Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

ขอเรียนถามคุณ YOYO และท่านที่เปิดบัญชี margin  เป็นความรู้หน่อยครับ
เคยอ่าน Blog คุณ YOYO เห็นใช้ margin account ด้วย เนื้อหา Blog ดีมากๆเลยครับ

1.การโอนหุ้นข้ามโบรก กรณีย้ายจากบัญชี cash balance internet account
--->margin account ข้ามโบรกเสียค่าดำเนินการหรือไม่อย่างไรครับ

2. คุณ YOYO เปิด margin account ที่ไหนครับ ดอกกู้โดยเฉลี่ยต่อปีเท่าไรครับ เข้าใจว่าแปรผันตามดอกเบี้ยตลาดเช้นไหมครับ

3.เรียนถามทุกท่านเลบว่า เคยใช้บริการ margin account กันที่ไหนบ้างครับ
ดอกกู้ปัจจุบัน อยู่ที่เท่าไร เป็น margin account internet tradeing กันใช่ไหมครับ ผมไม่อยากผ่านมาร์

4.เข้าใจว่าที่นี่เป็น WebVI เลยทำให้ท่านผู้รู้บางท่านไม่ต้องการตอบคำถามเพื่อชี้นำให้เปิด margin account   แต่ผมอยากเรียนว่าต้องการเป็นความรู้เพิ่มเติมครับ


5.รายชื่อผู้ถือหุ้นใหญ่ ที่ www.settrade.com ปกติ Update กันทุกวัน หรือเปล่าครับ เห็นบางท่านบอกว่าปีหนึ่ง Update ครั้งหนึง งง ครับ

ท่าทางคุณ กาย จะสนใจบัญชี credit balance มากเลยนะครับ
ผมว่าลองเปิดบัญชีดูเลยดีกว่าครับ
หลังจากเปิดแล้วลองใช้ดูคงได้คำตอบด้วยตัวเองมากขึ้น
ถ้าไม่เปิดมันก็จะมีคำถามตามมาเรื่อย ๆ แหละครับ
ผมเองตอนก่อนเปิดก็ไม่ค่อยรู้เรื่องเท่าไรหรอก

มาช่วยตอบคำถามที่ถามมาให้ก่อนครับให้ก่อนครับ

1.การโอนหุ้นข้ามโบรก กรณีย้ายจากบัญชี cash balance internet account
--->margin account ข้ามโบรกเสียค่าดำเนินการหรือไม่อย่างไรครับ

โอนหุ้นจาก cash ac เข้า margin ac ข้ามโบรก ตรง ๆ เลยทำไม่ได้ครับ
ต้องเป็นดังนี้ cash ac. โบรกเดิม >>> cash ac. โบรกใหม่ >>> จำนำหุ้นเข้า margin ac.
ดังนั้นจะโดนค่าธรรมเนียม 2 ครั้ง คือค่าโอนหุ้นข้ามโบรก (50-100 แล้วแต่โบรก) กับค่าจำนำหุ้น 100 บาท

ดอกกู้ปัจจุบัน อยู่ที่เท่าไร เป็น margin account internet tradeing กันใช่ไหมครับ ผมไม่อยากผ่านมาร์  

ล่าสุด poems ลดลงมา 0.25% แล้วครับ ฝากอยู่ที่ 3% กู้อยู่ที่ 6%
จากสองปีที่ผ่านมาดอกเบี้ยเงินกู้เปลี่ยนแปลงไปในทางเดียวอัตราตลาดครับ

5.รายชื่อผู้ถือหุ้นใหญ่ ที่ www.settrade.com ปกติ Update กันทุกวัน หรือเปล่าครับ เห็นบางท่านบอกว่าปีหนึ่ง Update ครั้งหนึง งง ครับ

ตามที่ผมเข้าใจรายชื่อผู้ถือหุ้น จะ upd ได้ก็ต่อเมื่อมีการปิดสมุดทะเบียนผู้ถือหุ้นเท่านั้นครับ เช่น XD, XM, XW, XA, XR อะไรพวกนี้น่ะครับ
หลังจากขึ้นเครื่องหมายแล้วไม่นาน settrade ก็น่าจะ update รายชือผู้ถือหุ้นได้

