Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

เนื่องจากวันที่พี่มนสอนเรื่องนี้ติดธุระเรื่องคุณพ่อ
เลยพลาดเรื่องนี้ไป ทำให้ไม่รู้เรื่องอย่างแรง
และจนงงถึงทุกวันนี้
พอดีไปถามในที่ประชุม ปล่อยไก่ตัวโตมาครับ
เลยมาถามว่า
1. ในงบดุลต้องบอกภาระผูกฟันทั้งสองตัวหรือบอกแค่ operation lease อย่างเดียว
2. ในหมายเหตุ ไม่ได้แยกให้เห็นว่า เป็น operation lease หรือ finnanal lease ใช้อะไรในการวัดว่าอะไรเป็นอะไร
3. สิ่งที่แตกต่างกันของทั้งสองตัวคืออะไร แล้วมันเล่นกลอะไรได้บ้าง

ขอบคุณพี่ๆๆที่มาตอบ
และน่าเขกหัวตัวเอง

มันมีเกณฑ์อยู่เหมือนกันในมาตรฐานบัญชี สรุปคือ ถ้าความเสี่ยงและผลตประโยชน์ของทรัพย์สินเสมือนเป็นของผู้เช่าเลย เช่น เช่านานเกือบตลอดอายุทรัพย์สิน มี ออฟชั่นซื้อราคาต่ำว่าราคายุคิธรรมมาก เป็น financial lease ครับ

financial lease --> Assets increase (comes with depre)
                   --> Debt increase (comes with interest expense)
operating lease -- > rent expense in income statement only

Ratio = operating lease will look better, such as, lower D/E and higher ROA

I am not an accountant, so let others go further.

ทั้งคู่เป็นสัญญาเช่าระยะยาว มีภาระผูกผันทั้งคู่

จะยกตัวอย่างให้เข้าใจ สมมติบริษัทจะซื้อรถ

กรณี Financial Lease - ซื้อรถยนต์เงินผ่อน รถจะเป็นของเรา ดังนั้นในงบดุล ข้างซ้ายจะมีรถ ข้างขวาจะมีหนี้ เมื่อมีสินทรัพย์ก็จะมีค่าเสื่อม มีหนี้สินก็จะมีดอกเบี้ย

กรณี Operation Lease - เช่ารถ รถไม่ใช่ของเรา ดังนั้นในสินทรัพย์จะไม่บันทึก หนี้สินก็จะไม่มี แต่จะมีค่าเช่าที่บันทึกในงบกำไรขาดทุน

เวลาวิเคราะห์ต้องดูดีๆ เช่นในบริษัทนกแอร์ เช่าเครื่องบินมาจากการบินไทย เครื่องบินเป็นพันๆล้าน หนี้สินก็ต้องเพิ่มอีกหลายพันล้าน แต่ในงบดุลกับไม่มีบันทึก จะเกิดปัญหาเวลาคิด financial Ratio เช่น Asset Turnover, ROA, D/E ค่าจะออกมาดูดี ดังนั้นต้องเอาพวกนอกงบดุลมารวมด้วยก่อนคิด

เกณฑ์มี 4-5 ข้อครับ

1. Economic useful life
2. Transfer of ownership
3. Buy back option
4. Estimated value compared to Fair value
5. Specific or not?

Sorry i can't remember the exact figures

ต่อยอดของคุณ woody นะคะ แต่ไม่ได้ดูตัวนี้นานแล้ว ชักเลือนๆ

1. Economic useful life เช่าสินทรัพย์ เกิน 4 ใน 5 ของอายุสินทรัพย์ เช่น รถอายุทางบัญชี 5 ปี เช่า 4 ปีก็โดนแน่นอน

2. Transfer of ownership หมดอายุการเช่าสินทรัพย์โอนเป็นของผู้เช่าทันที

3. Buy back option ให้สิทธิซื้อสินทรัพย์ในราคาจูงใจมากมาก เช่น เช่าครบให้สิทธิซื้อราคาพิเศษที่ประมาณ 5% ของราคา แต่ในมาตรฐานไม่ได้ระบุราคา buyback ไว้ ต้องใช้วิจารณญานเอา

4. Estimated value compared to Fair value ดูว่าเงินที่จ่ายเป็นค่าเช่าทั้งหมด เมื่อคิดกลับมาที่วันเริ่มสัญญา มีมูลค่าเป็นกี่เปอของราคาสินทรัพย์ รู้สึกจะอยู่ที่ 85-90% ค่ะ ถึงติดเกณฑ์

ส่วน specific นั้น ไม่ได้ระบุในมาตรฐาน และสัญญาส่วนมาก ระบุสินทรัพย์เป๊ะๆ ติดข้อใดข้อหนึ่งก็โดนเลยนะคะ

จากคำถาม
1. ในงบดุลต้องบอกภาระผูกฟันทั้งสองตัวหรือบอกแค่ operation lease อย่างเดียว
ตอบ ต้องบอกทั้งสองตัว แต่ถ้าเป็น financial lease มันลงรายการในงบดุลไปแล้วไงค่ะ ดังนั้นจะไม่เห็นที่หมายเหตุประกอบงบ สรุปได้ว่า ที่หมายเหตุจะมีแต่ operating lease

2. ในหมายเหตุ ไม่ได้แยกให้เห็นว่า เป็น operation lease หรือ finnanal lease ใช้อะไรในการวัดว่าอะไรเป็นอะไร
ตอบ ดูของคุณ woody ค่ะ

3. สิ่งที่แตกต่างกันของทั้งสองตัวคืออะไร แล้วมันเล่นกลอะไรได้บ้าง
ตอบ อะไรที่ไม่ติด 4 ข้อนั้นถือเป็น operating lease ทั้งหมด การเล่นกลก็คือ ไม่ค่อยมีใครยอมลง financial lease ค่ะ เพราะหนี้สินจะเยอะ ต้องตัดค่าเสื่อมด้วย คือมีทั้งรายการในงบดุลและงบกำไรขาดทุน ส่วนมากจะเจอว่าเนื้อหาเป็น financial lease แต่ลงรายการแบบ operating lease คือลงแต่งบกำไรขาดทุนอย่างเดียว สัญญาสมัยนี้ก็จะทำออกมาแบบไม่เข้าข่ายทั้ง 4 ข้อด้วย บางทีต้องไปดูไม้สุดท้ายว่าครบอายุสัญญาแล้ว กิจการก็ขอซื้อราคาถูกๆเลย ลงราคาซื้อต่ำๆและคิดค่าเสื่อม

ในแง่ผู้ถือหุ้น เราว่าก็มีผลกะ ROA ค่ะ

Thank you very much kub K.Krisy

คุณ miracle ค่ะ ไปถามอะไรผู้บริหารมาค่ะ share ได้ไหมเอ่ย แล้วเค้าตอบว่าไงบ้าง

จริงๆ เค้ามีหน้าที่ต้องตอบและอธิบายให้เราเข้าใจนะคะ

miracle เขียน:operation lease กับ finnanal lease

ตกใจหมด ตอนแรกเห็นเป็นอะไร finn-anal lease (สัญญาเช่าทวารหนักแบบติดปีก)  :lol:  :lol:  :lol:

ขอบคุณครับสำหรับข้อมูลเพิ่มเติม
อันนี้ต้องบอกตามตรงว่าไม่สัดทันเท่าไร
เพราะ บ้างครั้งต้องดูตัวธุรกิจมันประกอบด้วยว่า เป็นประเภทไหน
ที่เจอมาเป็นของกลุ่มประกันภัยครับ
เป็นสัญญาต่อเนื่อง อยู่ในหมายเหตุประกอบงบ แต่ผมดูในตัวงบแล้ว
ไม่เห็นบอกไว้เลยถาม และก็ได้คำตอบดีในระดับหนึ่ง
เนื่องจาก ประกันภัยต้องซื้อพวก พันธบัตร ตั๋วแลกเงิน หุ้นกู้ พวกนี้ประจำอยู่แล้ว แต่ที่สะกิดใจคือ สัญญามันเป็นสัญญาต่อเนื่องประมาณ สามรายการ
ซึ่งผู้บริหารบอกว่า ไม่ซื้อก็ได้ แล้วมันเขียนทำไม ต้องไล่ดูว่ามันเป็น finnanal lease จริงหรือไม่
จุดนี้ผมไม่สันทัดเพราะ กลุ่มประกันภัยมันกล้ำกึ่งมากๆๆๆๆ
แต่ปล่อยผ่านดีกว่า เพราะกรรมการก็บอกแล้วว่า financial lease

ปล หัวเรื่องผิดน่าครับ
ต้องขอประทานอภัย

เรื่องนี้เป็นเรื่องที่ผมอ่อนมาในเรื่องความรู้ เพราะแกะยากจริงๆๆ