Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

ไม่เอาพวกหุ้นปั่น ชนิด ปั่นโดยบริสุทธิ์ใจนะครับ

แต่เอากลุ่ม ลงทุน โดยดู จากแนวโน้มของกำไรในบริษัทที่เราลงทุนนั้นๆ

โดยพวกเราที่เป็นนักลงทุน  โดยเฉพาะสไตล์ vi

ที่ไปยืนดู  ลูกค้า ยืนดู  การสั่งซื้อสินค้า

การเพิ่มขึ้นของบริการต่างๆ

การรับสมัครพนักงานเพิ่มขึ้น...




บางคนก็พวกว่า หุ้นตัวนี้ซื้อได้เพราะว่า

สิ่งที่เขารับรู้นั้นมันเป็น 1st hand information

หุ้นที่แย่   คือ รับรู้เป็น 2nd or final hand information

เช่นประกาศในตลาดหลักทรัพย์




ทีนี้ กลับมามองกลับกัน

ใครกันแน่ คือ 1st hand information

แน่นอน  ประธานบริษัทและกรรมการ บริษัท

โดยเฉพาะฝ่ายการเงิน  ซึ่งคุมเรื่องบัญชีมาโดยตลอด




แต่ราคาหุ้นก็ไม่ขยับ  




ลองถามเพื่อนๆพี่ๆ ที่เป็นนักลงทุน  ซึ่ง ทำงานในบริษัทนั้นๆ

ผมว่าน่าจะได้เปรียบ กว่าแน่นอน

ดังนั้นถ้าหากพวก พนักงานบริษัท รวมตัวกันซื้อหุ้น

ก็น่าจะทำให้ พวกนักลงทุน  อย่างเราๆ

คงไม่น่าจะได้เปรียบ จากการลงทุนเท่าไหร่นัก




แต่ความเป็นจริง มักกลับกัน

ราคาหุ้น มักจะ  ทำให้เราได้เปรียบมากกว่า พนักงานบริษัท


ผมเคยมีมุมมองว่า

หาก ประธานบริษัท   อยากหาวิธีจูงใจให้ พนักงานทำงานได้ประสิทธิภาพดีขึ้น  นอกจาก  ให้เบี้ย bonus และ สวัสดิการ เป็นผลตอบแทนแล้ว

อาจจะบอก ให้พนักงาน บ. รู้เป็น clue ว่า ปีนี้ เราทำยอดขายได้ดีขึ้นมากกว่าปีก่อนๆ   เพื่อเป็นการจูงใจพนักงาน โดย  ประธาน ไม่ต้องลงแรงเท่าไหร่นัก

ไม่รู้ว่า  ผมคิด negative ไปเองหรือไม่



เขียน มาเป็นเรื่องยาว วกไปวนมา

สรุปเป็นคำถามได้ดังนี้

1. จริงๆแล้ว  เราจะสามารถลงทุนชนะ 1st hand information หรือไม่

(โดยในที่นี้ information มาจาก การดำเนินงานล้วนๆ    - ไม่นับปัจจัยเรื่องเจ้ามือ ใดๆทั้งสิ้น)


2. พนักงานบริษัทนั้นๆ มัก ได้เปรียบในการลงทุนมากกว่า outsider หรือไม่

(คล้ายๆข้อหนึ่ง  แต่ ถามคนที่เคยทำงานใน บ.ที่มีในตลาดหลักทรัพย์  และ ขอตำแหน่ง ที่ไม่ได้อยู่ใน ฝ่ายบริหาร พวก กรรมการ บอร์ด หรือฝ่ายบัญชี)

3. เหตุการณ์ แรงจูงใจ แบบกระซิบ เพื่อ กระตุ้นการทำงาน

มีจริงหรือไม่

( ผมรู้ว่า มันผิดกฎ กลต.  แต่ ผมได้ยินเรื่องนี้ อยู่บ่อยๆ

เช่นคำว่า เขาเล่าว่า..  )

คำตอบและเหตุผลที่ผมได้มาเวลาคุยกับเพื่อนที่ทำงานบ. จดทะเบียนว่าทำไมไม่ถือหุ้น บ. ตัวเองบ้าง  ทั้งๆ ที่เราก็มองว่ามันก็น่าจะดี

คำตอบที่ได้ยินบ่อยคือ  " รู้เยอะไป "

อีกเหตุผลหนึ่งก็คือ  พนักงานมักจะอยู่ติดกับสถานการณ์และเห็นปัญหาต่างๆ  แม้จะเป็นปัญหายิบย่อย  ทำให้รู้สึกว่าองค์กรตนเองมีปัญหา  และมององค์กรตนเองด้อยกว่าองค์กรอื่น

นอกจากนี้  มุมมองบางมุม  พนักงานจะสวมหมวกคนละใบกับผู้บริหาร หรือผู้ถือหุ้น   เช่น   พนักงานบางคนไม่ซื้อหุ้นเพราะไม่ชอบที่ผู้บริหารใช้งานตนเองหนัก   และมีเป้าหมายยากๆ  และ pressure ให้พนักงานให้ปฎิบัติงานให้ได้ตามเป้าหมายนั้นๆ

นับเป็นเกียรติอย่างยิ่งที่  พี่ IH มาตอบกระทู้ครับ

Invisible hand เขียน: พนักงานบางคนไม่ซื้อหุ้นเพราะไม่ชอบที่ผู้บริหารใช้งานตนเองหนัก   และมีเป้าหมายยากๆ  และ pressure ให้พนักงานให้ปฎิบัติงานให้ได้ตามเป้าหมายนั้นๆ

แปลกแต่จริงนะคับ

ผมกลับรู้สึก ว่า ถ้าหากตัวเองทำงาน ให้บ.ได้ยอดขายเติบโตขึ้น

น่าจะ ซื้อหุ้นไปด้วย   เพราะรู้อยู่แก่ใจว่ าราคาหุ้นน่าจะไปตาม  ยอดขายที่เติบโตขึ้น



แสดงว่า นี่คือ  จิตวิทยาแบบหนึ่ง

ตรงกับ  สุภาษิตไทยมังคับ

โกรธ หมาดำ  ทำหมาแดง....      

   ทำร้ายเจ้านายไม่ได้  ทุบหุ้นเจ้านายแทนดีกว่า  

ในอดีตเคยทำ  
ผมก้อลงทุนนะแต่ลงทุนด้วยความรู้ความสามาถที่ให้กับบริษัท ( ลงทุนด้วยแรงกายและมันสมอง) ผลตอบแทนที่ได้กับมาคือเงินเดือน และเงินโบนัสต่างๆ

แล้วทำไมถึงไม่ลงเงินด้วยนั้น สำหรับผม   ( ต้องการกระจายความเสี่ยงในการลงทุฯนและรู้ข้อมูลมากไป)  :D

นักลงทุนได้เปรียบกว่าผู้บริหารและพนักงานหนึ่ง เพราะว่า เรา shop ทั้งกระดานและร่อนหาหุ้นเด็ดได้ดีกว่าบริษัทของเขา

แต่ถ้าเจาะจงแต่ละบริษัทแล้ว จะไม่ชนะผู้บริหารระดับสูง  ส่วนระดับรอง ๆลงมา ก็จะมีข้อมูลที่น้อยกว่าลดหลั่นกันไป  ส่วนพนักงานจะรู้ข้อมูลองค์กรน้อยมาก  เงินลงทุนก็ไม่มี

วันนี้อย่างน้อยมีเรื่องธรรมาภิบาลคอยกำกับ  ผู้บริหารที่ดี (ซึ่งน่าจะมีอยู่มาก) ก็ระมัดระวังไม่อยากทำอะไรเกี่ยวกับหุ้นตนเองหรือก็พยายามไม่ให้น่าเกลียด เพื่อไม่ให้เข้าข่าย insider's trading

ถ้าเปิดช่องให้ผู้บริหารซื้อขายได้เหมือนนักลงทุนทั่วไป  รับรองเราแพ้ราบคาบครับ

ถึงข้อมูลเท่า กัน แต่ แพ้-ชนะ มันอยู่ที่"ใจ" อยู่ดี (คิด ตัดสินใจ กล้าลงมือ)

แล้วพี่หมอเคจะถือหุ้นรบ.ที่ตัวเองทำงานอยู่หรือเปล่าครับ

[quote="crazyrisk"][quote="Invisible hand"] พนักงานบางคนไม่ซื้อหุ้นเพราะไม่ชอบที่ผู้บริหารใช้งานตนเองหนัก

ผมคิดว่า พนักงานบริษัทระดับปกติๆ ไม่ควรถือหุ้นบริษัทตัวเองมากเกินไป  เพราะถ้าบริษัทมีปัญหาอาจจะโดนเคราะห์สองทาง  ยิ่งถ้าผู้บริหารไม่โปร่งใส ปกปิดความจริงก็จะยิ่งแย่  ตัวอย่างที่ Extreme ก็เช่นพนักงานของ Enron ที่มี Provident Fund และลงทุนส่วนตัวใน Enron มากๆ  พอ Enron ล้ม ก็ตกงานและทรัพย์สินที่เก็บไว้เป็นหุ้น Enron ก็ละลายหายไปด้วย

แต่ถ้าลงทุนไม่มากนัก  ในความเห็นของผม พนักงานบริษัทอย่างไรก็ได้เปรียบบุคคลภายนอกในเรื่องข้อมูลของบริษัทตนเองอยู่แล้ว

...   " คนโง่เขลาไม่ได้เห็นต้นไม้ต้นเดียวกันกับที่คนเฉลียวฉลาดเ็ห็น  " ...

...     วิลเลี่ยม  เบลค   ...

...     1.....29.....THE  NEW   BUFFETTOLOGY   ...


...            ...

คน 2 คนมีข้อมูลเดียวกันอยู่ คนนึงขาย คนนึงซื้อ
ผมว่าปัญหาของความแตกต่างนอกจากข้อมูลแล้ว อยู่ที่การวิเคราะห์ข้อมูลนั้นด้วยนะหมอ

yoyo เขียน:คน 2 คนมีข้อมูลเดียวกันอยู่ คนนึงขาย คนนึงซื้อ
ผมว่าปัญหาของความแตกต่างนอกจากข้อมูลแล้ว อยู่ที่การวิเคราะห์ข้อมูลนั้นด้วยนะหมอ

ถ้าจะเปรียบเทียบความได้เปรียบเสียเปรียบ เนื่องจากการทำงานและไม่ทำงานในบริษัทนั้นๆ  ต้องสมมุติว่า คนเก่งเท่ากันก่อนครับ  ถึงจะยุติธรรม

อย่างไรก็ตาม ถ้านำนักลงทุนที่ลงทุนมาแล้วหลายๆบริษัท มีประสบการณ์และความรู้ในเรื่องลงทุนมากกว่า มาแข่งกับ พนักงานบริษัทที่บังเอิญลงทุนในบริษัทตัวเองไว้  ก็อาจจะเป็นไปได้มากว่านักลงทุนจะได้เปรียบในเรื่องการลงทุน

ครับยืนยันด้วยคนว่าเป็นเพราะรู้จักมากไป

เหมือนจีบสาวครับ ตอนแรกเห็นน่ารัก ก็จีบ

แต่พอคบ ๆ ไป บางที ก็คิดว่า ไม่ชอบอย่างนั้น

ไม่ชอบอย่างนี้ ถึงจะดี แต่ไม่ขอเอาดีกว่า


แล้วก็อย่างพี่ yoyo ว่าครับ คนเราเรื่องเดียวกันยังมองต่างกัน

อยู่ที่มุมมอง ประสบการณ์ของแต่ละคน ต่อให้ถือตัวเดียวกัน

เวลาเดียวกัน ก็ยากที่จะพิจารณา ถือหรือ ขายได้เหมือนกัน

เราก็มีจุดแข็งของเรา เขาก็มีของเขา อยู่ที่เราจะใช้ได้ถูกไหมครับ

yoyo เขียน:คน 2 คนมีข้อมูลเดียวกันอยู่ คนนึงขาย คนนึงซื้อ

ชอบคำตอบนี้ ครับ

บางคนชอบซื้อ ตอน crisis เพราะมองเห็นว่าเป็นโอกาส
แต่อีกคนก็ดันขาย เพราะรู้ว่าจะ crisis ขายเลยดีก่ะ กลัว ว่าจะ เสียอะไรบางอย่างไปมากกว่า เดิม

แต่ถ้าคนไม่มีหุ้น ก็คงไม่มีโอกาส จะขายอ่ะ มีแต่จะ รอซื้อหุ้น บ. ตัวเอง หลังจาก วิเคาะ แล้ว ว่า นี่ล่ะโอกาส ซื้อตอนถูก เพราะ มันจะ ดีขึ้นในไม่ช้า
หรือ ว่า ไปซื้อตัวอื่นแทน หลังจากวิเคาะ ว่า มันจะเรื้อรัง

และก็มีพวก ไม่รุ้ไม่สน ไม่อยากยุ่ง อีกด้วย ประมาณว่า เรื่องของข้า เอ็งอย่า
หรือ เรื่องของเอ็ง ข้าไม่สน

เคยอยุ่ในบริษัทเห็น trendธุรกิจชัดมาก แต่ไม่ซื้อ
เพราะตอนนั้นยังไม่รู้จักหุ้น  :lol:


ผมว่ารู้เยอะไปนี่จริงๆ ครับ หลายๆคนเป็นอย่างนั้น
เพื่อนทำงานบริษัทเหล็ก ไม่ซื้อหุ้นเหล็ก

แต่ถ้าเป็นนักลงทุนจริงๆ ผมว่าเค้าคงซื้อหุ้นบริษัทตัวเองแหละครับ
พี่คนนึงที่ชมรมบริดจ์ที่จุฬา ทำงานบ้านปูที่อินโด
มีเงินเก็บเท่าไหร่ซื้อแต่บ้านปู
ผมถามว่าทำไมพี่เค้าบอกว่า เดี๋ยวมันก็ขึ้นเพราะพลังงานจะแพง....แล้วถ่านหินจะแพงขึ้นด้วย
ตอนนั้นราคาประมาณ 140-160 จำปีไม่ได้ละ เค้าบอกจะขาย 400 บาท
เราก็หัวเราะ บอกว่าถ้าได้จริงๆต้องขายบ้านขายรถมาซื้อเลยนะพี่
พีเค้าก็หัวเราะ....

ตอนนี้ผมหัวเราะทั้งน้ำตา ถ้าซื้อตามรวยไปแล้ว.....

sunrise เขียน:
ตอนนี้ผมหัวเราะทั้งน้ำตา ถ้าซื้อตามรวยไปแล้ว.....

ผมว่า ถ้า   sunrise ซื้อตาม


ที่คน ต้อง หลั่งน้ำตา  น่าจะเป็นรุ่นพี่คนนั้นมากกว่านะครับ

 

   

ผมว่าอาจเกิดจาก พันกงานอยู่ใกล้ข้อมูลเกินไปทำให้มองไม่เห็นภาพรวมหรืออาจจะมองไม่เห็นความได้เปรียบเชิงธุรกิจทั้งๆที่หุ้นของบริษัทที่ตนเองทำอยู่นั้นดีมาก
อีกอย่าง พนักงานกินเงินเดือนอาจไม่กล้าเล่นหุ้นเพราะเพื่อนผมหลายคนผมชวนซื้อหุ้น สไตล์ VI เพื่อนบอกเสี่ยง

crazyrisk เขียน:
ผมว่า ถ้า   sunrise ซื้อตาม


ที่คน ต้อง หลั่งน้ำตา  น่าจะเป็นรุ่นพี่คนนั้นมากกว่านะครับ

       
ให้ 5 ตัวเลยครับ...

พี่ sunrise นี่ ตอบกระทู้ไหนต้องได้ฮาทุกทีเพราะโดนพี่คนต่อๆมาแซว  :lol:

เหมือนมีคนพาดพิงอะ ข้างบนเนี้ย

crazyrisk เขียน:

ผมว่า ถ้า

เข้ามาปาดด

ให้ 6 ตัว แง่มมม

         

ขอวิจารณ์ประเด็นที่ผมอยู่ในธุรกิจรถยนต์หน่อยครับ ค่อนข้างจะมีเงิน "นอกระบบ" เยอะเหมือนกันครับ ตั้งแต่ราคา CIF จนถึงของอยู่ที่ท่าเรือคลองเตยแล้ว

ค่าใช้จ่ายก้อลงไว้สูงลิบ แต่จริงๆ แล้วไม่ได้เยอะขนาดนั้น หลักๆ ก้อมีแค่ ค่าเช่าที่ดิน ค่าสาธารณูปโภคทั่วไป น้ำ-ไฟ-โทรศัพท์ ค่าตอบแทนพนักงาน (น้อยนิดครับ) ค่าเสื่อมออฟฟิส ค่ารถยนต์ ฯลฯ

หรือถ้าปีไหนรับอานิสงค์จากอัตราแลกเปลี่ยน ก้อสามารถทำให้กำไรลดลงได้ จากสาเหตุต่างๆ นานา  :roll:

สงสัยรู้เยอะไป เลยไม่อยาก ลงทุน กับธุรกิจรถยนต์ในตลาดหุ้นครับ  :8)  ...

crazyrisk เขียน:

ผมว่า ถ้า

เอ สมาชิก ThaiVI เรานี่ไม่มีใครเป็นพนักงานบริษัทในตลาดหลักทรัพย์เลยเหรอครับ
อยากรู้ว่าเขามีความคิดเห็นกับบริษัทตัวเองอย่างไร
โดยเฉพาะบริษัทที่ชาว ThaiVI เราเห็นว่าเป็นบริษัทที่ดี

[quote="crazyrisk"]

ทีนี้ กลับมามองกลับกัน

ใครกันแน่ คือ 1st hand information

แน่นอน