ขอบพระคุณ คุณ fantasia ที่มาช่วยตอบอีกครั้งครับ
ขอถามเพิ่มนะครับ
1.การโอนหุ้นในโบรกเดียวกัน cash ac-----> margin ac ไม่เสียค่าดำเนินการใช่ไหมครับ
แล้วถ้าข้ามโบรกนี่ ค่าธรรมเนียม 2 ครั้ง คือค่าโอนหุ้นข้ามโบรก (50-100 แล้วแต่โบรก) กับค่าจำนำหุ้น 100 บาท  คือต่อ บริษัท-หุ้น กี่ตัวที่ถือ แล้วไม่จำกัดจำนวนหุ้นที่ถือครองใช่ไหมครับ

2.ถ้าเปิดโดยใช้เงินสด สมมุติ 1 แสน จะมีวงเงินซื้อ 2 เท่า คือ 2 แสน
กับการจำนำหุ้น เพื่อประกันอำนาจซื้อ  แบบไหนดีกว่า และการเริ่มคิดดอกเบี้ย

3. poem margin account internet trading เริ่มวางเงินขั้นต้นเปิดเท่าไรครับ

ผมว่าถามมาร์จะได้รายละเอียดมาก และตรงที่สุดครับ
ระเบียบแต่ละบริษัทผมไม่แน่ใจว่าจะตรงกันหรือไม่

ไหน ๆ ก็ตอบไปแล้ว มีอะไรจะถามอีกก็ถามมาเลยครับ วันนี้จะตอบให้หมดเลย  

การโอนหุ้นในโบรกเดียวกัน cash ac-----> margin ac ไม่เสียค่าดำเนินการใช่ไหมครับ

ไม่ใช่ครับ การโอนหุ้นเข้า credit bal จะทำได้โดยผ่านกระบวนการจำนำหลักทรัพย์ ซึ่งมีค่าธรรมเนียม 100 บาท (ต่อ 1 หลักทรัพย์ไม่จำกัดจำนวนหุ้น)ต้องจ่ายให้ศูนย์รับฝากครับ ยังไงก็ต้องเสีย

นอกจากนี้การจำนำหุ้นเข้าบัญชี credit bal. จะต่างจากการซื้อหุ้นโดยตรงด้านเอกสารนิดหน่อย เช่น
เอกสารเวลาเวลารับเงินปันผลจะออกจาก โบรก. ถ้าเป็นหุ้นจำนำ แต่ถ้าเป็นหุ้นซื้อเอกสารจะออกจาก TSD
ส่วนเงินปันผลจะถูกโอนเข้าบัญชี credit bal โดยตรงไม่ว่าจะจำนำหรือซื้อก็ตาม
หุ้นที่จำนำขายได้เลย โดยจะมีเอกสารการถอนจำนำส่งมาให้ทีหลัง


ถ้าหุ้นที่มีอยู่ไม่ได้ตั้งใจจะถือยาวมากหรือมีอยู่ไม่เยอะ รอขายก่อนแล้วค่อยเอาเงินไปเข้า credit bal. ดีกว่าครับ จะตัดปัญหาด้านเอกสารและค่าจำนำหุ้นออกไปได้

ถ้าเปิดโดยใช้เงินสด สมมุติ 1 แสน จะมีวงเงินซื้อ 2 เท่า คือ 2 แสน
กับการจำนำหุ้น เพื่อประกันอำนาจซื้อ  แบบไหนดีกว่า และการเริ่มคิดดอกเบี้ย

เรื่องการคำนวณวงเงินซื้อต้องอธิบายกันยาวเลยครับ ถ้าเอาแบบง่าย ๆ ก็คือดูตามที่โบรคเค้าคำนวณให้ครับ
สูตรก็คือ วงเงินซื้อคงเหลือสำหรับหุ้นที่มีอัตรา initial margin X%  = (เงินสดสุทธิหรือ-หนี้สินสุทธิ + 50%ของมูลค่าหุ้นในportที่มี IM50% + 40%ของมูลค่าหุ้นที่มี IM60% + 30%ของมูลค่าหุ้นที่มี IM70%) หารด้วย  X%

ตัวอย่าง A ถ้ามีเงินสดในบัญชีอยู่ 100,000 บาท
จะซื้อหุ้น PTT ซึ่งมี IM = 50% ได้ 100,000/(50%) = 200,000 บาท
แต่จะซื้อหุ้น JAS ซึ่งมี IM = 60% ได้ 100,000/(60%) = 166,666 บาท

ตัวอย่าง B ถ้ามีหุ้น PTT มูลค่าตามราคาตลาดอยู่ 100,000 บาท ในบัญชี credit bal (ไม่ว่าจะมาจากการจำนำหรือซื้อ) และมีหนี้เงินกู้ในบัญชีอยู่ 20,000 บาท
จะซื้อหุ้น PTT ได้อีก = (-20,000 + 50%(100,000))/50% = 60,000 บาท

หมายเหตุ แต่ละโบรกมีอัตรา IM สำหรับหุ้นแต่ละตัวไม่เท่ากัน แต่ MM และ Force sell เท่ากันคือ 35% และ 25%

หลักเกณฑ์ในการเรียกเงินเพิ่มและ force sell คือถ้า (หนี้สิน) หารด้วย (มูลค่าหุ้นที่มีอยู่ในบัญชี) (นับเฉพาะหุ้นที่ให้ margin ไม่นับหุ้นที่มี IM = 100%) ต่ำกว่า 25% จะถูกเรียกเงินเพิ่ม แต่ถ้าต่ำกว่า 25% จะถูก force sell

poem margin account internet trading เริ่มวางเงินขั้นต้นเปิดเท่าไรครับ

อันนี้ไม่แน่ใจเหมือนกัน ตอนผมก็ไม่ได้บังคับว่าต้องฝากเท่าไรนะครับ
บอกเค้าว่าจะเอาหุ้นที่มีอยู่มาจำนำ
เงินวางเริ่มต้นไม่น่าจะบังคับนะ แต่วงเงินกู้สูงสุดที่จะอนุมัติให้เป็นหนี้ได้น่าจะดูจาก statement ย้อนหลัง และ หุ้นในพอร์ต มากกว่า

ฝากเวป link ให้ไปลองอ่านดูครับ
ไม่แน่ใจว่าอ่านมารึยัง http://www.poems.in.th/cb_home/main_cb.htm
หลายคำถามน่าจะตอบได้จาก link ที่ให้ไป
ความจริงผมน่าจะให้ link ไปอ่านก่อนที่จะพิมพ์มาตั้งนานนะ  :(

เพิ่มเติมครับ
เรื่องวางเงินสด กับ การจำนำหุ้น ไม่ต่างกันครับถ้ามีมูลค่าเท่ากัน
มีเงินสด 100,000 บาท ซื้อหุ้น PTT ได้ 200,000
มีหุ้น PTT 100,000 บาทเอาไปจำนำ ก็ซื้อเพิ่มได้อีก 100,000 เป็น 200,000
ทั้งสองกรณีจะจบลงที่มีหุ้น PTT 200,000 มีหนี้ 100,000

เงินสดจะถูกใช้ไปชำระค่าหุ้นก่อนตราบเท่าที่ยังเหลืออยู่
เมื่อเงินสดหมดแล้วจึงเริ่มเป็นหนี้ หนี้ที่มีอยู่จะถูกค้ำประกันโดยหุ้นที่ซื้อไปหรือหุ้นที่เอามาจำนำครับไม่ใช่เงินสด

การเริ่มคิดดอกเบี้ย จะเริ่มคิดทันทีที่สถานะของบัญชีเปลี่ยนจากเงินสดเป็นเงินกู้ โดยคิดเป็นวัน update ทุก ๆ สิ้นเดือน

คุย Fantasia มาช่วยตอบให้แล้ว ละเอียดมากๆซะด้วย ผมเองทุกวันนี้ใช้บัญชี Margin แต่ถามว่ารู้ละเอียดมั๊ย ก็ยังไม่ค่อยชัวร์เลยครับ อาศัยว่าเขียน Excel ถูกสูตรลองใช้ดูเอง นานๆทีก็โทร check กับโบรกว่าเราคิดถูกหรือผิด

