๆทั้งหลาย โปรดรับตำแหน่งนี้เถอะครับ แล้วพี่หมอจะใช้อะไรผม ผมก็ยินดีจะช่วยสุดกำลังของผมเลยครับ

ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็นประ

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 7:49 pm
โดย ลุงทีม
มีสองตัวเลือกเอง งั้น

ผมขอเลือกพี่หมอสามัญชน...คงไม่เป็นการทำร้ายจิตใจหรือหักหน้าลุงเจ๋งเกินไปนะครับ... :shock:  :shock:  :shock:

ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็นประ

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 7:56 pm
โดย Jeng
ขอบคุณครับ ลุงทีม ประชาธิปไตย ก็เป็นแบบนี้แหละครับ ต่อให้ผมได้ 1 เสียง ผมก็ดีใจ

แหม ทำยังกะผมอยากทำเว็บใจจะขาดรอนๆ

เหอๆ

เพื่อเงิน 5000 บาท ล้อเล่นนา อย่าถือสา แล้วทำไมลุง ต้องใช้ตัวโตด้วยหละครับ

ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็นประ

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 8:02 pm
โดย Jeng
จริงๆแล้ว ตำแหน่งประธานชมรมนักลงทุนเน้นคุณค่า ไม่น่าจะมีใครดีเท่า คุณมน นะลุงทีมว่าหรือไม่

และตำแหน่งประธานชมรมก็ไม่จำเป็นต้องมายุ่งวุ่นวายกะเว็บด้วย ถ้ามีการเลือกประธานเว็บไซด์นะ ลุงทีมว่าอย่างนั้นหรือเป่า

อิอิ แค่อยากรู้

ดูๆแล้ว น่าจะเป็นคนละเรื่องเลย

ระหว่างประธานชมรมนักลงทุนเน้นคุณค่า VS ประธานเว็บไซด์ thaivi.com

ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็นประ

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 8:14 pm
โดย surapol
ผมขอออกความเห็นนิดหนึ่ง นะครับ  เวลานี้อาจจะเรียกได้ว่าหมดเวลาโปรโมชั่นแล้ว แต่ทุกอย่างต้องเดินหน้าต่อ แต่การเดินหาต้องเป็นระบบ ระบบที่ว่านั้นหมายถึง การตอบแทนซึ่งกันและกัน คือการเก็บค่าสมาชิก เพื่อทุกคนหรือทุกสามาชิกพึ่งจะได้ประโยชน์ตามสมควรและมีวิจารณาณในการเข้ามาใช้งานหรือการพูดคุย แต่ควรจะแบ่งว่าส่วนใหนต้องจ่ายก็พึ่งจ่ายส่วนใหน เป็นเพียงความมุ่งหวังเรื่องของชุมชนที่เสรีก็ควรเป็นเช่นนั้น ไม่เช่นนั้นจะหาความเท่าเทียมได้ที่ใหน คนทำงานเหนื่อย คนใช้ประทับใจ

ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็นประ

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 8:27 pm
โดย Jeng
เท่าที่ผมคำนวณนะครับ คุณ surapol เว็บไซด์ ไม่จำเป็นต้องเก็บค่าสมาชิกครับ เพราะสามารถมีรายได้จาก

1. ค่าโฆษณา
2. จัดงานสัมนา คือหาเรื่องมาเจอกันว่างั้นนะ
3. จัด visit company ในนาม tvi ซึ่งบริษัทต่างๆน่าจะชอบเพราะเน้นลงทุนระยะยาว

แต่ในอนาคต ก็อาจจะต้องว่ากัน ผมว่า อย่าไปเก็บเลยครับ ค่าสมาชิก หลายๆคนทีเข้ามาอ่าน ก็ยังเรียนหนังสือกันอยู่ก็มีครับ

อีกอย่าง ถ้าต้องหาเงิน จากงานต่างๆ ก็จะเกิดการ balance ไปในตัวว่า ถ้าไม่หารายได้ ก็ไม่สามารถนำไปเป็นรายจ่ายได้ครับ

ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็นประ

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 8:30 pm
โดย Jeng
คิดดูเล่นๆอีกที่ก็น่ารักดี คือ

ประธานชมรมนักลงทุนเน้นคุณค่า vs ผู้จัดการ thaivi.com

เออ หน้าจะเป็นการโหวต คนเข้ามาทำงานให้ thaivi.com เป็นเว็บไซด์แห่งคุณภาพคับแก้วต่อไป

ส่วนประธานชมรมนักลงทุนเน้นคุณค่า น่าจะอีกเรื่อง

ก็บ่นให้ตัวเองฟังนะครับ

ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็นประ

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 8:31 pm
โดย lekmak333
เรื่องจ้าง web master เห็นด้วยครับ  :D

ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็นประ

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 9:19 pm
โดย Jeng
โหเขียนตั้งยาว เห็นด้วยข้อเดียว ขอบคุณครับ

ว่าแต่พี่ชอบนโยบาย หมอศรรามจังนะ สั้นดี

ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็นประ

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 10:54 pm
โดย Penguins
เห็นหัวข้อกระทู้ เลยรีบเข้ามา...แจมด้วยฮับ

การที่จะให้เว็บอยู่ได้อย่างยาวนาน อย่างไรเสียก็ต้องจ้างคนนอกมาดูแล (มะรู้ใช้คำถูกหรือเปล่า)  :arrow:  แล้วให้เืพื่อนสมาชิกมาคอยบริหาร...จะพูดมากไป ผมก็ห่างไกลกับเพื่อนๆ ในนี้มาก รู้จักหน้าก็ คุณเจ และ เฮียเจ๋ง วันที่ไปอบรม  :) กับพี่ๆ ในกลุ่ม

ผมขอเสนอเรื่องความคิดเห็นเกี่ยวกับรายรับของเว็บบอร์ดครับ
เพื่อที่จะให้เว็บบอร์ดสามารถอยู่ได้นานๆ -- เราน่าจะ (ควร) รวบรวมความรู้ในเว็บ นำออกมาตีพิมพ์เป็นหนังสือ อาจจะปีละ 2 เล่มก็ได้ ซึ่งไม่น่าจะเป็นเรื่องที่ยากอะไรสำหรับความรู้ที่เพื่อนๆ ได้มอบให้ (8-15% ของราคาปก คูณยอดขาย)

แต่ก็อย่างว่าอะครับ...ติดปัญหาตรงที่เว็บนี้ไม่ได้ก่อตั้งมาเพื่อแสวงหากำไร ...  :roll:  พูดแรงไปแน่ๆ ฮ่าๆๆ

ด้วยความนับถือ
เพื่อนนักลงทุน

ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็นประ

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 11:01 pm
โดย Penguins
ขอต่ออีกนิ๊ดนะครับ เกรงว่าพี่ๆ ท่านอื่นเข้ามาอ่านแล้วอาจไม่สบายใจ

คือว่าเป้าหมายของทุกคนนั้นเหมือนกัน ... แต่จุดยืนในปัจจุบันนั้นแตกต่างกัน เช่น

มุมมองหนึ่งต้องการหารายได้ให้กับเว็บ เพื่อให้เว็บดำรงอยู่ได้

แต่อีกมุมมองหนึ่งเห็นแย้งว่าไม่จำเป็น เพราะเราอยู่กันได้

แต่ที่ผมเห็นแย้งก็เพราะว่า ... เราควรสร้างระบบขึ้นมาเพื่อให้เว็บอยู่ได้ด้วยตัวเอง และอยู่ได้อย่างยาวนานครับ...เหนื่อยครั้งเดียว แต่ระบบยังคงอยู่...แต่การจะสร้างระบบขึ้นมาได้ มันต้องใช้ทุนครับ

ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็นประ

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 11:11 pm
โดย ManInBlack
โหวตให้พี่หมอสามัญชนครับ

Re: ถึงแม้จะรู้ตัวว่าไม่มีทางได้รับเลือกผมก็พร้อมจะสมัครเป็น

โพสต์แล้ว: เสาร์ มี.ค. 17, 2007 11:21 pm
โดย Penguins
Jeng เขียน: ผมคงไม่ได้สมัครจริงหรอกครับ เพราะบารมีสู้น้องศรรามไม่ได้ อิอิ

และผมก็ถนัดแต่ เว็บบอร์ด เรื่องอื่นไม่ถนัดครับ

หวังว่าคำแนะนำจะส่งผ่านไปสู่ผู้ที่เกียวข้องนะครับ ใครอ่านแล้ว เห็นเจตนาเป็นอื่น ก็อย่าว่ากันเลย เว็บบอร์ดคืออะไร เวลาโพสเราก็ไม่ได้เห็นหน้า น้ำเสียง และอื่นๆ เราก็ต้องให้น้ำหนัก สิ่งที่อ่านสัก 25 % ก็พอครับ

ไม่งั้นสังคมเว็บบอร์ดจะอยู่กันอย่างอยากลำบากเพราะไมไว้ใจกัน

บรรยากาศอบอุ่น อย่างเดิม สร้างได้ไม่ยากครับ ใครเคยอยู่มานก็ลองๆ คิดเสริม ช่วยกันคิดว่า แต่ก่อนเป็นอย่างไร

Jeng 17 mar 07