Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

ผมอยากถามความเห็นของเพื่อนๆพี่ๆเพื่อไปศึกษาต่อครับว่าหุ้นที่มีความเสี่ยงต่ำที่สุดในแต่ละอุตสาหกรรม ณ ราคาปัจจุบัน เพื่อนๆพี่ๆคิดว่าคืออะไรบ้างครับ
ในความคิดของผม หุ้นที่มีความเสี่ยงต่ำอาจเป็นหุ้นสตอรี่น้อยแต่รายได้กำไรคงเส้นคงวา นี่คือเงื่อนไขขั้นแรกที่ผมเข้าใจ
ที่ผมเห็น ณ ราคาปัจจุบัน ก็มีแค่
-SAUCE
-BAFS

เห็นตอนนี้ตลาดปั่นป่วนอยู่ Margin of safety ต่ำมาก เลยกำลังค้นหาหุ้นที่ตลาดปิด10ปี ก็ยังน่าจะอยู่ ปันผลทุกๆปีครับ

มัน Subjective นะครับ คำว่าความเสี่ยงต่ำของแต่ละคนก็ไม่เหมือนกันซะด้วย

ไม่เห็นมีใครแสดงความคิดเห็นเลย
ไม่ได้ตั้งใจจะลอกการบ้านนะครับ
เพียงแต่เห็นว่าสถานการตอนนี้
การเมืองร้อน+ราคาหุ้นสูงมากแล้ว
เลยพยายามหาหุ้น PE ไม่เกิน 10
และน่าจะรักษาperformance นึ้ได้อีก 5 ปีเป็นอย่างน้อย
พยายามเป็นพวกอนุรักษ์นิยมครับ
เห็นด้วยครับว่าหัวข้อนี้ subjective
แต่ก็เพราะ subjective ครับเลยอยากแลกเปลี่ยนความเห็นครับ

ความเสี่ยงต่ำนี่ อะไรล่ะครับ

- ความเสี่ยงที่ราคาจะลดลง
- ความเสี่ยงที่ราคาจะนิ่ง หรือเพิ่มขึ้นน้อย
- ความเสี่ยงที่จะได้ / ไม่ได้ ปันผล
- ความเสี่ยงที่จะกระทบต่อผลการดำเนินกิจการ
- ความเสี่ยงทางการเมือง ทางเศรษฐกิจ

ฯลฯ

ถ้าซื้อหุ้นแล้ว 1 ปีราคาไม่ขยับ ปันผล 4% ถือว่ามีความเสี่ยงอย่างไรครับ?

อืม คำถามของผมคงไม่เคลียร์ครับ ขอโทษครับ
เป็นอันว่า ความเสียงต่ำของผมคือ
ซื้อ ณ ราคาปัจจุบัน แล้ว น่าจะมีแต่ผลตอบแทน อาจไม่มาก แต่ปีละ 10%
คร่าว คิดจาก PE = 10 และถ้าไม่ขาย กิจการก็ยังอยู่ปันผลมากกว่าเงินฝากประจำ
คือเป็นคนไม่กล้าเสี่ยงมากครับ
ณ ราคาปัจจุบัน ผมเห็นแค่สองบริษัทนี้ครับ

เชียร์หุ้นที่ตัวเองถือครับ

MFEC

ระยะสั้น ต้องคำนวณผมกระทบของราคาจากการแจก วอร์ด้วยครับ

ส่วน performance 5 ปี ไม่มั่นใจครับ 3 ปียังเชื่อมั่น

ราคาต้องหาจุดซื้อเองนะครับ

รายละเอียดอื่น ใน ร้อยคนร้อยหุ้น

อุตสาหกรรมการเงิน เสนอ

-BOND

8)

ผมก็งงอยู่ดี :lol: บางทีเราใช้คำเหมือนกันแต่ความหมายคนละอย่างนะครับ :lol:

สุมาอี้ เขียน:อุตสาหกรรมการเงิน เสนอ

-BOND

8)

แล้วถ้าเจอดอกเบี้ยขาขึ้นหล่ะครับ  

woody เขียน:

แล้วถ้าเจอดอกเบี้ยขาขึ้นหล่ะครับ

ความเสี่ยงต่ำในที่นี้โปรดนิยามด้วย
BAFS กับ SAUCE มันมีดีอะไร ถึงใช้คำว่าความเสี่ยงต่ำ
แล้วตัวอื่นๆล่ะ พูดแค่สองตัวนี้จากหุ้นทั้งหมด เกือบ 500 ตัว