ตอนที่เปิดครั้งแรกนั้นผมลอง check ดูครับ ว่า cns คิดดอกเบี้ยน้อยสุด แถมมีสาขาอยู่ใกล้บ้านด้วยก็เลยเปิด ตอนนี้ไม่แน่ใจว่าจะคิดดอกต่ำสุดอยู่รึเปล่า เท่าที่รู้ตอนนี้ 6.25% ครับ (ตอนเปิดใช้ใหม่ๆรู้สึกจะ 5.75%)

yoyo เขียน:
ตอนที่เปิดครั้งแรกนั้นผมลอง check ดูครับ ว่า cns คิดดอกเบี้ยน้อยสุด แถมมีสาขาอยู่ใกล้บ้านด้วยก็เลยเปิด ตอนนี้ไม่แน่ใจว่าจะคิดดอกต่ำสุดอยู่รึเปล่า เท่าที่รู้ตอนนี้ 6.25% ครับ (ตอนเปิดใช้ใหม่ๆรู้สึกจะ 5.75%)

ใช้ tsfc ครับ หลายๆโบรกน่าจะเป็นสมาชิกอยู่ ลองเช็คดูครับ www.tsfc.co.th ดอกเบี้ยตอนนี้ 5.75% แต่มีตัวให้เลือกซื้อค่อนข้างจำกัดครับ โดยเฉพาะหุ้นตัวเล็กๆทั้งหลาย ไม่ค่อยยอมปล่อย margin ครับ

Blueblood เขียน: ใช้ tsfc ครับ หลายๆโบรกน่าจะเป็นสมาชิกอยู่ ลองเช็คดูครับ www.tsfc.co.th ดอกเบี้ยตอนนี้ 5.75% แต่มีตัวให้เลือกซื้อค่อนข้างจำกัดครับ โดยเฉพาะหุ้นตัวเล็กๆทั้งหลาย ไม่ค่อยยอมปล่อย margin ครับ

พี่บลูก็ใช้อยู่เหมือนกันเหรอ... ไม่รู้เหมือนกันว่าตอนนี้ดอกเบี้ยของ cns มันลดลงมารึยัง .. แต่ผมติด cns แล้วแหละครับ อย่างหุ้นตัวเล็กๆที่ไม่ปล่อยกู้นี่ ผมก็ขอเค้า ถ้าตัวไหนพื้นฐานดีจริงๆ เค้าก็ให้ครับ ขอมาหลายตัวแล้วมีไม่ได้อยู่ตัวเดียว  :lol:

มีไว้ใช้เป็นก๊อกสองครับ เวลาที่เงินติดหุ้นหมดแล้ว แล้วตลาดเกิดเล่นตลกขึ้นมาครับ  :lol:

ขอบพระคุณ ทุกท่านมากครับ
อีกนิดนะครับ
---ที่สรุปได้ตอนนี้คือ มีบัญชี credit balance ที่เจ้าตัวสามารถคีย์ คำสั่งด้วยตนเอง ผ่าน internet มีที่ poem ที่เดียว--- ดอกกู้ 6 %  โทรถาม Kimeng แล้วเค้าบอกว่าไม่มีคีย์ด้วยตนเอง ต้องโทรผ่านมาร์คีย์ ใครมีที่อื่นแนะนำเพิ่มบ้างครับ

--สมมุติ RRC 18 บาทตอนนี้ จะถูกเรียกหลักประกันเพิ่ม--หรือ force sell  เมื่อราคาตกถึงเท่าไรครับ

--งง  tsfc.co.th นี่คือ โบรกใช่ไหม ดอกกู้ต่ำสุดตอนนี้ 5.75 % ถ้าจะเปิดให้ไปที่อาคารเพลินจิตเลยหรือเปล่า มีคีย์ผ่าน internet ไหม

แล้ว tsfc.co.thทำไม ต้องบอกว่ามีโบรกที่เป็นสมาชิกอยู่   ---> หมายความว่าถ้าไปเปิดโบรกที่เป็นสมาชิก ก็เหมือนเปิดกับ  tsfc ใช่ไหม งง
เพราะ Poem ก็เป็นสมาชิกของ TFSC เหมือนกัน แต่ดอกกู้ไม่เท่ากัน

ขอบคุณคุณ fantasia
ได้ความรู้เพิ่มอีกเยอะเลยครับ

ถ้าจำไม่ผิด บัญชีมาร์จิน น่าจะคีร์อินเตอร์เนตได้ครับ ลองถาม cns ดู

---ที่สรุปได้ตอนนี้คือ มีบัญชี credit balance ที่เจ้าตัวสามารถคีย์ คำสั่งด้วยตนเอง ผ่าน internet มีที่ poem ที่เดียว--- ดอกกู้ 6 %  โทรถาม Kimeng แล้วเค้าบอกว่าไม่มีคีย์ด้วยตนเอง ต้องโทรผ่านมาร์คีย์ ใครมีที่อื่นแนะนำเพิ่มบ้างครับ

เคยอ่านเจอที่ pantip ว่า KEST ก็มี ตอนเพิ่มค่าคอมเป็น 0.20 ที่หน้าเวปของ KEST ก็บอกว่าคิด 0.15% สำหรับ prepaid และ credit balance
ก็เลยเข้าใจว่า credit balance น่าจะมีทาง internet ด้วย
อาจจะมีแต่ไม่ได้โปรโมทหรือไม่มีก็ได้ ทุกวันนี้บางคนในยังเข้าใจผิดกันอยู่เลยว่า KEST เทรด internet มีแต่ prepaid ไม่มี ATS

--สมมุติ RRC 18 บาทตอนนี้ จะถูกเรียกหลักประกันเพิ่ม--หรือ force sell  เมื่อราคาตกถึงเท่าไรครับ

ขึ้นอยู่กับว่าสถานะตอนนั้นเป็นหนี้เท่าไรด้วย ถ้าไม่มีหนี้เลยยังไงก็ไม่โดน forece sell แน่ ๆ  :)
คำถามนี้ถ้าอ่านที่ผมโพสมาในกระทู้นี้น่าจะหาคำตอบด้วยตัวเองได้ครับ

--งง  tsfc.co.th นี่คือ โบรกใช่ไหม ดอกกู้ต่ำสุดตอนนี้ 5.75 % ถ้าจะเปิดให้ไปที่อาคารเพลินจิตเลยหรือเปล่า มีคีย์ผ่าน internet ไหม

TSFC เป็น บลล. ครับ ไม่น่าจะใช่โบรก มีหน้าที่ในการปล่อยเงินกู้ให้ลูกค้าบัญชี credit balance ผ่านโบรกอีกที แต่ปัจจุบันหลาย ๆ โบรกหันมาปล่อยกู้ให้ลูกค้าเองแล้วเนื่องจากสภาพคล่องของโบรกที่ค่อนข้างสูง

เรื่องดอกเบี้ยถ้าต่างกันไม่มากอย่าเอามาเป็นประเด็นเลยครับ
ตอนผมเปิด TSFC ดอกกู้แพงกว่า poems แถมดอกฝากก็ถูกกว่าด้วย
เพิ่งรู้เหมือนกันว่าตอนนี้ดอกกู้ต่ำกว่าแล้ว

กราบขอบพระคุณ คุณ fantasia และทุกคน ที่มาช่วยตอบอีกครั้งครับ
ขอถามเพิ่มนะครับ


***จากหลักการดังกล่าวผมสรุป ได้ดังนี้ ถ้าผิดช่วยแก้ไขด้วยนะครับ***
บช Margin Ac จะโดนดอกเบี้ยก็ต่อเมื่อสถานะเงินสดที่ฝากใน บช. หมด
แล้วเริ่มใช้วงเงินกู้ที่โบรกให้  แสดงว่าตราบใดที่เงินสดยังใช้ไม่หมด
หรือใกล้จะหมด บช. แล้วเราเติมเงินเข้าไปก่อนเงินสดจะหมด เราก็ยังไม่ก่อหนี้

===> 1. ทำให้หุ้นที่เราซื้อเข้าในบัญชี margin ช่วงนั้น ด้วยเงินขอเราก่อน ยังไงก็ไม่โดน เรียกหลังประกันเพิ่ม หรือ forece sell  ---- ถึงแม้ราคาจะตกลงมาต่ำกว่าการเรียกหลังประกันเพิ่ม 35% หรือ  forece sell  25%  
ตราบใดที่เราก็ยังไม่ก่อหนี้ มันก็คือ บช cash balance ดีๆนี่เอง เพราะได้ดอกฝากใกล้เคียงกัน แต่แฝงไปด้วยอำนาจซื้อ ฉุกเฉินเมื่อต้องการทุกเวลา
ผมเข้าใจถูกใช่ไหมครับ............

===>  2. เรื่องหลักเกณฑ์ในการเรียกเงินเพิ่ม MM 35%
และ force sell FM25%   คือถ้า (หนี้สิน) หารด้วย (มูลค่าหุ้นที่มีอยู่ในบัญชี) (นับเฉพาะหุ้นที่ให้ margin ไม่นับหุ้นที่มี IM = 100%) ต่ำกว่า 35% จะถูกเรียกเงินเพิ่ม แต่ถ้าต่ำกว่า 25% จะถูก force sell

ขออนุญาตเรียนถามแบบยกตัวอย่างครับ
สมมุติมี  PTT IM 50% ซื้อเข้าในบัญชี margin  มูลค่า 200,000 บาท ด้วยเงินเรา 100,000 และ เงินกู้ 100,000  ---- ราคา ณ.วันต่อมาหุ้นตกมาก  PTT  มีมูลค่าหุ้นตามตลาด เท่ากับ 150,000 บาท  จากสูตรอยากจะถามว่า

ตอนนี้ เป็นหนี้ 100,000  / มูลค่าตลาดตอนนี้  PTT 150,000  = 0.66
แปรผล MM และ force sell ยังไงครับ งง เนื่องจากหน่วยออกมาเป็นเท่า

ข้อ 1 ถูกต้องครับ

ข้อ 2 สูตรที่ให้ไปผิดไปหน่อยครับ  :(  ต้องเอา 1 ตั้งลบด้วย หนี้/ทรัพย์สินด้วยครับ
กรณีที่ยกตัวอย่างมาจะเท่ากับ 1 - 0.66 = 0.33 หรือ 34% ต่ำกว่าอัตรา MM ที่ 35%
เท่ากับว่าต้องโดนเรียกหลักประกันเพิ่มเติมแล้วครับ

ข้อ 2 สูตรที่ให้ไปผิดไปหน่อยครับ    ต้องเอา 1 ตั้งลบด้วย หนี้/ทรัพย์สินด้วยครับ กรณีที่ยกตัวอย่างมาจะเท่ากับ 1 - 0.66 = 0.33 หรือ 34% ต่ำกว่าอัตรา MM ที่ 35%
เท่ากับว่าต้องโดนเรียกหลักประกันเพิ่มเติมแล้วครับ
********************************************
1.จากกรณีดังกล่าวเรียกหลักประกันเพิ่มเท่าไรครับ....
2.จากประสบการณ์คุณ fantasia กรณีถ้าหุ้นที่ถือลงทุนยาว กำลังจะลงมาถึง MM35% มีวิธีการแก้ไขหรือเสนอแนะ ไหมครับ
ขอบคุณครับ

[quote="fantasia"]ข้อ 1 ถูกต้องครับ

ข้อ 2 สูตรที่ให้ไปผิดไปหน่อยครับ

yoyo เขียน:

พี่บลูก็ใช้อยู่เหมือนกันเหรอ... ไม่รู้เหมือนกันว่าตอนนี้ดอกเบี้ยของ cns มันลดลงมารึยัง .. แต่ผมติด cns แล้วแหละครับ อย่างหุ้นตัวเล็กๆที่ไม่ปล่อยกู้นี่ ผมก็ขอเค้า ถ้าตัวไหนพื้นฐานดีจริงๆ เค้าก็ให้ครับ ขอมาหลายตัวแล้วมีไม่ได้อยู่ตัวเดียว