Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

ในปัจจุบันโลกได้เปลี่ยนไปเข้าสู่ยุคของความผันผวน การเงินทั่วโลกเชื่อมต่อกัน คุณเคยสงสัยไหมว่าใครเป็นคนกำหนดราคาของหุ้นในตลาดemerging market ใครเป็นคนกำหนดว่าpe ควรจะเท่าไหร่(ซึ่งเป็นปัญญาของตลาดหุ้นทั่วโลก)

เพราะว่าเงินทุนของต่างชาตินั้นใหญ่มาก สามารถควบคุมหุ้นของเราได้หมด

ผ่านเงินทุนอันมหาศาล และสายป่านที่ยาวมาก ดังนั้นถึงจะต้องติดหุ้นไปเป็นสิบปีก็ไม่ได้ทำให้กองทุนของพวกเขาสะเทือน

***ตามassumptionนี้***

ดังนั้นการลงทุนหุ้นในset50 จึงไม่ใช่คำตอบอีกต่อไป เพราะว่าราคานั้นสามารถถูกควบคุมได้โดยต่างชาติ

แล้วอะไรคือคำตอบล่ะ

การหันมาลงทุนหุ้นที่ไม่ใช่อยู่ในset50 น่าจะเป็นคำตอบหรือเปล่า เช่นหุ้นที่มีfreefloatมากๆ หุ้นขนาดเล็ก  เพียงเพื่อหลีกหนีจากเจ้ามือต่างชาติเพื่อมาเจอเจ้ามือคนไทย


ขอเสนอideaไว้แค่นี้ก่อนนะครับ ขอเรียบเรียงต่อก่อน

หุ้นทุกตัวมันปั่นหมดแหละ ไม่งั้นไม่ขึ้นหรอกเพียงแต่
ขอให้เราซื้อก่อนมันปั่นก็พอ   ขายก่อนทุบ
หุ้นพื้นฐานเวลามันปั่นมันยังมีstory กําไร ปันผลรองรับไม่ใช่หุ้นพวก
emc live bnt  ewc ไรพวกนี้ ที่กําไรบ่มี ราคาวิ่งๆลงๆหลอกๆล่อๆ

มุมมองของคุณถูกจำกัดอยู่แค่กรอบของ "ราคาหุ้น"
แต่คุณยังลืมความจริงที่ว่า ผลตอบแทนที่ส่งมายังผู้ถือหุ้นยังมี "ปันผล" อีกอย่าง
สำหรับการลงทุนแบบ Value Investing นั้น "ราคาหุ้น" ไม่ใช่ปัจจัยที่สำคัญอะไร หรืออาจจะไม่สำคัญเลย สำหรับบางคน
ตราบเท่าที่บริษัทยังสามารถ return ผลประกอบการออกมาได้ในรูปแบบผลตอบแทนอื่น นอกเหนือจาก Capital Gain

ในทางกลับกัน กองทุน หรือรายใหญ่ ที่มีความประสงค์จะกดราคาหุ้นของบริษัทหนึ่ง ๆ เพียงเพื่อต้องการควบคุมราคาหุ้น
โดยไม่ได้ดูเลยว่า ผลประกอบการของบริษัทนั้น ๆ ดีขนาดไหน
ไม่มีทางต้านทาน purchasing demand ของหุ้นตัวนั้น ๆ ได้ เพราะไม่ว่าอย่างไร ปริมาณหุ้น "มีจำกัด"
ในสุดท้ายแล้ว ราคาหุ้นก็จะถูกซื้อ และซื้อ และซื้อ จนไปอยู่ที่จุดสมดุลของความต้องการซื้อ และขาย

แต่หากกองทุนบอก เลือก Short Sell ก็ได้ บอกได้เลยว่า โง่มาก ๆ และเป็นการฆ่าตัวตายชัด ๆ
เป็นการสร้างผลขาดทุนแบบ Infinity - มีความหมายอย่างไรให้คุณไปศึกษาเอง
ดังนั้น ไม่ว่าอย่างไร การควบคุมราคาหุ้น เป็น effect ที่สามารถทำได้ ในระยะสั้นเท่านั้น
ไม่สามารถทำได้ ในระยะยาว หรือในภาวะที่มี demand ในการซื้อมาก อันเนื่องมาจากผลประกอบการ
ลองศึกษา Game Theory ดูครับ ว่าถ้าในภาวะบริษัทมีผลประกอบการดี
ถ้าคุณเป็นกองทุน แล้วต้องการกดราคาหุ้น จะทำได้หรือไม่ และผู้เล่นอื่นในตลาด เค้าจะทำอย่างไร

