Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

สมมตินะครับมี บริษัท 2 บริษัท สมมติ คือ บริษัท A และ บริษัท B

บริษัท A ..
กำไรทั้งปี 40 ล้าน ก่อนภาษี ไม่มีค่าเสื่อมราคา

บริษัท B ..
กำไรทั้งปี 40 ล้าน ก่อนภาษี แต่มีค่าเสื่อม 30 ล้านบาท ซึ่งมาจากค่าเสื่อมของ"ตึก"ล้วนๆเพียวๆ
กำไรสุทธิก่อนภาษี เท่ากับ 10 ล้านบาท และยังต้องตัดค่าเสื่อมไปอีก 10 ปี

ถ้าอัตราการโตทุกอย่างเท่ากัน ..
พี่ๆจะเลือกบริษัท A ที่เสียภาษีมากกว่าเพราะไม่มีค่าเสื่อมมาตัด แต่กำไรออกมาสวยกว่าและสามารถปันผลได้มากกว่า

หรือ ..

บริษัท B ที่เสียภาษีน้อยกว่า แต่เงินสดในบริษัทจะมากกว่าเพราะเสียภาษีน้อยกว่าจากการตัดค่าเสื่อม แต่ก็ปันผลได้น้อยกว่า

ขอบคุณครับ  :D

ผมดูกระแสเงินสดอิสระ  เป็นคำตอบสุดท้ายครับ

ถ้าในอนาคต บังเอิญ บริษัท B ขายตึกได้ในราคาสูงมากอาจจะเป็นเท่าๆตัวล่ะครับ

คล้ายๆกับให้เลือกว่า จะเอาลงทุนเช่าตึกแถวมาแบ่งให้เช่าหรือเซ้งต่อ ก็กินส่วนต่าง margin กันไป ไม่ต้องจมเงิน
กับ
การซื้อตึกแถวมาเลย แล้วเก็บกินค่าเช่าเรื่อยๆไม่ได้มากอะไร แต่รอในอนาคตข้างหน้าอาจขายตึกแถวต่อได้ในราคาสูงมากๆ

ผมว่าแล้วแต่คนชอบครับ

ปล.ผมยังไม่ได้มองมุมผลประโยชน์ของภาษีเลยนะครับ

SST (ทำคลังสินค้า) ช่วงปี46-48 กำไรสุทธิสูงถึง 30% กว่า
เป็นเพราะหักค่าเสื่อมหมดแล้วใช่ไหมครับ

ปล.ผมดู financial highlight แวบๆ ยังไม่ได้เจาะรายละเอียด

พี่ๆจะเลือกบริษัท A ที่เสียภาษีมากกว่าเพราะไม่มีค่าเสื่อมมาตัด แต่กำไรออกมาสวยกว่าและสามารถปันผลได้มากกว่า

หรือ ..

บริษัท B ที่เสียภาษีน้อยกว่า แต่เงินสดในบริษัทจะมากกว่าเพราะเสียภาษีน้อยกว่าจากการตัดค่าเสื่อม

เรื่องค่าเสื่อมนี่  เคยได้ยินมาว่า จะมาหักจากกำไรสุทธิ จากการดำเนินงานไม่ได้นะครับ  จึงเป็นเหตุไม่สามารถประหยัดภาษีได้              

ใครเป็นนักการบัญชีช่วยคอนเฟิร์มหน่อยครับ

A,B เขาขายให้เราที่ราคาเท่าไหร่ครับ

ถ้าบริษัท A ไม่มีค่าเสื่อม ตลอดชีวิต ก้อคงเลือกคะ สำหรับตัวเองจะเลือกบริษัท คงดู free cash flow เอาไป discount กับ wacc คะ แค่ค่าเสื่อม มันจิ๋วมาก ในความคิด เพราะถึงเป็น non cash expense บริษัทไม่ได้จ่ายเป็นกะตังซะหน่อย ..ตึกก้อยังอยู่กับที่ไม่ได้ไปไหน .. ไม่รู้ว่า ค คิดนี้ใช้ได้ไหม เนี้ย   :lol: ส่วนเรื่อง depre กับ tax ไม่ออก ค. คิดเห็นคะ เพราะไม่รู้ จะไปศึกษาก่อน

ปิ๊ง ! ขอตอบ ครับ

คิดแบบสั้นๆ เร็วๆ

ซื้อบริษัท A ได้ปันผลเยอะกว่า

ราวๆปีที่ 7-9 จึงไปซื้อ บริษัท B  เพราะพอหมด ปีที่ 10 ตัดค่าเสื่อมหมด กำไรจาก 10 ล้านจะเป็น 40 ล้าน เหมือนบริษัท A

ผมว่าต้องดูค่า BV ด้วยครับ
เพราะบริษัทB เลือกที่จะเปลี่ยนเงินสดเป็นทรัพย์สิน ในขณะเดียวกันก็สามารถลดภาษีลงได้ด้วย

แต่ทรัพย์สินนั้นน่าจะเป็นทรัพย์สินที่ก่อให้เกิดประโยชน์กับบริษัทได้ด้วย เช่นอาคารใหม่ที่จะช่วยขยายกำลังการผลิตในอนาคตอันใกล้ และที่สำคัญ เมื่อหมดภาระตัดค่าเสื่อมไปแล้วสินทรัพย์นั้นยังมีมูลค่าจริงเหลืออยู่มาก ก็จะกลายเป็นกำไรแฝงที่มองไม่เห็นในงบการเงิน(อาจต้องมีค่าบำรุงรักษาลหลงเหลือต้องตัดเป็นค่าใช้จ่ายอยู่บ้าง)

กรณีทรัพย์สินนั้นเป็นอาคาร มักจะมีมูลค่าเหลืออยู่มาก สามารถทำประโยชน์ไปได้อีกนานหรือตัดขายหรือให้เช่าทำกำไรก็ย่อมได้...แต่ถ้าเป็นอาคารที่สร้างบนที่ดินเช่า มูลค่าของอาคารก็จะกลายเป็น0ไปพร้อมๆกับสัญญาเช่าที่ดินครับ....ถ้าไม่ได้ต่อสัญญายิ่งซ้ำร้าย เพราะต้องหางบสร้างอาคารขึ้นมาใหม่เพื่อใช้ประกอบกิจการ

สามัญชน เขียน:A,B เขาขายให้เราที่ราคาเท่าไหร่ครับ

ราคาเท่ากันอะครับ แบบว่าทุกอย่างเท่ากันหมดอะครับ เลยอยากรู้ว่าถ้าพี่ๆจะเลือกลงทุน พี่ๆจะเลือกบริษัทไหนกันครับ ?

ถ้าราคาเท่ากัน

สมมติว่าขายให้เรา 400 ล้านเท่ากัน ทั้งคู่  ผมคงเลือกบริษัท A เพราะ pe 10 เท่า ในขณะที่ B pe มากถึง 40 เท่า  แฮ่ ๆ BH  pe ยังไม่สูงขนาดนี้เลยครับ

แต่ถ้าขายที่ pe 10 เท่ากัน  ผมคงเลือก B เพราะซื้อที่ 100 ล้าน ขณะที่  A ซื้อที่ 400 ล้าน

ราคา หมายถึง price เท่ากัน ผมซื้อ A ก่อน

เมื่อไหร่ที่เห็นว่า B ทำกำไรได้มากขึ้นจาก ตึกที่สร้างใหม่ จนคุ้ม สร้างเงินสดได้มากกว่า A แล้วค่อยเปลี่ยนไปซื้อ B เพราะ ถ้าทุกอย่างเหมือนกันหมด ยกเว้น จำนวนตึก B จะมีโอกาส กำไร เพิ่มด้วยอัตรามากกว่า A  ถ้าตอนที่สังเกตเห็น จุดเปลี่ยนนี้ ราคา B ยังเท่า A อยู่

ถ้าเป็นพี่นะ

ถ้าราคาเท่ากันอย่าง 40 บาท ตัว A pe 10 เท่า ตัว B pe 40 เท่า แล้วยังมีค่าเสื่อมอีก 10 ปี แบบนี้เลือกตัว A

แต่ถ้าในราคา PE เท่ากัน อย่าง ตัว A ราคา 40 บาท ตัว B ราคา 10 บาท pe 10 เท่ากัน แบบนี้เลือกตัว B

ถ้ากำไรเป็นเงินสด และอย่างอื่นในงบการเงินเหมือนกันหมด เลือก B เห็นๆ แทบไม่ต้องคิดเลย เพราะ free cash flow มากกว่าจะๆ 8)

หาคำตอบยากครับ ขึ้นอยู่กับเราต้องการอะไรจากการลงทุน และมีปัจจัยคุณภาพของค่าเสื่อม เพราะขึ้นกับว่าธุรกิจเขาทำอะไร สามารถแปลงค่าเสื่อมที่ซ่อนไว้ออกมาได้ในอนาคตหรือเปล่า แต่ถ้าจะให้ตอบจริงๆ ผมขอลอกการบ้านพี่ฉัตรชัยครับ ต้องดูกระแสเงินสดอิสระในระยะยาว(ในระยะเท่าที่เราต้องการลงทุน)

รายละเอียดยังไม่พอที่จะตัดสินใจครับ

เอางี้ครับ ผมช่วยคุณ metro ถามดีกว่าครับ

บริษัท A และ B เป็นบริษัทที่เหมือนกันทุกประการ ไม่ว่าจะเป็นคุณภาพของสินทรัพย์ ผู้บริหาร รายได้ ความสวยของเลขา ฯลฯ พูดง่ายๆก็คือเป็นบริษัทเดียวกันนี่แหละ แต่แตกต่างกันอย่างเดียวคือ ณ ปีที่เราจะลงทุนบริษัท B มียอดค่าเสื่อมที่จะต้องตัดเพิ่มอีก 30 ล้าน ในขณะที่บริษัท A ได้ตัดค่าเสื่อมหมดไปแล้วในปีที่แล้ว

ดังนั้นงบการเงินของบริษัท A และ B จึงแทบเหมือนกันทุกประการยกเว้น depreciation ที่บริษัท B ต้องเอามาใส่ใน income statement ทำให้กำไรสุทธิในปีถัดไปของ B ต่ำกว่า A

fixed asset (net) => เนื่องจาก A ได้ตัดค่าเสื่อมไปหมดแล้วและ ทำให้มูลค่าทรัพย์สินทางบัญชีของ B มากกว่า A (รวมถึง กำไรสะสมด้วย) ในจำนวนที่เท่ากับค่าเสื่อมที่ยังไม่ทำเป็นค่าใช้จ่าย

ถ้าเจ้าของบริษัท A และ B ขายบริษัทให้คุณในราคาเดียวกัน(สมมุติว่าถูกจนไม่น่าเชื่อ) แต่คุณมีเงินซื้อได้แค่บริษัทเดียว คุณจะซื้อบริษัทไหนครับ

ผมก็ยังว่า B เห็นๆอยู่ดีอ่ะ

ไม่ซื้อแพงทั้งคู่  :lol:

ค่าเสื่อมเป็นสิ่งที่เกิดขึ้นทางบัญชี เป็นการตัดเป็นงวดๆไป มีหลายหลากวิธี แต่ในความเป็นจริงเงินที่ใช้ในการลงทุนนั้น ได้ใช้ไปแล้วจริงๆแล้ว ทางบัญชีไม่สามารถตัดครั้งเดียวได้ เพราะว่า ถ้าหากตัดครั้งเดียวเลย อาจไม่แสดงความเป็นจริงได้

ค่าเสื่อมราคานี้ ใช้เป็นไม้สุดท้ายเลยว่า
มันมีอะไรผูกพันอีกหรือไม่ล่ะนั้น
เพราะบริษัทขาดทุน แต่ขาดทุนเพราะค่าเสื่อมอันนี้ต้องพิจารณาเลยว่า มันซ่อนของดีไว้ แต่ผู้ลงทุนต้องไปพิจารณาว่า บริษัทมันทำกิจการอะไรต่อไป
ถ้าหากกิจการไม่ดี แล้วขาดทุน แต่ค่าเสื่อมพยุงไว้ งานนี้ก็ตัวใครตัวมัน (CASE ของ พัดลมนรก,น้องจริงใจ เป็นต้น)

แต่คำถามนี้ ตอบยากอ่ะ ถ้ามองระยะยาวจริง
บริษัทแรกอาจจะมีการเอาเงินไปลงทุนเพิ่มเติมได้
เพราะตัวเองไม่มีภาระอะไร เอาเงินไปต่อยอด

ส่วนบริษัทสองนี้เพิ่งลงทุนไป ต้องพักซักระยะ ถึงลงทุนได้ คือ ค่าเสื่อมลดลงแล้ว ไปซักระยะหนึ่ง

ในส่วนตัวของผม ดูงบเสร็จ ต้องถามต่อไปว่า มันทำกิจการอะไร กิจการมันดีหรือเปล่า

ถ้าหาก A เป็นกิจการที่ไม่ต้องทำอะไรมาก ไปเรื่อยของมัน
B เป็นกิจการที่เติบโตอยู่ต่อเนื่อง
เป็นผมเลือกB ซื้ออนาคต
ถ้าหากกลับกัน A โตเอาโตเอา B ลงทุนไปเนี่ยไม่เห็นผลอะไรเลย ซื้อ A แน่นอน

บ้างครั้งมันแล้วแต่สถานการณ์ล่ะครับ