ต้องหาความแตกต่าง และความเหมือนให้ออก
มิฉะนั้นก็ถือว่า โปรดศึกษาก่อนการลงทุน
เพราะเงินทุกบาททุกสตางค์เป็นของท่าน มิใช่ของเรา

ความเสี่ยงต่ำถ้าหมายถึงไม่เจ๊งผมให้ aot นะครับไม่มีคู่แข่งแน่ๆ
แต่ถ้าบริษัทดีๆมั่นคงผมให้
1. pr ไม่มีหนี้ และถือ pb ประมา37%  แค่ขาย pb ออกให้หมดก็กำไรแล้ว
ถ้าจะซื้อ pb ซื้อตัวนี้ดีกว่า
2. คล้ายๆ pr แต่ตัวนี้ถือ mbk และ prg ทำโรงสีนะครับ (ทำไมกำไรของโรงสีน้อยมากแปลกๆ
3. cp7-11 อีกซัก 10 ปีคงเต็มประเทศแน่ๆ

AOT ถือ หุ้นของBAFS
ทำให้ประเด็นของBAFS ที่ตกเป็นเบี้ยล่างของ AOTมีแน่นอน
ส่วนข้อมูลเพิ่มเติมของ BAFS หาได้ในร้อยคนร้อยหุ้น

Cp7-11 อันนี้รอ พรบ ค้าปลีกด้วยว่าสามารถขยายสาขาได้หรือเปล่า ขยายได้ ต้องถามต่อว่า
ใครชนะระหว่าง ค้าปลีกขนาดใหญ่กับร้านสะดวกซื้อ
ซึ่งจุดนี้ไปอ่านที่ร้อยคนร้อยหุ้นได้อีกเช่นกัน

ส่วน PR กับ PB อันนี้ ไม่มีความรู้ แต่ต้องกล่าวพาดพิงถึง พี่คลายเครียด ว่า แกเป็นคนที่รู้เกี่ยวกับ PB มากคนหนึ่ง รอพี่คลายเครียดดีกว่า เพราะไม่ได้ดูเหมือนกัน

ส่วนเรื่องความเสี่ยงต่ำนั้น ยังงงอยู่ นิยามไม่ชัดเจนครับ

ความเสี่ยงต่ำไม่น่าเข้าใจยากนะครับ ผมคงคิดอะไรง่ายๆไป

ความเสี่ยงมีหลายรูปแบบหลายความหมาย ผมยอมรับครับ
แต่ผมคงไม่สามารถนิยามเปะๆๆ ได้ครับ
แค่ต้องการมองรวมๆง่ายๆถึงภาพกิจการที่มีลักษณะ ยากที่จะอยู่รอดยาก
คือไม่น่าเจ๊งง่ายๆ ไร้คู่แข่งที่จะทำให้ตัวธุรกิจเองกระทบง่ายๆครับ
และ ณ ราคาปัจจุบัน น่าลงทุนครับ มี factor of safety ตามภาษาเด็กวิดวะ

nakron เขียน:3. cp7-11 อีกซัก 10 ปีคงเต็มประเทศแน่ๆ

ผมว่าเครือซีพีทั้งหมดไม่น่าซื้อ(ส่วนตัวน่ะ)
โยกย้ายกําไรมั่วไปหมดแถมเอากําไรบางส่วนไปลงทุนในนาม
ตระกูลตัวเองในประเทศจีนอีก

เห็นตามที่คุณกระบี่เก้าสําเนียงเล่าครับ

หุ้นที่มีความเสี่ยงต่ำที่สุดในแต่ละอุตสาหกรรม ณ ราคาปัจจุบัน

มันก็คงต้องดูทุกอย่างเลยอ่าค่ะ เมื่อเทียบกะกลุ่ม(ป่าวกวนนะคะ แต่ถามงี้ ก็ต้องตอบงี้อ่าค่ะ  :mrgreen: )
คือ ก็ต้องเอากลุ่มตั้ง แล้วเอาตัวหุ้นเทียบ (หรือเอาหุ้น a เทียบหุ้น b ....วนไปทีละตัวเลยในแต่ละกลุ่ม)
เช่น หนี้ เทียบหนี้ เงินสด เทียบเงินสด สัดส่วนยอดขายเทียบกัน โอกาสในการขยายตลาดมาเทียบกัน ...อะไรต่างๆ เสร็จแล้วค่อยมาวัดราคาท้ายสุด ว่าดีสุดเนี่ยมันแพงไปยัง หรือว่าราคานี้มันใช้ได้ ...อะไรต่างๆ