การควบคุมราคาหุ้นนั้น จะทำได้ ต้องมีปัจจัยสนับสนุน จาก 2 ทางคือ

1. ของกองทุน หรือผู้ที่ต้องการกดราคาหุ้น
2. นับสนุนของฝ่ายบริหารของบริษัทนั้น ๆ

ซึ่งถ้าบริษัทไหน เข้าข่ายนี้ ก็จะไม่เป็นทางเลือกของผู้ที่ลงทุนแบบ Value Investing อีกต่อไป เนื่องจากธรรมมาภิบาลของฝ่ายบริหาร เป็นปัจจัยที่การลงทุนแบบ Value Investing ให้ความสำคัญเป็นลำดับต้น ๆ หรืออาจจะมากที่สุด

การที่คุณบอกว่า "คุณแน่ใจแล้วหรอว่าการเล่นหุ้นพื้นฐานของคุณทำกำไรได้
"
ส่วนตัวผมแล้วต้องบอกว่า ทำได้แน่นอนครับ และพิสูจน์มาแล้วจากผลการลงทุนของผมเอง
ที่ไม่เคยขาดทุนเลยตลอด 7 ปีที่ผ่านมา (ถึงแม้ว่าจะไม่ได้มากมายในตลาดกระทิง)
จริงอยู่ที่ผมไม่เคยมีประสบการณ์ลงทุนในตลาดที่ Crash แบบสมบูรณ์แบบ

แต่อย่างว่า ไม่มีการลงทุนแบบไหนที่จะได้ หรือจะเสียไปตลอด
ของแบบนี้มันอยู่ที่การตัดสินใจ ความถนัด และวินัยในการลงทุนมากกว่า

akekarat เขียน:มุมมองของคุณถูกจำกัดอยู่แค่กรอบของ "ราคาหุ้น"
แต่คุณยังลืมความจริงที่ว่า ผลตอบแทนที่ส่งมายังผู้ถือหุ้นยังมี "ปันผล" อีกอย่าง
สำหรับการลงทุนแบบ Value Investing นั้น "ราคาหุ้น" ไม่ใช่ปัจจัยที่สำคัญอะไร หรืออาจจะไม่สำคัญเลย สำหรับบางคน
ตราบเท่าที่บริษัทยังสามารถ return ผลประกอบการออกมาได้ในรูปแบบผลตอบแทนอื่น นอกเหนือจาก Capital Gain

ในทางกลับกัน กองทุน หรือรายใหญ่ ที่มีความประสงค์จะกดราคาหุ้นของบริษัทหนึ่ง ๆ เพียงเพื่อต้องการควบคุมราคาหุ้น
โดยไม่ได้ดูเลยว่า ผลประกอบการของบริษัทนั้น ๆ ดีขนาดไหน
ไม่มีทางต้านทาน purchasing demand ของหุ้นตัวนั้น ๆ ได้ เพราะไม่ว่าอย่างไร ปริมาณหุ้น "มีจำกัด"
ในสุดท้ายแล้ว ราคาหุ้นก็จะถูกซื้อ และซื้อ และซื้อ จนไปอยู่ที่จุดสมดุลของความต้องการซื้อ และขาย

แต่หากกองทุนบอก เลือก Short Sell ก็ได้ บอกได้เลยว่า โง่มาก ๆ และเป็นการฆ่าตัวตายชัด ๆ
เป็นการสร้างผลขาดทุนแบบ Infinity - มีความหมายอย่างไรให้คุณไปศึกษาเอง
ดังนั้น ไม่ว่าอย่างไร การควบคุมราคาหุ้น เป็น effect ที่สามารถทำได้ ในระยะสั้นเท่านั้น
ไม่สามารถทำได้ ในระยะยาว หรือในภาวะที่มี demand ในการซื้อมาก อันเนื่องมาจากผลประกอบการ
ลองศึกษา Game Theory ดูครับ ว่าถ้าในภาวะบริษัทมีผลประกอบการดี
ถ้าคุณเป็นกองทุน แล้วต้องการกดราคาหุ้น จะทำได้หรือไม่ และผู้เล่นอื่นในตลาด เค้าจะทำอย่างไร

การควบคุมราคาหุ้นนั้น จะทำได้ ต้องมีปัจจัยสนับสนุน จาก 2 ทางคือ

1. ของกองทุน หรือผู้ที่ต้องการกดราคาหุ้น
2. นับสนุนของฝ่ายบริหารของบริษัทนั้น ๆ

ซึ่งถ้าบริษัทไหน เข้าข่ายนี้ ก็จะไม่เป็นทางเลือกของผู้ที่ลงทุนแบบ Value Investing อีกต่อไป เนื่องจากธรรมมาภิบาลของฝ่ายบริหาร เป็นปัจจัยที่การลงทุนแบบ Value Investing ให้ความสำคัญเป็นลำดับต้น ๆ หรืออาจจะมากที่สุด

การที่คุณบอกว่า "คุณแน่ใจแล้วหรอว่าการเล่นหุ้นพื้นฐานของคุณทำกำไรได้
"
ส่วนตัวผมแล้วต้องบอกว่า ทำได้แน่นอนครับ และพิสูจน์มาแล้วจากผลการลงทุนของผมเอง
ที่ไม่เคยขาดทุนเลยตลอด 7 ปีที่ผ่านมา (ถึงแม้ว่าจะไม่ได้มากมายในตลาดกระทิง)
จริงอยู่ที่ผมไม่เคยมีประสบการณ์ลงทุนในตลาดที่ Crash แบบสมบูรณ์แบบ

แต่อย่างว่า ไม่มีการลงทุนแบบไหนที่จะได้ หรือจะเสียไปตลอด
ของแบบนี้มันอยู่ที่การตัดสินใจ ความถนัด และวินัยในการลงทุนมากกว่า

พี่เอกรัตน์ ก็กําลังมี ประสบการณ์ลงทุนในตลาดCrash แบบสมบูรณ์แบบร่วมกับผมและVIทุกท่านแล้วไงครับ ตลาดหุ้นล่วง28%แล้วนะคร๊าบบบบบ

คนไทยปั่นมองลำบาก แต่ฝรั่งปั่นยังมองง่ายกว่า มั้ง

ส่วนตัวผมว่าดูฝรั่งซื้อๆขายๆ แล้วหาช่องทำกำไรน่าจะเวิร์คกว่า

ผมคิดว่า set50 ไม่ได้เป็นหุ้นที่มีพื้นฐานดี 50 ตัวแบบที่บางคนเข้าใจ
ผมก็ยังคิดว่า เราซื้อหุ้นเพราะเราอยากร่วมทำธุรกิจกับเค้าครับ
ผมก็ยังคิดอีกว่า ไม่ใช่หุ้นทุกตัวที่ถูกทำราคา/ควบคุมราคา...

หุ้นแต่ละตัว มีเอกลักษณ์ เฉพาะของเค้าครับ
แม้บางครั้ง เราอาจใช้ fund flow / อารมณ์ของตลาดเข้ามาเพื่อใช้พิจารณาในการซื้อ-ขาย-ถือ หุ้น

...แต่คผมแน่ใจว่าการเล่นหุ้นพื้นฐานของผมทำให้เกิดกำไรได้ครับ
ทั้งกำไรที่เป็นตัวเงิน

และกำไรที่เป็นความสุขใจในการลงทุนครับ

รออ่านต่อเหมือนกันนะครับ คุยกันหลายๆมุม พบความเห็นที่ต่างกันบ้าง

แล้วจะเกิดองค์ความรู้&ความคิดใหม่ๆครับ
มาshare กันนะครับ

Rocker เขียน: พี่เอกรัตน์ ก็กําลังมี ประสบการณ์ลงทุนในตลาดCrash แบบสมบูรณ์แบบร่วมกับผมและVIทุกท่านแล้วไงครับ ตลาดหุ้นล่วง28%แล้วนะคร๊าบบบบบ

