Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

ผมเปิดบัญชีกับโบรคแห่งหนึ่ง ยังไม่อยากเอ่ยชื่อ
แล้วได้ซื้อหุ้นตัวหนึ่งไว้เยอะโดยใช้Marginบางส่วน

หมายเหตุ หุ้นตัวนี้เป็นหุ้นที่มีผลการดำเนินงานที่ดีถึงดีมากด้วยครับ

เข้าใจความรู้สึกดีครับ

กระทู้แบบนี้ที่จริงมีประโยชน์กับสมาชิกมาก  เพราะหลายคนโดนโบรคเกอร์ "กระทำ"อย่างไม่เป็นธรรม แต่ไม่รู้จะสู้รบปรบมืออย่างไร  ครั้นจะฟ้องร้องก็ไม่อยากเป็นคดีความก็เลยหยวนๆไป

แต่เรื่องแบบนี้ถ้าผู้โพสท์ๆโดยไม่มีมูลความจริง ก็จะกลายเป็นการกลั่นแกล้ง
จึงอยากจะให้โพสท์ด้วยความระมัดระวัง

[quote="tutinglee"]ผมเปิดบัญชีกับโบรคแห่งหนึ่ง ยังไม่อยากเอ่ยชื่อ
แล้วได้ซื้อหุ้นตัวหนึ่งไว้เยอะโดยใช้Marginบางส่วน

[quote="tutinglee"]ผมเปิดบัญชีกับโบรคแห่งหนึ่ง ยังไม่อยากเอ่ยชื่อ
แล้วได้ซื้อหุ้นตัวหนึ่งไว้เยอะโดยใช้Marginบางส่วน

เท่าที่ได้ยินมาจากมาร์และหัวหน้ามาร์เล่าให้ฟัง การฟอร์สเซลล์นี่เกิดน้อยเพราะ โบรกมักจะไม่กล้า เพราะกลัวเสียลูกค้า พอโบรกกำหนดว่าจะฟอร์สและบังคับใช้อย่างจริงจัง มาร์ก็จะเดินไปถามเอ็มดีว่าจะบังคับใช้อย่างจริงจังหรือจะเอายอดการเทรด คำตอบก็ลอยในสายลม

ผมเข้าใจว่าเล่น margin เราต้องยอมรับความเสี่ยงตรงนั้นอยู่แล้วครับ
เพราะฉะนั้นถ้าอยากเล่นเล่นตัวที่ไม่ถูกถอดจากบัญชี margin แน่ๆดีกว่า
อาทิ PTT PTTEP

Tamจัง เขียน:ผมเข้าใจว่าเล่น margin เราต้องยอมรับความเสี่ยงตรงนั้นอยู่แล้วครับ
เพราะฉะนั้นถ้าอยากเล่นเล่นตัวที่ไม่ถูกถอดจากบัญชี margin แน่ๆดีกว่า
อาทิ PTT PTTEP

 ผมก็ยอมรับความเสี่ยงอยู่แล้วครับถ้าความเสี่ยงนั้นเป็นที่ยอมรับของสังคมโดยทั่วไป เช่น ในกรณีหุ้นตกก็ยอมโดน Force sell ตามกฏกติกามารยาทของการใช้มาร์จิ้น  แต่ในกรณีนี้มันเหมือนกับว่าโดนกลั่นแกล้งนะครับ  ต่อไปในภายภาคหน้า เพื่อนๆที่มีหุ้นดีๆราคากำลังขึ้นแต่อยู่ในบัญชีมาร์จิ้น ก็จะไม่สามารถอยู่อย่างสบายใจได้ เพราะวันดีคืนดีอาจถูก Force sell เมื่อใดก็ได้  ซึ่งอาจเป็นผลทำให้หุ้นราคาตกแล้วเพื่อนๆคนอื่นอาจโดน Call แล้วโดน Force sell ตามๆกันมา  ซึ่งดูแล้วไม่เป็นธรรมต่อนักลงทุนเลยครับ

ลองไปลงที่ pantipดูสิคะ  ให้มวลชนจัดการให้

[quote="tutinglee"]

ลองร้องเรียนกลต. ผ่านออนไลน์ ???
เอาใจช่วยครับ

http://capital.sec.or.th/webapp/complai ... hp?lang=th


 :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:

ชัดเจนดีครับ พี่ปรัชญา

ช่วงนี้ลดเกรด margin กันทุกโบรกแหละครับ สาเหตุก็เริ่มมาจาก TSFC นั้นแหละ
จาก im 50% เป็น 100% มันก็เกินไปหน่อย
แต่ที่ฟิลลิปก็มี shin ตัวนึงที่ถูกถอด ทั้ง ๆ ที่ tsfc ยังให้เป็น grade A อยู่

ล่าสุด TSFC มีมุขใหม่มาอีก ให้จ่ายดอกเบี้ยทุกเดือนภายใน 5 วัน
โดนไม่สน mm, ee อะไรทั้งสิ้น
ผมล่ะสงสัยจริง ๆ ว่าเขายังอยากทำธุรกิจต่อหลังรอดจากวิกฤตครั้งนี้รึเปล่า

ถามว่ากรณีของคุณทำได้รึเปล่า ผมว่าตามกติการทำได้ครับ แต่ตามมารยาทไม่น่าทำ
อย่าง tsfc เขาเขียนไว้เลยว่า
บลล. สามารถเปลี่ยนแปลงอัตรามาร์จิ้นทุกประเภทได้โดยไม่ต้องแจ้งลูกค้าล่วงหน้า

ว่าแต่ตัวไหนเหรอครับ ใช่ mint รึเปล่า

[quote="ปรัชญา"][quote="tutinglee"]

ผมก็ได้รับเสียงบ่นจากสมาชิกกรณีนี้เยอะเหมือนกันครับ
ก็ได้แต่เห็นใจ เพราะการต่อสู้นั้นเป็นเรื่องยากลำบากไม่น้อย
อีกทั้งธรรมเนียมไทยๆนั้น
มักจะยอมความกันไม่อยากขึ้นโรงขึ้นศาล
ทำให้การปฏิบัติแบบนี้ "ได้รับการยอมรับ" ไปโดยปริยาย
และหลงลืม "ความเป็นธรรม" อย่างน่าเสียดาย

เคยถามนักกฏหมายเขาบอกว่า
กรณีแบบนี้  แม้จะทำสัญญาเป็นลายลักษณ์อักษร
บริษัทก็ไม่สามารถกระทำ "ตามอำเภอใจ" ได้
"ความเดือดร้อน"จะต้องเป็นประเด็นที่นำมาพิจารณาควบคู่ด้วยเสมอ
ไม่ใช่ใช้อำนาจจนไม่สนใจอะไรเลย

การทำสัญญาแบบนี้
ถ้าทำโดยคู่สัญญาที่มีสถานะพอๆกัน
เช่นการบินไทยทำกับแอร์บัส
ก็ย่อมจะยึดตามตัวสัญญาเป๊ะๆ  ว่ากันตามตัวอักษรได้เลย
แต่ถ้าสถานะไม่เท่าเทียมกันหรือเป็นการให้บริการกับสาธารณชน
การบังคับใช้ตามสัญญาก็จะไม่เป๊ะๆขนาดนั้น

อย่างเวลาโรงพยาบาลจะผ่าตัดผู้ป่วย
ก็จะมีการเซ็นต์ชื่อยินยอมรับการรักษาทุกคนและสัญญาว่าจะไม่ฟ้องร้อง
แต่ก็เหมือนการบีบบังคับกันกลายๆให้ผู้ป่วยหรือญาติจำเป็นต้องเซนต์
ไม่อย่างนั้นผู้ป่วยก็แย่แน่ๆ

แต่เวลาเกิดเรื่องขึ้น
ผู้ป่วยก็ยังมีสิทธิฟ้องร้องและชนะคดีมากมาย

ดังนั้นกรณีนี้ถ้าได้รับความไม่เป็นธรรม
ก็สามารถฟ้องร้องเป็นบรรทัดฐานได้
ดีเสียอีกครับ

ผมเชื่อว่ามีนักลงทุนมากมายที่โดนเอาเปรียบแบบนี้
สถานะรายย่อยจะได้รับการคุ้มครองมากขึ้น

เห็นเค้าว่ามีอนุญาโตตุลาการอะไรสักอย่างให้ฟ้องร้องโบรกเกอร์ทำไม่ดีกับเรานะครับ

ลองดู

[quote="ปรัชญา"][quote="tutinglee"]

พูดอ้อมไ่ปอ้อมมา ระบุไปเลยครับหุ้นตัวไหน บริษัทอะไร แบบนี้จะชัดเจนกว่า

โดยที่ไม่้ต้องเอาความคิดเห็นส่วนตัวมาบอกเพราะเดี๋ยวเข้าข่ายหมิ่น

ส่วนถ้ามั่นใจว่าถูกจริงก็ร้องเรียนเป็นลายลักษณ์อักษรก่อนเลยครับ

แล้วดำเนินการเข้าสู่อนุญาโตตุลาการเลยครับหาคนไกล่เกลี่ย

teamb เขียน:พูดอ้อมไ่ปอ้อมมา ระบุไปเลยครับหุ้นตัวไหน บริษัทอะไร แบบนี้จะชัดเจนกว่า

โดยที่ไม่้ต้องเอาความคิดเห็นส่วนตัวมาบอกเพราะเดี๋ยวเข้าข่ายหมิ่น

ส่วนถ้ามั่นใจว่าถูกจริงก็ร้องเรียนเป็นลายลักษณ์อักษรก่อนเลยครับ

แล้วดำเนินการเข้าสู่อนุญาโตตุลาการเลยครับหาคนไกล่เกลี่ย

การบอกชื่อหุ้นออกมาก็จะเกิดความเสียหายต่อเจ้าของสิครับ

 :twisted:

หลาย broker ปล่อย margin ตามสภาพคล่อง เพียงเพื่อให้ force sell ง่าย แต่ที่จะปล่อย margin ให้เฉพาะหุ้น ดี ๆ เป็นหลัก

broker บริหารแบบที่ จขกท เล่ามา  แสดงว่าบริหารแบบเอาแต่ตัวเองรอด โดยไม่สนใจความเสียหายของคนอื่น ซึ่งผมถือเป็น dirty force sell

ก็ลองคุยดูตามที่เพื่อน ๆ แนะนำ  แต่ถ้าจะเขาทำจริง ก็ขอให้เตือนเขาล่วงหน้าเลยว่า จะนำเรื่องดังกล่าวมาฟ้องสังคม  (และก็ไม่น่าจะถือว่าผิดแต่อย่างไร)  อาจเราบอก fact ใน wb vi หรืออื่น ๆ ย่อมถือว่า เรานำความจริงมาเปิดเผย เพื่อประโยชน์สาธารณะ และไม่ให้นักลงทุนคนอื่นต้องเสียรู้อีกต่อไป

ผมดูรายชื่อหุ้นที่ TSFC ปล่อยกู้ ไม่เจอตัวไหนที่เข้าข่ายที่คุณว่ามาเลย
นึกเท่าไรก็นึกไม่ออก

ตัวที่นึกออกแล้วใกล้เคียงหน่อยน่าจะเป็น STPI ซึ่ง TSFC ไม่ได้ให้ magin มานานแล้ว และเรื่องปันผลไม่น่าถึง 1 บาท

เรื่องสัญญาไม่เป็นธรรมนี่พูดยากครับ
อย่างสัญญาเงินกู้ที่มีกำหนดชำระคืนเมื่อผู้กู้ทวงถาม ผมก็ว่าไม่เป็นธรรม ก็เห็นยังทำกันได้

ความรู้ใหม่จากหุ้นตกครั้งนี้ที่ผมได้ก็คือการใช้วงเงินกู้เล่นระยะยาวนั้น ไม่ใช่ต้องเผื่อราคาหุ้นตกอย่างเดียว แต่ต้องเผื่อการลดเกรดหุ้นของโบรกเกอร์ด้วย
(ก่อนหน้านี้คิดไม่ถึงจริง ๆ ว่าเขาจะลดเกรด ถอดหุ้นกันเป็นว่าเล่นขนาดนี้)

สุดท้ายนี้ผมโทษ TSFC ครับที่ดันเอาเงินกู้ไปเล่นหุ้นเอง พอเจ๊งก็เลยมาบีบเอากับลูกค้าที่ใช้ margin
ระบบ margin และ  force sell ยังทำงานได้ดีในระดับหนึ่งครับ แม้จะไม่สมบูรณ์นัก แต่ TSFC แทนที่จะกู้เงินมาปล่อยกู้อย่างเดียว ดันไปกู้มาเล่นเองด้วย

ผมก็เป็นคนหนึ่งที่ใช้TSFCก่อนหน้านี้ แต่เขามีสัญญาณที่ไม่ดีก่อนหน้านี้สักครึ่งปี ผมเลยพยายามลดการใช้และปิดมาร์จิ้นของTSFCไปเมื่อสามเดือนก่อน เพราะเกรงว่าจะเกิดปัญหาเอาทีหลัง ปรากฎว่าจริงอย่างที่น่าห่วง  

สรุปว่าโบรกนี่ความเสี่ยงเขาเยอะเมื่อไหร่ ความเสี่ยงเราก็เยอะตามเมื่อนั้นครับ ต้องหมั่นดมกลิ่นให้ดีครับ ไม่งั้นเสียอารมณ์ทีหลัง :lol:

fantasia เขียน: ตัวที่นึกออกแล้วใกล้เคียงหน่อยน่าจะเป็น STPI ซึ่ง TSFC ไม่ได้ให้ magin มานานแล้ว และเรื่องปันผลไม่น่าถึง 1 บาท

อ๊ะๆ  พาดพิงหุ้นผมพอดี  :lol:
ผมว่าปันผลไม่น้อยกว่า 1 บาทครับ
เชิญชมที่มาที่ไปและเหตุผลได้ที่ร้อยคนร้อยหุ้นครับ

ผมก้อเฉียดเล่น margin ตัว STPI ครับ ตอนนั้นโบรกที่เล่นเปิดให้เล่นได้อยู่ แต่พอทำเรื่องเปิดบัญชีเสร็จ กำลังจะซื้อเพิ่ม ก้อเลิกให้ margin พอดี รอดตัวไปหวุดหวิด
ปล. พี่หมอนี่ได้ใจจริงๆครับ สุดยอดผู้ถือหุ้น  ไม่ยอมให้หุ้นรักโดนพาดพิงในทางที่ผิดเลย  

http://www.tsfc.co.th/pdf/Explaination.pdf

ดูจากข้อ4กับข้อ5แล้ว
ข้อ4 บอกว่าจะมีการปรับบัญชีรายชื่อหุ้นมาร์จินอย่างน้อยเดือนละ1ครั้ง
       **โดยจะแจ้งให้ทราบ**
ข้อ5 บอกว่าจะ Force sell ทันทีเมื่อหลักประกันต่ำกว่า minimum require
    (ในกรณีนี้ minimum require เป็น 100% จึง forec ทันที)

ประเด็นจึงมีว่าในข้อ4นั้นได้บอกว่าจะแจ้งให้ลูกค้าทราบนั้น
ทางบริษัทได้แจ้งแล้วรึยัง (ไม่แน่ใจว่าบริษัทที่ยกมาอ้างนี้ใช้บริษัทเดียว
กับจขกท.หรือไม่ แต่คาดว่าสัญญาน่าจะคล้ายคลึงกันทุกๆที่)
และหากไม่ได้แจ้งแล้วจะมีผลอย่างไร เป็นการเอาเปรียบหรือไม่

จริงๆแล้วตามสัญญาผมว่าเขาก็ทำได้
ดังนั้นทางแก้จึงควรไปเปิดบัญชีมาร์จินกับที่อื่นที่อาจจะดีกว่า
และก็ไปซื้อกลับมาตามจำนวนเดิม หากเป็น STPI จริง ตอนนี้ก็ถือว่า
Short against port ไปละกัน เพราะราคาปัจจุบันมัน 7.80
สำหรับผมแนะนำ KGI ใช้อยู่ก็โอเคดีครับ

บาปกรรมจริงๆ นะครับ  เผอๆ  จะให้ใครได้เก็บของถูกๆ หรือ เปล่านี่.......

ลองศึกษาดูครับ

พอดีเห็นกระทู้ถูกขุดขึ้นมา  เลยมาเรียนความคืบหน้าว่าหุ้นตัวดังกล่าวขณะนี้ขึ้นมาราคา 33 บาทแล้วครับ (ไม่รวมปันผลอีกรวมประมาณ 4.9 บาทครับ)

ถ้าถามผม คุณควรรวบรวมหลักฐานทั้งหมด รวมทั้งประติดประต่อเรื่องให้ดี และ เช็คสัญญาที่คุณเซ็นไว้กับทางบริษัทเขาให้ละเอียด จากนั้น ระบุชื่อ บริษัทโบรค พร้อมชื่อมาร์ให้ชัด และ เอาไปตาม เว็บบอรด์ดังๆเช่น Pantip และ ส่งเมล์กระทู้ดังกล่าวไปที่บริษัทนั้น รับรองว่า ถ้ากระทู้นั้น hot ขึ้นมาเมื่อไหร่ ทางบริษัทจะเรียกคุณเข้าไปไกล่เกลี่ยเองครับ (ถ้าเป็นความผิดของบริษัทนะ)