แต่มันยากเหมือนกัน หากจะตั้งธงว่า "เป็นหุ้นสตอรี่น้อยแต่รายได้กำไรคงเส้นคงวา " จะต้องถือว่ามันเสี่ยงต่ำกว่าคนอื่น แล้วมันจะแปลว่าดีกว่าเสมอไป....เพราะมันก็ไม่แน่ บางทีเสี่ยงสูงกว่าอีกซักหน่อย แต่โอกาสโตมันสูงกว่ามาก มันก็อาจจะดีกว่ามากก็ย่อมได้



อืม จริงๆ นี่เป็นจุดเริ่มต้นทำการบ้านที่ดีนะ คือเริ่มจากค้นหาเพชรในแต่ละกลุ่มก่อน แล้วค่อยมาคัดเม็ดเด่นๆออกมา จากแต่ละกลุ่มอีกที
แต่ไม่คิดว่า การไปตั้งธงว่า เสี่ยงต่ำ คืออะไรที่น่าลงทุนกว่าอันอื่น มันจะเป็นคำตอบที่ดีที่สุดแล้ว
การดูแบบแยกย่อย เชิงเทียบเคียง เป็นสิ่งที่ดี แต่น่าจะปล่อยให้ความคิดไหลไปตามข้อมูลเท่าที่เห็นก่อนจะดีกว่า แล้วประมวลผลทีหลัง ว่าอันไหนสวยมากสวยน้อย


มันเหมือนเลือกคบหญิง(หรือชาย)อ่าค่ะ ไปกดสเป๊คไว้ซะฟิกซ์ ตัวเลือกมันก็น้อยลง แล้วชีวิตมันก็แบนๆ ฝ่อๆ หรือบางทีเลี้ยวผิด มันก็ยาวเลยกว่าจะเจอยูเทิร์น

:lol: อะไรเงี้ยอ่าค่ะ พี่ maeteeb

[quote="nakron"]
1. pr ไม่มีหนี้ และถือ pb ประมา37%

แล้วพวก Modern Trade นี่เสี่ยงต่ำหรือเปล่าครับ เพราะมันเป็น Mega Trend อย่างที่ ดร.พูดเอาไว้

ผมปีนี้ 33 ขวบครับ ไม่รู้ว่าจะเป็นพี่หรือเปล่านะครับ คุณ007
ขอบคูณนะครับ สำหรับร่วมด้วยช่วยคิด
ที่ตั้งกระทู้ลักษณะนี้เพราะผมเป็นคนกลัวขาดทุนครับ
อึก 4 เดือน ก็จะครบอายุการลงทุนมา 3 ปี
โชคดียังไม่ขาดทุนครับในภาพรวม
เห็นหลายคนในที่นี้เน้นหุ้นเติบโต แต่ผมก็เห็นว่าราคาหุ้นก็โตตามหรือแซงหน้าความปลอดภัยในการลงทุนไปแล้ว
ก็เลยเป็นที่มาของการตามล่าหาความปลอดภัยครับ

maeteeb เขียน:ผมปีนี้ 33 ขวบครับ ไม่รู้ว่าจะเป็นพี่หรือเปล่านะครับ คุณ007
ขอบคูณนะครับ สำหรับร่วมด้วยช่วยคิด
ที่ตั้งกระทู้ลักษณะนี้เพราะผมเป็นคนกลัวขาดทุนครับ
อึก 4 เดือน ก็จะครบอายุการลงทุนมา 3 ปี
โชคดียังไม่ขาดทุนครับในภาพรวม
เห็นหลายคนในที่นี้เน้นหุ้นเติบโต แต่ผมก็เห็นว่าราคาหุ้นก็โตตามหรือแซงหน้าความปลอดภัยในการลงทุนไปแล้ว
ก็เลยเป็นที่มาของการตามล่าหาความปลอดภัยครับ

ก็หาหุ้นเติบโตที่ยังไม่แซงหน้าความปลอดภัยซิครับ ผมว่ายังมีอีกเยอะนะครับ

ผมว่า tr ในกลุ่มสิ่งทอ   ตัวเลขทางการเงินดีทุกอย่าง pe pb roe roa
แถมมี growth ด้วย เสียอย่างเดียวผู้บริหารเหนียวปันผลไปหน่อย

กระบี่เก้าสําเนียง เขียน: ผมว่าเครือซีพีทั้งหมดไม่น่าซื้อ(ส่วนตัวน่ะ)
โยกย้ายกําไรมั่วไปหมดแถมเอากําไรบางส่วนไปลงทุนในนาม
ตระกูลตัวเองในประเทศจีนอีก

8) เมื่อก่อนก็คิดอย่างนี้แหละครับ

    หลังๆมาสังเกตุดูรุ่นใหญ่หลายๆคนเขาไม่ได้คิดอย่างนี้

    หุ้นเจ้าสัวกินยากไม่ได้แปลว่า กินไม่ได้ครับ

    ต้องค่อยๆดูค่อยๆสังเกตุ เซียนๆในเวบนี้หลายๆคน

    พวกนี้เขามีวิธีกินเงินเจ้าสัวเหมือนกัน

ขออนุญาติสรุปเงื่อนไขของคุณ maeteeb (ออกเสียงอ่านเป็นภาษาไทยว่าอะไรครับ)
1.คุณ  maeteeb ต้องการหุ้นที่มีความเสี่ยงต่ำที่สุดในแต่ละอุตสาหกรรม ณ ราคาปัจจุบัน  (แสดงว่าเป็นการลงทุนใหม่)โดยมีลักษณะดังนี้
     1.1หุ้นสตอรี่น้อย(ไม่เข้าใจว่าสตอรี่น้อยจะช่วยลดความเสี่ยงได้อย่างไร) แต่รายได้ กำไรคงเส้นคงวา
     1.2หุ้นที่ตลาดปิด10ปี ก็ยังน่าจะอยู่ ปันผลทุกๆปีครับ (ข้อนี้ขอตัดเหลือแค่ปันผลทุกๆปี เพราะถ้าตลาดปิดมันเอาเงินต้นออกมายาก ควรลงทุนอย่างอื่นที่ไม่ใช่หุ้น)
     1.3 หาหุ้น PE ไม่เกิน 10
     1.4 น่าจะรักษาperformance นึ้ได้อีก 5 ปีเป็นอย่างน้อย
     1.5 ณ ราคาปัจจุบัน แล้ว น่าจะมีแต่ผลตอบแทน อาจไม่มาก แต่ปีละ 10% คร่าว คิดจาก PE = 10 และถ้าไม่ขาย กิจการก็ยังอยู่ปันผลมากกว่าเงินฝากประจำ (ข้อนี้ไม่รู้ว่าจะเอาอะไรแน่ คือจะเอาผลตอบแทน 10% หรือจะเอาปันผลมากกว่าเงินฝากประจำ  ขอเอาเป็นว่าผลตอบแทนจากปันผล 10 % โดยราคาตลาดจะต้องไม่ลดลงจากราคาทุนที่ซื้อ)
     โดยสรุปน่าจะต้องการ
หุ้นที่ให้ผลตอบแทนอย่างน้อย 10% ทุกๆปี ตลอดเวลา 5 ปีข้างหน้า และตลอด5ปีนี้เงินต้นจะต้องไม่ลดลง ซึ่งหุ้นที่จะทำเช่นนี้ได้ก็ต้อง
มีรายได้ และกำไร คงเส้นคงวาตลอด 5 ปีข้างหน้า
หุ้นที่จะมีกำไรคงเส้นคงวา ก็ต้องเป็นหุ้นตาม spec ของbuffet ซึ่งผมได้สรุปไว้ และมี check list ดังนี้
(สรุปจาก how buffet does it -ตามรอย วอเร็น บัฟเฟตต์ เขียนโดย james pardoe สนพ.ฟิเดลลิตี้ ซีเอ็ด จัดจำหน่าย