Crash สมบูรณ์แบบในความหมายผมคือแบบปี 40 ครับ
ปัจจุบันผมคิดว่ามันเป็นผลกระทบระยะสั้นจากปัจจัยทางการเมือง เป็นระดับมหภาค
สถานการณ์แค่ตอนนี้ ไม่ต่างอะไรกับเมื่อต้นปี 47-48 ครับ แค่เจ็บ ๆ คัน ๆ

ผมคิดว่าประเด็นของคุณ econometrica คือ ผู้มีเงินมาก สามารถควบคุมราคาหุ้นได้อย่างสมบูรณ์แบบ
แต่ตามทฤษฏีเกมแล้ว ถ้าผลประกอบการดีซะอย่าง ผู้บริหารไม่เล่นด้วยซะอย่าง มีเงินไปก็เท่านั้นครับ มีแต่จะเจ็บตัว....

จะว่าไป ตลาดแบบนี้ ผลตอบแทนการลงทุนของผมกลับดีกว่าเมื่อ 1-2 ปีที่ผ่านมาแล้วอีกแฮะ  
สงสัย Value Investing คงมีประสิทธิภาพในตลาดขาลง มากกว่าขาขึ้น

ลองนึกดูนะ

บริษัท A  ราคาหุ้น 10 บาท  จ่ายปันผลหุ้นละ 1 บาท  บริษัทมีฐานะทางการเงินที่แข็งแกร่ง  มีผลการดำเนินงานดีต่อเนื่อง

เวลาผ่านไป 5 ปี  บริษัทมีกำไรสุทธิเพิ่มขึ้นปีละ 20%  และจ่ายเงินปันผลเพิ่มขึ้นปีละ 20% เช่นกัน  จนสิ้นปีที่ 5  บริษัทจ่ายปันผลหุ้นละ 2.50 บาท

ราคาสิ้นปีที่ 5  ราคาหุ้นจะมีโอกาสอยู่ที่ 10 บาทหรือต่ำกว่ามากน้อยแค่ไหนครับ

และถ้าผ่านไปอีก 5 ปี  ผลการดำเนินงานและเงินปันผลก็ยังคงโตเพิ่มขึ้นปีละ 20% เช่นเดิม  จนเงินปันผลเพิ่มเป็น 6.25 บาทต่อหุ้น  ราคาหุ้นจะยังคงอยู่ที่ 10 บาทหรือครับ

ปัญหาคือ  เราลงทุนในบริษัทที่ดีมากน้อยแค่ไหน  และราคาที่เราลงทุนเหมาะสมเพียงใด

Rocker เขียน:พี่เอกรัตน์ ก็กําลังมี ประสบการณ์ลงทุนในตลาดCrash แบบสมบูรณ์แบบร่วมกับผมและVIทุกท่านแล้วไงครับ ตลาดหุ้นล่วง28%แล้วนะคร๊าบบบบบ

ถ้าดัชนีหุ้นตกจากจุดสูงสุด 30% โดยทั่วไปก็จะบอกว่าตลาดเป็น Bear Market

ถ้าถึงขนาด Crash ตลาดหุ้นเซี่ยงไฮ้น่าจะใกล้เคียงกว่านะ  เพราะเหลือแค่ประมาณ 30 ถึง 40% จากจุดสูงสุด เมื่อปลายปีก่อน

ตลาดหุ้นก็เหมือนกับภาพนาซคาครับ

ถ้าเรามองแค่ใกล้ ๆ ตัว เราก็จะเห็นแค่ต้นหญ้าที่แหว่ง ๆ ไป



แต่ถ้ามองจากที่สูง ๆ ไกล ก็จะเห็นภาพที่สมบูณร์ และมหัศจรรย์ครับ

chatchai เขียน:

ถ้าดัชนีหุ้นตกจากจุดสูงสุด 30% โดยทั่วไปก็จะบอกว่าตลาดเป็น Bear Market

ถ้าถึงขนาด Crash ตลาดหุ้นเซี่ยงไฮ้น่าจะใกล้เคียงกว่านะ

แนวทางการลงทุนมันเป็นเรื่องของรสนิยมครับ ไม่มีใครถูกหรือผิดไปตลอด (ขึ้นอยู่กับนิยาม ถูก/ผิด อย่างไรด้วย)

ถ้าแนวทางการลงทุนทำให้ตนเองมีความสุขและหลับฝันดี ก็อันนั้นแหละครับที่เหมาะกับคุณ

ไอเดียดีๆทั้งนั้น... :lol:

คุณROCKERเปลี่ยนแค่แนวคิด จะเล่นหุ้น หรือ ลงทุน เพียงเท่านี้ก็พอครับ

เพียงแต่ว่าถ้าจะเป็นเจ้าของธุรกิจ เราต้องมองแต่ตัวกำไรและเงินสดที่ได้มาจากธุรกิจที่จะส่งผ่านมาหาเรา อย่าไปมองราคาหุ้นครับ

chatchai เขียน:
ปัญหาคือ  เราลงทุนในบริษัทที่ดีมากน้อยแค่ไหน  และราคาที่เราลงทุนเหมาะสมเพียงใด

     

ส่วนตัวถึงแม้ว่าประสบการณ์การลงทุนยังน้อยนิด และลงทุนโดยเน้นแนวปัจจัยพื้นฐานเห็นว่า ถ้าบริษัทที่เราลงทุนมีกำไรจากการดำเนินงานต่อเนื่อง มีผลกำไรเติบโต มีการวางรูปแบบทางธุรกิจที่ดีเยี่ยม และมีผู้บริหารที่ดีมีวิสัยทัศน์และธรรมาภิบาลที่ดี บริษัทสามารถผลิตกระแสเงินสดได้ดีเยี่ยม ผมว่าต่อให้โดนทุบ โดนกดยังไง ในระยะยาวแล้วราคาหุ้นของบริษัทนั้นจะสะท้อนกลับไปยังผลประกอบการอยู่ดีครับ
ส่วนเรานักลงทุนแต่ละคนก็ต้องพยายามหาบริษัทที่ดีเหล่านี้ให้พบ และซื้อในราคาที่มีส่วนลดมากที่สุดเท่าที่จะทำได้ครับ

ได้แน่นอนครับ หุ้นในset50คุณแน่ใจหรือครับว่าเป็นแนวVI ผมคิดว่าหุ้นในแนววีไอตามทที่บัฟเฟตต์ได้กล่าวไว้คือ

1เป็นธุรกิจที่เข้าใจง่าย(แม้แต่คนที่ไม่ฉลาดก็บริหารได้)หรืออยู่ในขอบเขตความใจของนักลงทุน

2ผลการดำเนินงานสม่ำเสมอ

3อนาคตระยะยาวสดใส

อยากฟังคุณ ekarat เล่าว่า เอาตัวรอดจากปี 40 ได้ยังไงอะครับ  ?

VI เป็นเพียงทฤษฏี
ต้องรอการพิสูจน์อีกยาวไกล

สมมุติฐาน นำไปสู่ ทฤษฏี
ทฤษฏี นำไปสู่ กฏ
แต่ทุกอย่างหากมีสิ่งที่หักล้างได้ ก็ต้องเริ่มนับหนึ่งใหม่

[quote="terati20"]อยากฟังคุณ ekarat เล่าว่า เอาตัวรอดจากปี 40 ได้ยังไงอะครับ

แน่ใจแค่ไหนไม่ทราบครับ  :x

แต่ว่าตั้งแต่เริ่มมาลงทุนในแนว VI ก็กินอิ่ม นอนหลับ ไม่ต้องคอยเช็คราคาหุ้นทุก 5 นาที 10 นาที

กำไรชีวิตแค่นี้ก็คุ้มแล้วครับ

ส่วนเรื่องผลตอบแทน ที่ผ่านมายังไม่เคยขาดทุนครับ >>> เพราะยังไม่ได้ขาย :lol:  :lol: