Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

Can do เขียน:ข้อควรระวังคือถ้าราคาหุ้นตกมากๆ (เข้าใจว่าเกิน 30%) ก็จะถูก force sales เอาเงินไปใช้หนี้

juntuma เขียน: ท่านประธานบอกว่ามาร์จิ้น  ดอกเบี้ยแค่  5.25 %  ทำไมถูกจัง  10%  ผมยังกู้มาเล่น  28% ก้อเคยมาแล้ว   :lol:

ถ้าได้  5.25 %  ต่อปีนี่สุดคุ้ม  กู้มาซื้อหุ้นปันผล 8%  ขึ้นไป  กำไรชัวร์ ๆ  บวกเครดิตภาษีอีก   :lol:  :lol:  :lol:

สุมาอี้ เขียน:Margin สำหรับผม ใช้เป็น "ท่าไม้ตาย" เท่านั้น

ในชีวิตหนึ่ง ไอ้มดแดงที่ดี ไม่ควรใช้ท่าไม้ตายเกินสามครั้ง ถ้าใช้ท่าไม้ตายทุกตอนก็ไม่ศักดิ์สิทธิ์ คนดูเบื่อ :lovl:

ตั้งแต่เล่นหุ้นมายังไม่เคยต้องใช้ท่าไม้ตายเลย

Margin สำหรับผม ใช้เป็น "ท่าไม้ตาย" เท่านั้น

contrarian เขียน: ผมเชื่อว่า คนเล่นหุ้นมานาน มีพอร์ตมาร์จิ้นกันทั้งนั้นแหละครับ(และมาร์ ก็จะเปิดให้พร้อมเลย) แต่จะใช้หรือไม่ หรือใช้อย่างไรก็ขึ้นกับยุทธวิธีแต่ละคน

Margin สำหรับผม ใช้เป็น "ท่าไม้ตาย" เท่านั้น

ในชีวิตหนึ่ง ไอ้มดแดงที่ดี ไม่ควรใช้ท่าไม้ตายเกินสามครั้ง ถ้าใช้ท่าไม้ตายทุกตอนก็ไม่ศักดิ์สิทธิ์ คนดูเบื่อ  

ตั้งแต่เล่นหุ้นมายังไม่เคยต้องใช้ท่าไม้ตายเลย

nanchan เขียน: แต่คนที่เล่นแล้วล้มละลาย คุณอาจจะไม่เคยได้ยินมั้งครับ

คนตายไม่ได้พูด
โลกในมุมมองของ Value Investor
ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร 14 มกราคม 2550

               ข่าวสารข้อมูลนั้น   ดูเหมือนว่าจะเป็นอาวุธสำคัญในการเอาชนะหรือสร้างความสำเร็จในชีวิตและการแข่งขันในปัจจุบันในหลาย ๆ ด้านโดยเฉพาะอย่างยิ่งการลงทุน   ดังนั้น  ผู้รู้หรือกูรูในด้านการลงทุนจึงมักจะบอกให้เราเปิดหูเปิดตารับข่าวสารให้มากที่สุด  ซึ่งรวมถึง  ภาวะการเงิน  ภาวะเศรษฐกิจ  ปัญหาการเมืองทั้งในและต่างประเทศ    ข่าวสารเกี่ยวกับบริษัท  ความเคลื่อนไหวของคู่แข่งที่จะมีผลต่อพื้นฐานของกิจการ   ความเคลื่อนไหวของ  ขาใหญ่   ความเคลื่อนไหวของนักลงทุนต่างประเทศที่จะมีผลต่อราคาหุ้นที่ขึ้นลงนาทีต่อนาที    นอกจากนั้นแล้วก็ยังต้องจับตาดูสินทรัพย์การลงทุนกลุ่มต่าง  ๆ  ที่กำลังปรับตัวขึ้นกันอย่างหวือหวาตั้งแต่ราคาทอง  น้ำมัน  ตราสารอนุพันธ์  กองทุน FIF ที่ลงทุนในต่างประเทศ    คนเชื่อกันว่า  ผู้ที่มีข้อมูลมากกว่าและสามารถปรับตัวได้เร็วกว่าจะเป็นผู้ชนะ

         แต่ข้อเตือนใจของผมก็คือ   เราต้องรู้ว่าข่าวสารที่เราได้รับนั้น  บ่อยครั้งมันไม่ได้สะท้อนภาพทั้งหมด   ว่าที่จริง  ข่าวสารที่เราได้รับส่วนใหญ่สะท้อนภาพที่แท้จริงเพียงด้านเดียวและเป็นภาพที่เล็กมาก  นั่นคือ  มันสะท้อนมุมมองของผู้ชนะ   ผู้ที่ประสบความสำเร็จหรือเคยประสบความสำเร็จที่มีอยู่จำนวนน้อย    และมันไม่ได้สะท้อนมุมมองของคนที่พ่ายแพ้หรือล้มเหลวในการลงทุนซึ่งมีจำนวนมากกว่ามาก   ดังนั้น  เวลาเราได้รับข่าวสาร  เราจะต้อง  กรอง  และพินิจพิจารณาอย่างระมัดระวังว่า  ข่าวสารนั้นอาจจะมีความ  ลำเอียง  มากน้อยแค่ไหน   เราต้องรู้ว่า   คนที่บอกข่าวสารนั้น   เป็นคนที่   รอด  จากมหันตรายและกลายเป็น  ฮีโร่  คนเดียว  ส่วนคนอื่นอีก  9  คน  ตาย  หมด และไม่มีโอกาสมาพูดเล่าเหตุการณ์นั้นหรือเปล่า   และถ้าเป็นเช่นนั้น   เราควรจะเชื่อข้อมูลที่ได้รับฟังแค่ไหน

               ในช่วงนี้ดูเหมือนว่าจะมีคนได้กำไรจากทองเพราะราคาทองขึ้นไปมาก   ข้อมูลที่ออกมาก็คือ  ทองเป็นการลงทุนที่ให้ผลตอบแทนดีมาก   ความเสี่ยงก็ต่ำเพราะทองสามารถรักษาคุณค่าไว้ได้เสมอ   ที่สำคัญก็คือ  ทองนั้นไม่มีการหลอกลวงหรือเก๊เหมือนตราสารการเงินเช่นหุ้นที่ราคาอาจถูกปั่นขึ้นไปสูงมาก  หรือพื้นฐานของบริษัทอาจเปลี่ยนแปลงจนทำให้มูลค่าสูญหายได้มาก   แต่ทองอย่างไรก็ยังเป็นทองและมันให้ความรู้สึกที่ดีเสมอเวลาเรามองดูมัน   แต่ข้อเท็จจริงก็คือ  คนที่เคยลงทุนถือทองมานานอาจจะเป็นสิบ ๆ ปี  และไม่เคยได้ผลตอบแทนที่ดีเลยก่อนหน้านี้   ไม่เคยได้มีโอกาสพูดเลยว่า   การถือทองเป็นการลงทุนที่แย่แค่ไหน     ดังนั้น   ก่อนที่เราจะลงทุนในทองคำเพราะมีคน ๆ หนึ่งบอกว่าดี   เราควรจะคิดว่า   ยังอาจจะมีคนอีก 9 คนที่เคยขาดทุนหรือไม่ได้ผลตอบแทนจากการลงทุนในทองคำเพียงแต่ว่าเขาเหล่านั้นไม่ได้พูดหรือไม่มีโอกาสพูด

               ในเรื่องของหุ้นเองนั้น   เราคงได้ยินเกี่ยวกับเทคนิคในการลงทุนมากมายที่สามารถทำกำไรได้รวดเร็วและมากมายอย่างไม่น่าเชื่อ   เทคนิคเหล่านั้น   แน่นอน  ถูกบอกเล่าโดยคนที่ประสบความสำเร็จหรือคนเชื่อว่าเขาประสบความสำเร็จจากการใช้วิธีการลงทุนแบบนั้น   แต่สิ่งที่เราอาจจะลืมไปก็คือ  เทคนิคนั้นอาจจะไม่สามารถใช้ได้ในช่วงเวลาอื่นหรือกับหุ้นตัวอื่น    พูดง่าย ๆ ก็คือ   เป็นเทคนิคที่ขึ้นอยู่กับกาลเวลาและอาจจะใช้ไม่ได้กับหุ้นทุกตัว   ดังนั้น  คนที่ใช้หรือเคยใช้เทคนิคนั้นจำนวนมากอาจจะไม่ประสบความสำเร็จและกลายเป็น  ผู้แพ้  ที่ไม่เคยมีโอกาสพูดว่าเทคนิคนั้นเป็นเทคนิคที่ใช้ไม่ได้

               หลักทรัพย์ชนิดใหม่ ๆ  ที่ออกกันมา    จำนวนมากเป็นตราสารอนุพันธ์ที่มีราคาผันผวนมากหรือมีการได้เสียสูงมากเนื่องจากมีการใช้มาร์จินหรือการกู้ยืมมาลงทุนจำนวนมาก              การลงทุนในตราสารดังกล่าวอาจจะทำให้คนบางคนกำไรมหาศาลอย่างรวดเร็ว   คน ๆ  นั้นอาจจะมีโอกาสและได้พูดในที่ต่าง  ๆ  ทำให้คนรู้สึกว่า  ถ้าจะทำกำไรได้รวดเร็วและมากก็ควรจะลงทุนในตราสารเหล่านั้น   ในขณะที่ผู้แพ้หรือคนที่ขาดทุนมหาศาลที่มีจำนวนมากกว่ากลับไม่มีโอกาสหรือไม่อยากจะพูดถึง

                 แม้แต่ในแวดวงของ Value Investor  เองก็ไม่พ้นจาก  ความลำเอียง  ที่ว่า  ข่าวสารส่วนใหญ่นั้น   มักจะสะท้อนแต่เสียงของ  ผู้ชนะ  นั่นก็คือ  คนที่ใช้หลักการ Value Investment อ ย่างถูกต้องจะได้ผลตอบแทนอย่างมหาศาลเฉลี่ยปีละหลายสิบเปอร์เซ็นต์   เหตุผลก็คือ  ผู้ที่ประสบความสำเร็จสูงจะเป็นคนที่ได้พูดหรืออยากพูด  ในขณะที่คนที่ไม่ประสบความสำเร็จจะไม่มีโอกาสหรือไม่อยากพูดถึงความล้มเหลวของตน    ดังนั้น  ภาพที่ออกมาก็คือ  การลงทุนแบบเน้นคุณค่า  คุณสามารถคาดหวังผลตอบแทนระยะยาวปีละ 20-30% ได้ไม่ยาก  และถ้าเชี่ยวชาญอาจจะได้ถึง 30-40%    ในขณะที่ข้อเท็จจริงก็คือ  Value Investment นั้น  โดยเฉลี่ยผมคิดว่าจะทำได้ดีกว่าดัชนีตลาดหุ้นหรือผลตอบแทนของตลาดปีละไม่น่าจะเกิน  5%  สำหรับคนที่ค่อนข้างจะเก่งมาก

               อันตรายของการที่เราไม่แยกแยะว่าข้อมูลที่เราได้รับอาจจะเป็นเสียงของผู้ชนะหรือคนที่  รอดตาย  ก็คือ   เราอาจจะเข้าใจผิดและตัดสินใจที่จะเชื่อตามข้อมูลนั้นทั้ง ๆ  ที่มันอาจเป็นข้อมูลที่มีโอกาสที่จะเป็นจริงหรือเกิดขึ้นน้อยในขณะที่โอกาสที่จะเกิดผลลัพธ์ตรงกันข้ามมีมากกว่า   ผลก็คือ   แทนที่เราจะได้กำไร  เรากลับขาดทุน   ตัวอย่างเช่น   ถ้าเราได้รับฟังข้อมูลว่าทองเป็นการลงทุนที่ดี  แต่ถ้าเราลงทุนตอนนั้น   เราอาจจะขาดทุน     เช่นเดียวกับการลงทุนในกองทุน  FIF ที่ลงทุนในหุ้นต่างประเทศ   เช่นเดียวกับหุ้นในตลาดหลักทรัพย์ไทย   และเช่นเดียวกับเรื่องอื่น  ๆ  ที่ผู้ชนะหรือผู้ที่อยู่รอดเท่านั้นที่มีโอกาสพูด  และผู้แพ้หรือ  คนตาย  ไม่ได้พูด   วิธีที่จะกรองข้อมูลได้ถูกต้องก็คือ  เราต้องดูจากสถิติที่เป็นตัวเลขที่รวมข้อมูลทั้งผู้แพ้และผู้ชนะหรือทุกคนและดูเป็นระยะเวลายาวนาน   โดยการทำเช่นนี้  เราก็จะไม่ถูกหลอกโดยข้อมูลด้านเดียวของผู้ชนะที่เกิดขึ้นตลอดเวลาน

55 ที่บอกว่ากู้มาซื้อหุ้นอัตราปันผลมากกว่าดอกเบี้ย  ทำมาแล้วครับ  เขาเรียกว่าอาบริเทรจ  ได้สองเด้งครับผมบวกเครดิตภาษี