Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

อ่านข่าวเกี่ยวกับการประกาศคงอัตราดอกเบี้ยแล้วก็เลยสงสัยว่า

ถ้าธนาคารกลาง Fed  หรือ ทั่วโลก เริ่มปรับดอกเบี้ยขึ้น

หุ้นจะเป็นอย่างไรครับ  

มันจะหมายถึงการ ดูดสภาพคล่องออก ซึ่งเงินจะย้ายจากตลาดทุนกลับตลาดเงิน? แล้วหุ้นลง

หรือหมายถึงการที่ เศรษฐกิจกลับมาเป็นปรกติ ซึ่งจะส่งผลดีต่อตลาดหุ้น

หรือ หมายถึงการป้องกันเงินเฟ้อ ซึ่งก็น่าจะส่งผลดีต่อหุ้น แต่เมื่อปรับ

ดอกเบี้ยขึ้นย่อมส่งผลเสียต่อหุ้น

อย่างไหนมันจะมีอิทธิพลมากกว่า

จากประสบการณ์และความรู้ของ พี่ๆ VI คิดเห็นยังไงกันครับ?  

เดาครับ ^ ^
   
                     

Mr.market                      Mr. Buffett                     Munger       Soros
         O                              O                           O /             \ O /
        /U\    < --------->       /U\                         / U                 U
         ||                           ||                            ||                 | \

 Mr. Market  =  participant
 Mr. Buffett  = participant
 Munger       =  Inspector
 Soros          =   Speculator
  นายโหน่ง      =   Observer

         Mr. Market  ------- buyer           Buffett ------------ buyer
                            -------- seller                        ------------- seller
                                        กลายเป้น
                          buyer  <-----------> seller

                                                             Mr.Market
  bias  --------->  overvalued                          O   =  buyer
          --------->  undervalued                      /U\   = seller
                                                               ||
      Overvalued      
             |
       Equilibrium                                      Mr. Buffett
             |                                                   O    = buyer
       undervalued                                        /U\    = seller                  
                                                                ||    

           stock price -------> overvalued
                           --------> undervalued

    currency  ----------> overvalued
                 ----------->  undervalued

               overvalued
                      O/         import      \ O
                    | U      <-------------    U \      
                      |  \                       ||
                  Mr.Market                   Mr. Buffett

                 Undervalued
                        O\   export     \ O /                              O -----Equilibrium?
                       |U   ---------->    U                               |U|  
                        |  \                / |                                ||
                     Mr.Market         Mr.Buffett                      Soros
 
                     
    เปลี่ยนคนเป็น ------>ประเทศ A        
             
               overvalued
                                Import                                      Soros
                     A   <----------         /O                                  O  ---- Equilibrium?
                                               U \                              / U\    
                                               ||                                  ||
                                        Nonspeculate                Speculative
                                           Cap Inflow                    Cap Inflow
                   Undervalued
                               Export
                           A  --------->       /O                                  O------Equilibrium?
                                                  U/                               / U\
                                                  ||                                  ||
                                                  Nonspec                       Spec

 Competitive up ---> Currency Up ---> trade surplus down -----> Equilibrium                
 

 O/               anticipate
/U      ------------------------> Future Expectation
 ||

Soros
                Reflex
 / O  <--------------------  Future  Expectatation
  U\
  ||

       
     
 /O\
  U
  ||    ....  Future Expectation
               Eqilibrium ?  
                    /\          
                   /  \
                  /    \
             No         Yes
                              |              
                           \O/        accelelate
                            U   ------------------ >  FUTURE EX  
                            ||
  FUTURE EX --------------> FUTURE REALITY  

 Nonspec                        
                                   reflex
   \O        fundamental ----------->currency
     U|                        -------------> stock price
     ||
   
     Soros
        O\
       /U     currecy ------- >  Fundamenal
        ||      stock price --->

     Fundamental = Inflation

  Nonspec    
    O
   /U\
    ||
  Exchange rate up---> overvalued ---> Import----> Money Outflow ----> Inflation down --> Wage stable ---> Import price down ---> ?????

    EX Rate up ---> Inflaltion down
              Cause -----> Effect
     Ex Rate down ----> Inflation up  
                 Linear Relationship

    Soros
    O\ ?
   /U
    ||                                         Inflation

               Exchange  Rate                      

                Cause  -----> effect              Inflation --->Exchange
                 Effect --->cause              Exchange ----> Inflation
               Inflation ---> Exchange ----> Inflation  
                          Circle Relationship

                                          Influence
                        Speculative  --------------> Stock ---> rise
                                                --------> Stock ----> sustain
                                                --------->Stock ---->destroy

   ผมอาจผิดครับ อะไรก็เป็นไปได้ทั้งนั้นครับ

ว้าวว

กำลัง พยายามเข้าใจครับ

คือ ถ้าเข้าใจไม่ผิด ทุกอย่างมันจะเป็น loop

ทุกอย่างจะขับเคลื่อน เพื่อให้สมดุล

รึเปล่า

เป็นความรู้ใหม่ ขอบคุณมากครับ

สมดุลหรือครับ?
อืมมมมมม.....คำนี้แจ่มครับ  
 ขอตอบเป็นนิยายครับ

ตัวละครสมุมติ สถานที่จำลอง ล่วงเกินความรู้สึกท่านใด ผมต้องขอกราบอภัยมา ณ ที่นี้ครับ
----------------
 
บทที่ ๔
 
 แมลงวันติดสารนิโคตินตัวหนึ่งกำลังตอมเศษขี้ยาเส้นที่บ้ฟเฟททำล่นไว้บนโต๊ะ เขาเติมยาเส้นยัดลงกล้องเข้าไปอีกอย่างช้าๆ แล้วอธิบายความคิดของตัวเอง

ผมคิดว่าเศรษฐกิจที่ไร้สมดุลกระทันหันนี้มีความซับซ้อนน้อยกว่าที่ผมรู้สึกในตอนแรกอยู่มากโข  บัฟเฟตพูด

ใช่ ใช่ เอาเข้าจริงแล้ว น้อยกว่านั้นมากๆ ดร. นิกรย้ำซ้า

ผมพูดถึงว่า ไร้สมดุล เพราะในความคิดผมมันมีแค่เรื่องเดียว ราคาทองคำ โลหะเงิน ทองแดง สังกะสี และน้ำมันที่ต่างมีราคาทะลุระดับสูงสุด กดดันการพุ่งขึ้นของสินค้าโภคภัณฑ์ล่วงหน้า, ความกังวลในสภาวะดอกเบี้ยและเงินเฟ้อ และ---ที่ผมไม่ลืม---ความลึกลับของเงินบาทที่แข็งค่าต่อเนื่อง ด้งนี้แล้ว ในความคิดของผม ทั้งหมดที่ต้องทำคือค้นให้พบสายโซ่ที่ร้อยเชื่อมภาคส่วนต่างๆให้เป็นเรืองเดียวกัน เป็นข้อเท็จริงที่จะพิสูจน์ความเป็นหนึ่งเดียวของแบบแผนวีธีการทั้งหมด การเผิกเฉยของคุณทิวาวงศ์ผู้บัญชาการการเงินการคลัง ซึ่งมีความคิดเห็นที่ออกจะผิวเผิน---มองเห็นความเป็นหนึ่งเดียวนี้ไปในเรื่องการผันผวนชั่วคราวตามปกติเพื่อเข้าจุดดุลยภาพใหม่ ทำให้ผมไม่พอใจ

แล้วที่นี้?  โซรอสพุด

ที่นี้ ในความคิดของผม บัฟเฟทตอบตรงไปตรงมา ลักษณะของเหตุการณ์ตื่นเต้นทั้งหมดเป็นฝีมือเฉพาะตัว การจงใจวางแผนของคุณ แม้จะยังไม่เป็นที่เข้าใจกัน---เพื่อสร้างเหตุการณ์นั้นขึ้นในสถานที่ซึ่งเห็นได้ชัดว่าคุณได้เลือกไว้แล้ว.....เรื่อง

เพื่อที่จะโผล่มาอีกครั้ง ในที่ที่พิลึกเช่นที่นี่ โรซอสหัวเราะ

เรื่องนี้มีสิ่งที่อยู่เหนือกว่าการวางแผนสิ่งนั้นคือความจำเป็น----เงื่อนไขอย่างหนึ่งซึ่งชี้ขาดความสำเร็จ

คุณจะไม่ลองสาธยายให้ฟังสักหน่อยหรือ

สบายมาก ถ้าคุณไม่ขัดจังหวะผมพูดอีก.....ก็อย่างเช่น ตั้งแต่แรกคุณรู้ว่านักเศรษฐศาสตร์อย่าง คุณทิวาวงศ์เป็นพวก Keynesianism ที่ใช้แบบจำลองเศรษฐมิติขนาดใหญ่เพื่อพยากรณ์ผลลัพธ์ของการดำเนินนโยบายการเงินการคลังว่า แบบจำลองเหล่านั้นถูกประมาณค่าจากข้อมูลที่เกิดขึ้นในอดีต และสมมุติว่าพฤติกรรมของคนในระบอบเศรษฐกิจจะเหมือนเดิม แต่แท้จริงแล้วพฤติกรรมของคนเปลี่ยนแปลงไปมากเนื่องจากนโยบายประชานิยมใช้จ่ายเกินตัว ที่รัฐบาลนี้นำออกมาใช้ การพยากรณ์โดยพึ่งพาแบบจำลองเศรษฐกิจอย่างเดียวจึงอาจให้ภาพที่บิดเบือน ผมอ่านใจคุณออก หลายปีที่ผ่านมา คุณพยายามเผยแพร่แนวความคิดของในหนังสือของคุณ แต่ในมุมมองของคุณทิวาวงศ์ ไม่ได้เห็นภาพนายโรซอสเป็นนักคิดที่น่าเลื่อมใสแต่ประการใด บัฟเฟท หยุดพูดแป๊ปหนึ่งเพื่อเกาปาก

ขอโทษที่ต้องพูดแทงใจดำ แนวความคิดคุณแตกต่างจากทฤษฎี Efficient Market Hypothesis ซึ่งเป็นเสาหลักของการเงินยุคทักษิโณมิคมากเกินไป มันเรียกเสียง ยี้ จากนักเศรษฐศาสตร์ผู้เกรียงไกรอย่างเขาได้ไม่ยาก ทั้งๆที่คุณพยายามกระตุ้นให้เขาลองหันมาวิเคราะห์สนใจทฤษฎีของคุณบ้าง

ใช่ สิ ผมไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญคณิตศาสตร์ จึงไม่สามารถแสดงสูตรคณิตศาสตร์ให้คนอย่างนั้นตื่นตาตื่นใจได้ โรซอสยืนยันความเชื่อมั่นในทฤษฎีของเขา เพราะมันเป็นเคล็ดลับวิชาการทำเงินจากการลงทุนของเขา

บัฟเฟทติดลมบนยังไม่หยุด อธิบายต่อ

คุณเชื่อว่า Keynesian มีจุดบกพร่อง ชอบนำวิธีทางวิทยาศาสตร์มาใช้แยก ความจริงก็คือมนุษย์อึเหม็นอย่างคุณกะผม ออกจาก ตัวเลขทางเศรษฐกิจต่างๆ เช่นบัญชีเดินสะพัด คุณรู้ว่าพวกเขาภูมิใจสาขาของพวกเขาว่ามีความเป็นวิทยาศาสตร์มากที่สุด การศึกษาเกี่ยวกับคนเป็นการศึกษาทางสังคมศาสตร์ ไม่ใช่วิทยาศาสตร์ คนมีความคิดทำให้ไม่สามารถแยกการศึกษาระหว่างตัวเลขเหล่านั้นออกจากคนได้ เพราะการรับรู้ถึงตัวเลขต่างๆที่ประกาศออกมา มีผลกระทบต่อจิตวิทยาของคนที่ปรากฏ ระบบเศรษฐกิจที่มีคนจำนวนเป็นล้านเป็นผู้เล่นอยู่จึงไม่สามารถเข้าสู่ดุลยภาพตามที่คุณทิวาวงศ์กล่าวอ้างได้ แต่มักจะอยู่ในภาวะไร้ดุลยภาพสลับไปสลับมาอยู่ตลอด ความจริงก็คือภาพสะท้อนนั้นไม่เคยเป็นภาพเดียวกัน อย่างที่คุณทิวาวงศ์เข้าใจ ความแตกต่างกันของภาพทั้งสองนี้เองที่คุณใช้เป็นเครื่องมือหาเงิน ถูกไหม

ฮ่า..ฮ่า...นับถือ ด้วยความคารวะจากผม

เชอะ! บัฟเฟทอุทานเมื่อได้รับการเยินยอ แค่ความคิดใคร่ครวญนิดๆ หน่อยๆเอง บัฟเฟทหน้าแดงปลาบปลื้ม

เมืองไทยนอกจากจะเป็นแหล่งหาเงินที่ หมู แล้วยังเป็นเสมือนห้องทดลองเพื่อทดสอบวิชาของผมอีกครั้งหนึ่ง แต่ที่สำคัญ ผมจะใช้วิชาภาพสะท้อนที่บรรลุขั้นสูงสุดของผม ลงโทษรัฐบาลไทยที่ประพฤติตรงข้ามดื้อดึงสู้หัวชนฝากับแนวความคิดผม ชักนำประเทศเข้าสู่วิกฤตหายนะอีกครั้ง ผมจะให้รางวัลแก่ประเทศที่เชื่อฟังผม อย่าง มาเลเชลีย ไงละ ครั้งก่อนผู้นำหัวรั้นอย่างมาหาเดะ ยังรู้จักประจบประแจงเชลียผม เพื่อเอาตัวรอด เขาฉลาดมากที่รู้จักเจรจาต่อรองกับผม คนอย่างทิวาวงศ์ไม่ต่างจากนักเศรษฐศาสตร์ที่พยายามขับรถไปข้างหน้า โดยชอบมองกระจกหลัง เขาขาดจินตนาการ เชื่อผิดๆว่าผมจะใช้รูปแบบยุทธวิธีเดิมๆเหมือนครั้งที่แล้วอีก ยิ่งมีความเชื่อมั่นในแบบจำลองไร้ชีวิตที่ปั่นตัวเลขออกมามากเท่าใด โอกาศที่เขาจะขับรถตกเขาก็มีมากเท่านั้น โรซอสดูเบิกบานแล้วพูดต่อ

ถึงแม้คุณถอดรหัสความคิดรู้เคล็ดลับวิชาผม แต่คุณไม่รู้กระบวนท่ากลยุทธ์การหาจังหวะโจมตีของผม ผมสาบานได้ว่าคุณเอาชนะ Untouchable อย่างผมไม่ได้หรอก ลาก่อนนะ ผมไม่มีเวลาจะเสียแม้แต่นาทีเดียว

ทำไมผมจะไม่รู้ มันง่ายมาก เป็นเพียงปัญหาอะไรเอ๋ยสำหรับทายเด็ก ป.4 เท่านั้น บัฟเฟทท้วงก่อนโรซอสจะผละจากไป กลยุทธ์ของคุณที่ทำคือจับ Trend ความปั่นป่วนให้ได้ก่อนคนอื่น แต่สิ่งที่แตกต่างคือคนอื่นที่อาจเห็น Trend เหมือนกันจะเริ่มทำกลยุทธ์อย่างละนิดอย่างละหน่อย เพราะไม่รู้ว่าเมื่อไรคนอื่นจะแห่ตามมา ซึ่งเป็นการหาจังหวะตลาดสิ่งที่ยากที่สุดสำหรับคุณ

ดังนั้น?....

ดังนั้น.... บัฟเฟทใช้เวลาคิดคำตอบราวกับว่าเขาพึ่งคิดออก ในที่สุดก็ลองเสี่ยงพูดว่า ดังนั้นคุณจะ ทุ่ม สุดตัวแบบบ้าคลั่ง คุณเชื่อว่าความคิดของคุณ เปลี่ยนตลาดได้ แต่คุณไม่ใช่ชาวสวน ทีชอบสวนตลาด คุณเป็นชาวไล่ต่างหาก คุณจะทั้งไล่ทั้งเร่งกระทืบเท้าให้การเก็งกำไรเกิดก่อนปกติ ทำกำไรมหาศาลจากการเข้าและออกจากตลาดก่อนคนอื่น นี่เองที่ทำให้คุณเป็นนักลงทุนที่ค่อนข้างสังคมรังเกลียดทั่วโลก เมื่อเทียบกับผม value investor no 1 ของโลก บัฟเฟทยิ้มเยาะ

ที่ชอบฉวยโอกาศช้อนหุ้นเก็บ โรซอสแทรกขึ้น เวลาตลาดตกต่ำจากการกระทำของผม คุณจะช้อนหุ้นเก็บ เป็นคนคอยอุ้มตลาด ทุกคนจะคิด ยกย่องคุณเป็นอัศวินม้าขาว คุณหลอกผมไม่ได้ มีแต่พวกโง่เขลาเบาปัญญา



หมายความว่า......? บัฟเฟทถาม


หมายความว่า.....คุณเข้ามาเก็บหุ้นนานแล้ว ตั้งแต่ปี2540 คุณให้ใครบางคนไปจดทะเบียนจัดตั้งบริษัทที่ เกาะ บริติช เวอร์จิ้น จากนั้นก็ใช้ฃื่อบริษัทแปลกๆของคุณไปเปิดบัญชีกะโบรกเกอร์ต่างประเทศหลายบัญชี พร้อมกับตั้งตัวแทน ทรัสตี้ ขึ้นมาดุแลผลประโยชน์ ขบวนการต่อไปคุณโอนเงินไปพักไว้ที่สิงคโปร์ ผมรู้ กองทุนเทมาเสก มันไม่ใช่เงินของรัฐบาลทั้งหมดหรอก มันมีเงินของคุณด้วย จุดหมายปลายทางคือตลาดหุ้นไทย หุ้นนาย ก. มันเป็นของคุณตั้งแต่แรก ตอนนี้แค่ส่งมอบคืนเจ้าของที่แท้จริงเท่านั้น


นี่คุณมาเล่านิทานอะไรให้ผมฟัง ไม่มีใครเชื่อคุณเรื่องนี้หรอก


และคุณมาที่นี่ก็เพื่อปกป้องผลโยชน์ของคุณ ไม่ใช่มาเพื่อประเทศนี้อย่างที่คนอื่นเข้าใจ


      สายตาที่ชายสองคนมองกันและกันช่างดูลึกล้า เหมือนไก่เห็นตีนงู งูเห็นตีนไก่ เต็มไปด้วยการยั่วยุแบบเยือกเย็นและมุ่งมั่น มันเหมือนเสียงกระทบกันของดาบสองเล่ม

 ------------------

คงไม่กล้าปรับหรอก  
เดี๋ยวหุ้นก็จะลงแล้ว...และ ศก.ก็จะดิ่งตัวครั้งที่ 2 ตามมา
สภาพ ศก.อย่างนั้น  เทวดาที่ไหนจะกล้าขึ้น ดบ.ครับ

humdrum เขียน:สมดุลหรือครับ?

       +----------- เมื่อหยางถึงจุดสูงสุดก็ต้องถอยให้กับหยิน เมื่อหยินถึงจุดสูงสุดก็ต้องถอยให้กับหยาง
       |
       V

[quote="humdrum"]สมดุลหรือครับ?
อืมมมมมม.....คำนี้แจ่มครับ

คุณsodsyคุณมันมอยชัดๆ

[quote="อะไรดีละ"]คงไม่กล้าปรับหรอก

หน้าที่ของธปท คืออะไร
คือการรักษาเสถียรภาำพทางการเงิน
มีอยู่สองตัวคือ ภายในประเทศและภายนอกประเทศ
ภายในประเทศคือ รักษาระดับของเงินเฟ้อ ไม่ให้มากเกินไปคือเฟ้อน้อยๆ
ศก ขับเคลื่อนไปได้โตแบบสม่ำเสมอ
ภายนอกประเทศ คือ รักษาระดับอัตราแลกเปลี่ยนให้มีเสถียรภาพ ไม่อ่อนไปไม่แข็งไป

การที่ขึ้นดอกเบี้ยหรือไม่ขึ้นดอกเบี้ยนั้น
มีหลากหลายปัจจัยมาประกอบ
แต่ถ้ากดดอกเบี้ยไว้นานๆ อาจจะเกิดฟองสบู่ได้

เริ่มปรับดอกเบี้ยขึ้น หุ้นจะเป็นอย่างไรครับ
ตอบ....หุ้นขึ้นหรือลงก็ได้ ปรับดอกเบี้ยขึ้น สภาพคล่องเพิ่มขึ้นก็ได้ แก้ไขได้มีหลายวิธี เช่นธ.ป.ท เพิ่มส่วนต่างดอกเบี้ยในประเทศให้สูงกว่าดอกเบี้ยFed... แก้ข้อกำหนดต่างๆให้ต่างชาติเติมเงินเข้าไปในระบบ ...แปรรูปรัฐวิสาหกิจ.......แล้วแต่เงือนไข  เงินทุนสำรองประเทศ  หนี้ของประเทศ ดุลการค้า......
ธ.ป.ท บิดเบือนสมดุลมากไม่ได้เพราะจะถูกเฮดฟันจ์โจมตี...กระทบความเชื่อมั่น อิอิ

สำหรับประเทศไทยผมเชื่อว่าลงไม่แรงมาก
เพราะนักลงทุนคาดการณ์และรับรู้อยู่แล้วว่า ธปท.น่าจะปรับดอกเบี้ยขึ้นอยู่แล้วครับ

ผมว่าถ้าขึ้นดอกเบี้ยไม่เยอะ แล้วค่อยๆขึ้นช้าๆ น่าจะดีกับหุ้นนะครับ
เพราะจะเป็นสัญญาณที่ดีว่าเศรษฐกิจกำลังฟื้นตัว เพราะขณะนี้ทุกคนก็ทราบว่าดอกเบี้ยต่ำเกินไป

และตอนนี้ทุกคนก็ค่อนข้างคิดตรงกันว่าดอกเบี้ยกำลังอยู่ในช่วงขาขึ้น

ตลาดรับรู้ไปหมดแล้ว ไม่น่าจะส่งผลลบต่อตลาด

แต่ถ้าดอกเบี้ยขึ้นแบบกระชากนี่ล่ะก็ตัวใครตัวมัน