ข้อ      รายการ                                                                                    ใช่เลย อาจจะใช่ อาจจะไม่ใช่ ไม่ใช่
1 ฟรานไชส์เศรษฐกิจ มีสิทธิพิเศษ และรับประกันความสำเร็จของธุรกิจ
1.1 ผลิตภัณฑ์หรือบริการที่ จำเป็นหรือตอบสนองความต้องการ (ความโลภ)
1.2 ไม่ต้องการเงินลงทุนที่มากเกินไป
1.3 เป็นผู้นำตลาด และ ไม่มีคู่แข่งที่ใกล้เคียง
1.4 สามารถขึ้นราคาได้อย่างอิสระ (ผลักภาระให้ผู้ซื้อได้)

2 สามารถเข้าใจธุรกิจนั้นได้  มองเห็นอนาคตของตัวธุรกิจ
3 มีประวัติการดำเนินงานที่ดี เป็นระยะเวลายาวนาน
4 ผู้บริหารมีความสามารถ และมีความซื่อสัตย์สุจริต
5 ราคาหุ้นน่าสนใจ

6 จับจ้องมองการบริหาร
6.1 ทีมผู้บริหารทำงานเพื่อผู้ถือหุ้น หรือ เพื่อสร้างความมั่งคั่งให้ตัวเอง
โดยใช้ทรัพยากรของผู้ถือหุ้น เช่น เงินเดือนก้อนโต,โบนัสก้อนใหญ่,สิทธิในการ
ซื้อหุ้น และค่าใช้จ่ายฟุ่มเฟือยต่างๆ
6.2 ผู้บริหารใช้งบประมาณของบริษัทอย่างรอบคอบ หรือ ใช้เงินสิ้นเปลือง
6.3 ผู้บริหารทุ่มเทเพื่อเพิ่มมูลค่าของบริษัทให้กับผู้ถือหุ้น และใช้จ่ายเงินลงทุนอย่าง
เหมาะสมหรือไม่
6.4 ผู้บริหารมีโครงการซื้อหุ้นคืน เพื่อประโยชน์ของผู้ถือหุ้น
6.5 หลีกเลี่ยงการออกหุ้นใหม่ที่จะทำให้มูลค่าของหุ้นลดลง
6.6 ผู้ถือหุ้นถูกปฏิบัติอย่างหุ้นส่วน หรือเป็นเพียงแค่หุ่นไล่กา
6.7 รายงานประจำปีของบริษัทเปิดเผยข้อมูลอย่างถูกต้องตรงไปตรงมา หรือว่า
มีแต่เรื่องไร้สาระ
6.8 ผู้บริหารรายงานข้อมูลทางบัญชีที่ถูกต้อง หรือพยายามปกปิดข้อมูลความเป็นจริง

7 แสดงให้เห็นถึงความสามารถในการทำกำไรอย่างต่อเนื่อง
8 สร้างผลตอบแทนต่อส่วนผู้ถือหุ้นเป็นอย่างดี ในขณะที่หนี้น้อย หรือไม่มี
9 MARGIN OF SAFETY ราคาหุ้นต่ำกว่ามูลค่าของธุรกิจนั้นมากๆ
ซื้อหุ้นมูลค่า 1 บาท ในราคา 40 สตางค์

แต่ก็ยังหาหุ้นที่ สเปคครบตามนี้ไม่เจอ

เอ่อ ต้องไปเลี้ยงลูกแล้วครับ ค่อยมาต่อ

ออกเสียงว่า เมธี ครับ b  มาจากชื่อสกุลครับ
หุ้นสตอรี่น้อย จริงๆแล้วมาจากข้อสังเกตุของผมส่วนตัวครับครับ
หุ้นที่ดูไม่เป็นที่สนใจของนักข่าว ราคามักยังไม่สูงเกินพื้นฐานครับ
ที่ผมเห็นก็เช่น wg ของพี่ฉัตรชัย เป็นต้น
แต่ผมใช้คำว่า อาจจะนะครับในการตั้งกระทู้
หุ้นที่มีความเสี่ยงต่ำอาจเป็นหุ้นสตอรี่น้อย
ผมเห็นด้วยกับข้อแนะนำของคุณcontrarianนะครับ ในคุณลักษณะของหุ้นที่น่าจะเข้าข่ายสิ่งที่ผมค้นหา
และความเห็นที่ว่าแทบจะหาหุ้นเข้าข่าย ยากเต็มที ณ ราคาปัจจุบัน
[/quote]

เอ้อ เห็นว่าเกี่ยวข้องกัน เลยไปโพสต์ต่อในกระทู้

การลงทุนแนวVI(ที่ถูกต้อง) เป็นแบบใหนครับ
http://www.thaivi.com/webboard/viewtopi ... 0&start=30

จะได้ไม่เปลืองเนื้อที่ server นะครับ


ผมไม่เห็นด้วย กับตัว sauce นะครับ จำได้ว่า เคยมีเรื่องอื้อฉาวในครอบครัว บนหน้าหนังสือพิมพ์เมื่อประมาณ 4-5 ปีที่แล้ว เลยคิดว่าเป็นหุ้นกงสี  

ความเห็นที่ว่าแทบจะหาหุ้นเข้าข่าย ยากเต็มที ณ ราคาปัจจุบัน

ผมจึงใช้วิธีให้ ranking  แล้วคอยระวัง ในข้อที่เขาได้คะแนนไม่เต็ม ด้วยการคอยติดตามกิจการ  เพราะในขณะที่เราคัดหุ้น เราไม่สามารถบอกได้ ว่าหุ้นตัวไหน จะเป็นsuper stock แต่การรู้ swot ในตัวหุ้นนั้นๆ จะช่วยป้องกันตัว

ผมก้อมีความคิดเหมือนคุณเมธีครับ  
เคยตั้งกระทู้ด้วย  แต่ไม่มีใครสนใจ
อาจจะเป็นกระทู้ที่หาสาระอันใดมิได้   :lol:  :lol:  :lol:

ผมมีวิธีจำกัดความเสี่ยงแบบนี้ครับ  สองข้อ  ง่าย ๆ

1.  งบการเงินย้อนหลังสามปีขึ้นไป
  -กำไรต่อเนื่อง  เพิ่มทุกปียิ่งดี
  - roa   roe  npm  yield  growth
    สูตรก้อ  15  15  10  5  10  ตามลำดับ  ยิ่งสูงยิ่งดี
  - อัตราส่วนกำไรสุทธิ  ต่อหนี้สินระยะยาว
  - กระแสเงินสด  ถ้าเป็นแคชคอมปานี  ยิ่งแจ๋ว
2.  five  force  model  ไม่เคร่งครัดนัก  

อีกอย่างที่เขาไม่บอกชื่อหุ้นกันคงเป็นว่า  มันมีในร้อยหุ้นแล้ว  ถ้าสนใจ
ต้องไปศึกษาเอาเอง  เพราะแต่ละคนเขาก้อได้ศึกษากันมาดีแล้ว
เรื่องอะไรจะมาสรุปให้คนอื่นฟังฟรี ๆ  ตัวเองเหนื่อยแทบตายกว่าจะหาหุ้นได้  .............มั้ง   :lol:  :lol:  :lol:

เคยสนใจซอสภูเขาทองเหมือนกันครับ  แต่ทีบ้านไม่ได้ใช้  เลยไม่ซื้อหุ้นตัวนี้  :lol:

อีกอย่างหุ้นที่ปันผลเยอะกว่าซอส  และโอกาสโตกว่า  ก้อมีตั้งหลายตัว  

ทำดีซีเอ  แบบกระทู้พี่เรียวก้อดี  พอร์ตหุ้นตัวอย่างของพี่มาดแมนก้อดี
น่าจะได้ผลตอบแทนมากกว่าสิบเปอร์เซ็นต์ต่อปีนะครับ   :lol:  :lol:  :lol:

อยู่ดีๆ ทำไมมาฮิตหุ้นมั่นคงๆ ปันผลๆ เกษียณๆ กันล่ะเนี่ย ผมว่าหุ้นแบบนั้นมันน่าเบื่อออก

สุมาอี้ เขียน:อยู่ดีๆ ทำไมมาฮิตหุ้นมั่นคงๆ ปันผลๆ เกษียณๆ กันล่ะเนี่ย ผมว่าหุ้นแบบนั้นมันน่าเบื่อออก

วัยรุ่นเซ็ง

รัก TR มากครับ ถึงราคาจะเป็นเต่า แต่ก็เป๊นเต่าขยัน และ กระดองก็แข็งอีกด้วย ...มั่นใจว่าอาศัยอยู่ในกระดอง แล้วปลอดภัยครับ  :roll: