Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

ไม่ทราบว่าพอจะมี benchmark อะไรบอกว่าเงินสดที่บริษัทถือไว้มากเกินไปครับ คิดเป็นประมาณกี่เปอร์เซนต์ของสินทรัพย์ ถ้าบริษัทไม่มีแผนขยายกิจการ เงินสดนี้ก็ถือว่ามี return ต่ำควรแจกปันผลเพิ่ม หรือใช้หนี้ไปซะดีกว่า ใช่มั๊ยครับ ขอทราบความเห็นหน่อยครับ

ต้องดูที่ Free Cash Flow ครับ คิดเป็น % ไม่น่าจะได้

จุดประสงค์ผมคือว่า ต้องการจะดูระดับเงินสดที่บริษัทถือครองอยู่ว่าเหมาะสมหรือไม่ การที่บริษัทมีเงินสดถือไว้มาก ผมว่ามันเป็นสินทรัพย์ที่มีผลตอบแทนต่ำ และยิ่งถ้าบริษัทไม่มีแผนการลงทุนแล้วไซร้ น่าคิดว่าเขาถือเงินสดมากเกินไปทำไม ทำไมไม่จ่ายปันผลถือทำอย่างอื่น

การดู FCF ผมไม่แน่ใจว่าในกรณีนี้นำมาพิจารณาอย่างไรครับ อาจจะเป็นคนละประเด็นหรือป่าวครับ FCF บอกเพียงแต่กิจการมีเงินสดเหลือเท่าไหร่จากการลงทุน จะนำไปจ่ายดอกเบี้ยหรือปันผลพอมั๊ย

ผมคิดว่าถ้าเงินสดสามารถสะท้อนในมูลค่าหุ้นอย่างมีนัยสำคัญ ถือว่ามากเกินไปครับ ยกตัวอย่าง ราคาหุ้น 4 บาท มีเงินสด 2 บาท ถือว่ามีมากเกินไป

แต่ในมุมมองหนึ่งการมีเงินสดสะสมไว้มากๆ ก็อาจจะนำมาสู่การรับซื้อหุ้นคืนแล้วออกจากตลาดไปก็ได้ เพราะคงหมดความจำเป็นในการระดมทุนในตลาดแล้ว

คงจะต้องดูที่ความจำเป็นของแต่ละธุรกิจ แต่ละช่วงเวลา แต่ละเหตุการณ์
แ่ต่ละอุตสาหกรรม แต่ละแผนการลงทุน โดยทั่วไปก็เห็น 5-10%ของสินทรัพย์

การมีเงินสดไว้ก็เพื่อรักษาสภาพคล่องในการดำเนินธุรกิจ
จนถึงความคล่องตัวในการลงทุนเพิ่มเติมในกิจการ การดู FCF ก็เพื่อจะให้รู้ว่า
ในเงินสดที่มีอยู่ในบริษัทนั้น เป็นเงินสดที่จำเป็นต้องใช้ในการดำเนินกิจการเท่าไหร่
และส่วนที่เหลือก็เป็น กระแสเงินสดส่วนเกิน ซึ่งตรงนี้แหละ ที่จะไม่ได้ใช้ทำอะไร
นอกจากเสียว่าจะเก็บไว้เผื่อมีการลงทุนในอนาคต หรือเผื่ออะไรก็แล้วแต่

ดังนั้น หลาย ๆ บริษัทจึงเลือกเก็บส่วนที่เป็น FCF ไว้ในรูปเงินลงทุนระยะสั้น (ประมาณ 3 เดือน)
เราเป็นนักลงทุน ก็จะมีคำถามว่า "เขาถือเงินสดมากเกินไปทำไม ทำไมไม่จ่ายปันผลถือทำอย่างอื่น" อย่างที่คุณว่าไว้
แต่คุณก็ต้องมองกลับไปในมุมมองผู้บริหารว่า "แล้วจะปันผลไปมากมายทำไม ผู้บริหารก็ไม่ได้อะไร ทำงานยากขึ้นอีกในเวลาต้องใช้เงิน"
บางบริษัทถึงเลือกเก็บเงินสดไว้จนท่วมบริษัทอยู่ในตอนนี้ไงครับ เช่น WG

ไม่ทราบว่าพอจะมี benchmark อะไรบอกว่าเงินสดที่บริษัทถือไว้มากเกินไปครับ คิดเป็นประมาณกี่เปอร์เซนต์ของสินทรัพย์

คงต้องดูหลายอย่างประกอบอ่ะนะ ขึ้นอยู่กับช่วงเวลา แผนงานในอนาคต
สถานการณ์ต่างๆ นโยบายการบริหาร
ต้องดูธุรกิจประกอบด้วยอ่ะ บริษัทนั้นทำอะไร  

เงินสดนี้ก็ถือว่ามี return ต่ำควรแจกปันผลเพิ่ม หรือใช้หนี้ไปซะดีกว่า ใช่มั๊ยครับ ขอทราบความเห็นหน่อย

อันนี้ก็ต้องดูนโยบายของบริษัทอีกอ่ะนะ ว่าเขามีนโยบายอย่างไร
บางบริษัท มีเงินสดมากมายแต่เขาก็ไม่จ่ายปันผลเพิ่ม เพราะเขาไม่มีนโยบายที่จะจ่าย
หรือไม่อยากจ่าย

สุดท้ายแล้วเราเป็นนักลงทุนเราก็คงต้องเลือกเองอ่ะนะว่าเราพอใจแบบไหน

 :D

คำตอบที่ถูกไม่น่ามีค่ะ

ก็ต้องดูทุกอย่างประกอบกันตามที่ท่านอื่นได้แนะนำกันไว้ FCF ถามว่าดูได้ไหม มันก็ดูได้นะคะ เราได้เงินค่าขนมมา หักโน่นนี่แล้ว เหลือเท่าไหร่ แล้วที่เหลือมันพอกับค่าครองชีพจนกว่าจะได้เงินค่าขนมก้อนใหม่ไหม นั่นก็บอกเงินสดที่จำเป็นต้องมีได้ค่ะ จริงๆเอาเงินสดในหน้างบมาดูกับ cash cycle (รอท่านอื่นอธิบายเน้อ) ก็จะทราบว่าเงินพอหรือไม่พอ

หรือง่ายกว่านั้นไปดูของคู่แข่งก็ได้ว่า ถ้าขนาดพอๆกัน เค้ามีเงินเท่าไหร่ เราควรมีพอๆกัน วิธีนี้จะหยาบกว่า ต้องรับความเสี่ยงนิดหน่อย เพราะคู่แข่งที่ขนาดพอๆกันไม่จำเป็นต้อง copy การบริหารกันทุกรูปแบบ

ส่วนเงินพอหรือไม่พอแล้วต้องทำไงนั้น การจัดการเรื่องเงินเป็นเรื่องของผู้บริหารค่ะ อย่าไปหวังมากมาย

ขอบคุณสำหรับทุกความเห็นครับ อืมม์... แอบแวะไปดูงบของ WG แล้ว เงินสดรวมแล้วเยอะจิง ๆแฮะ  :shock:  30% TA ได้ คิดเป็นเกือบ 20 บาท/หุ้น ว่าง ๆจะลองแวบเข้าไปดูรายละเอียดหน่อย

ส่วนตัวผมคิดว่าขึ้นอยู่กับความจำเป็นของกิจการนั้นๆ และวิสัยทัศน์ในการขยายงานของผู้บริหารครับ การมีเงินสดในมือมากๆ ก็ถือว่าเป็นความได้เปรียบในการแข่งขันอย่างนึง ที่เราสามารถที่จะขยายงานได้ในยามที่เราเห็นโอกาสในการเติบโต โดยที่เราไม่จำเป็นต้องหาแหล่งเงินทุนทางอื่นโดยเฉพาะการกู้เงินมาลงทุน ส่วนความจำเป็นในการถือเงินสดเพื่อดำรงกิจกรรมการดำเนินงานปกตินั้นตามธรรมเนียมก็จะขึ้นอยู่กับรอบการหมุนเวียนของเงินทุนหมุนเวียนของกิจการครับซึ่งแต่ละกิจการก็จะไม่เหมือนกัน
ถ้าจะเปรียบเทียบง่ายๆ ก็ลองเปรียบกิจการเหมือนบุคคลสิครับ กำไรจากการดำเนินงานก็เหมือนรายได้ประจำ เงินสดในมือก็เหมือนเงินเก็บ ก็อยากจะถามกลับว่า ระหว่างมีเงินสดเยอะ กับเงินสดน้อยถ้าเป็นคุณคุณเลือกอันไหน?

chavanakorn เขียน:ส่วนตัวผมคิดว่าขึ้นอยู่กับความจำเป็นของกิจการนั้นๆ และวิสัยทัศน์ในการขยายงานของผู้บริหารครับ การมีเงินสดในมือมากๆ ก็ถือว่าเป็นความได้เปรียบในการแข่งขันอย่างนึง ที่เราสามารถที่จะขยายงานได้ในยามที่เราเห็นโอกาสในการเติบโต โดยที่เราไม่จำเป็นต้องหาแหล่งเงินทุนทางอื่นโดยเฉพาะการกู้เงินมาลงทุน ส่วนความจำเป็นในการถือเงินสดเพื่อดำรงกิจกรรมการดำเนินงานปกตินั้นตามธรรมเนียมก็จะขึ้นอยู่กับรอบการหมุนเวียนของเงินทุนหมุนเวียนของกิจการครับซึ่งแต่ละกิจการก็จะไม่เหมือนกัน
ถ้าจะเปรียบเทียบง่ายๆ ก็ลองเปรียบกิจการเหมือนบุคคลสิครับ กำไรจากการดำเนินงานก็เหมือนรายได้ประจำ เงินสดในมือก็เหมือนเงินเก็บ ก็อยากจะถามกลับว่า ระหว่างมีเงินสดเยอะ กับเงินสดน้อยถ้าเป็นคุณคุณเลือกอันไหน?

การมีเงินมากไป หรือการหวังพึ่งแต่เงินสดในบริษัท
ก็บ่งบอกถึงความสามารถในเชิงบริหารของฝ่ายบริหารเหมือนกันครับ ว่ารักสบายไป หรือ conservative
อย่าลืมว่า Cost of Debt น้อยกว่า Cost of Equity นะครับ

chavanakorn เขียน: ถ้าจะเปรียบเทียบง่ายๆ ก็ลองเปรียบกิจการเหมือนบุคคลสิครับ กำไรจากการดำเนินงานก็เหมือนรายได้ประจำ เงินสดในมือก็เหมือนเงินเก็บ ก็อยากจะถามกลับว่า ระหว่างมีเงินสดเยอะ กับเงินสดน้อยถ้าเป็นคุณคุณเลือกอันไหน?

บริษัทมีเงินสดมากๆ ผู้บริหารมีเงินเดือน มีเงินโบนัสใช้จ่าย ผู้ถือหุ้นได้ใช้อะไรบ้างครับ?

เงินสดจะเป็นประโยชน์กับผู้ถือหุ้น ก็ต่อเมื่อเรามีอำนาจควบคุมเงินครับ หลักการเดียวกับการรับรู้กำไรของบริษัทลูกเมื่อมีปันผล ส่วนการปล่อยให้ผู้บริหารถือเงินสดมากเกินไป ผมไม่เห็นประโยชน์ยกเว้นจะมีโครงการลงทุน

ผมเห็นด้วยกับคุณนักดูดาวกับคุณ akekarat เพราะว่าเงินสดมีต้นทุนการเสียโอกาสอยู่ และจริงที่ COD <COE  นั่นคือประเด็น ที่ผมอยากจะทราบถึงแนวทางในการประเมินกิจการในเรื่องของการบริหารเงินสด แบบจับต้องได้ (quantitative) เห็นคุณ krisy พูดถึง cash cycle และคุณ chavanakorn พูดถึง working capital ผมขอลองเสนอแนวทางวิเคราะห์เล่น ๆดูคร่าว ๆ นะครับ เอา WG ปี 51 เป็น case ล่ะกัน

cash cycle = DSI +DSO + DPO
                = 96+78-60
                = 114 days

working capital = C/A - C/L
                       = 767 - 145 M฿
                       = 622 M฿

Required Working Capital = Avg. sales/day * cash cycle
                                       = 2.7 M฿ * 114 days
                                       = 308 M฿
แสดงว่า WG น่าจะมี working cap มากเกินไป ก็คือเงินสดมากเกินไป?
ถ้า WG ไม่มีโครงการลงทุน น่าคิดนะครับว่าเก็บเงินไว้ทำไม ?

WG มีเงินสดเท่าไหร่คะ เอา CA-CL ดูนิดนึงว่า CA กับ CL รวมรายการที่ไม่ค่อยเกี่ยวกับ daily operation เท่าไหร่ อย่างพวก other current asset เยอะไหม เพราะพวกนั้นไม่ได้อยู่ใน cash cycle นะจ้ะ

ผมก็นึกว่าเราผ่านขั้นตอนการวิเคราะห์ความสามารถของผู้บริหารและความโปร่งใสในการดำเนินงาน รวมถึงความเป็นธรรมในการแบ่งผลประโยชน์ของผู้บริหารไปแล้วซะอีกครับ ถึงมาพูดกันถึงเรื่องงบการเงิน
เพิ่มเติมเรื่องเงินทุนหมุนเวียนนิดนะครับ ส่วนมากตามหลักการแล้วน่าจะมีเกินจุดที่เพียงพอต่อ วงจรการหมุนเวียนเงินสดของกิจการ ไปสักนิดเช่นอาจมีเพียงพอต่อการใช้ 1.5 รอบเป็นต้นครับซึ่งจะมีมากแค่ไหนก็ขึ้นอยู่กับคุณภาพลูกหนี้การค้าที่มีอยู่ด้วยครับ
ส่วนเรื่องต้นทุนของเงินทุนนั้น ผมไม่เถียงว่าต้นทุนของหนี้สินนั้นต่ำกว่าต้นทุนของส่วนของเจ้าของ แต่อย่าลืมว่าเราก็ต้องดูไปตามสภาวะการณ์ในปัจจุบันและในอนาคตประกอบด้วยครับ ซึ่งส่วนตัวผมคิดว่าช่วงนี้นั้นเงินสดมีมากก็ถือว่าไม่เสียหายอะไร ซึ่งก็มีประโยชน์ 2 ข้อชัดๆก็คือ 1.ป้องกันภาวะความไม่แน่นอนที่อาจเกิดขึ้นในอนาคตได้ระดับหนึ่ง 2.สามารถนำไปลงทุนในโครงการที่มีประโยชน์ได้โดยไม่ติดขัดปัญหาในการระดมทุน ส่วนข้อเสียก็อย่างที่หลายคนติมาล่ะครับซึ่งก็ต้องดูตัวผู้บริหาร และความสามารถในการแข่งขันของกิจการประกอบไปด้วยครับ

[quote="unnop.t"]ขอบคุณสำหรับทุกความเห็นครับ อืมม์... แอบแวะไปดูงบของ WG แล้ว เงินสดรวมแล้วเยอะจิง ๆแฮะ

ความสามารถส่วนหนึ่งของผู้บริหารนั้นสะท้อนในการบริหารเงินสดด้วยไม่สามารถแยกกันได้ครับ  

บางเหตุการณ์ถือว่าผู้บริหารทำไปด้วยความสุจริต แต่อาจจะไม่มีประสิทธิภาพ ยกตัวอย่างเช่นการเอาเงินสดฝากธนาคารในบัญชีออมทรัพย์หรือกระแสรายวันเป็นเวลานานๆ โดยผู้บริหารไม่ได้นำไปใช้ในทางที่ผิดเลย แบบนี้ถือว่าโปร่งใสแต่ไม่มีประสิทธิภาพครับ


ขอความเห็นผู้ถือหุ้น ในกรณีนี้ครับ:
ในธุรกิจดาวร่วง กำไรก็หด ส่วนแบ่งตลาดก็หด

1.การมีเงินสดสำรองไว้มากๆเป็นสิ่งที่ดี เพราะเกิดปัญหาในธุรกิจจะได้ต่อชีวิตบริษัทไปได้ระยะหนึ่ง ซึ่งสามารถเลี้ยงพนักงานไปได้จนกว่าจะหาทางขยับขยายไปได้
เหตุผลแบบนี้คุณคิดว่าเป็นการบริหารที่โปร่งใสและมีความสามารถหรือไม่ อย่างไรครับ?

2.หากผู้ถือหุ้นบีบให้ผู้บริหารนำเงินสดมาจ่ายปันผลมากขึ้น แต่นานวันเข้า บริษัทเกิดปัญหาขาดสภาพคล่อง ทำให้ล้มละลายในที่สุด
การบีบให้ผู้บริหารปันผลออกมามากขึ้น เป็นความถูกต้องชอบธรรมของผู้ถือหุ้นหรือไม่?

ผมก็คิดว่า WG มีเงินสดเยอะแล้วนะครับ

แต่เมื่อดู TIW หนาวไปเลยครับ        

มีเงินสด 548.48 ล้านบาท (หุ้นละ 91.41 บาท) ในขณะที่สินทรัพย์รวม 986.39 ล้านบาท  ส่วนของผู้ถือหุ้น 883.09 ล้านบาท  

และราคาหุ้นอยู่ที่ 69 บาท

ถ้า TIW อยู่อเมริกา เมื่อซัก 2-3 ปีที่แล้วอาจโดนพวกล่าบริษัททำ LBO ไปเรียบโร้ย

1.การมีเงินสดสำรองไว้มากๆเป็นสิ่งที่ดี เพราะเกิดปัญหาในธุรกิจจะได้ต่อชีวิตบริษัทไปได้ระยะหนึ่ง ซึ่งสามารถเลี้ยงพนักงานไปได้จนกว่าจะหาทางขยับขยายไปได้
เหตุผลแบบนี้คุณคิดว่าเป็นการบริหารที่โปร่งใสและมีความสามารถหรือไม่ อย่างไรครับ?

2.หากผู้ถือหุ้นบีบให้ผู้บริหารนำเงินสดมาจ่ายปันผลมากขึ้น แต่นานวันเข้า บริษัทเกิดปัญหาขาดสภาพคล่อง ทำให้ล้มละลายในที่สุด
การบีบให้ผู้บริหารปันผลออกมามากขึ้น เป็นความถูกต้องชอบธรรมของผู้ถือหุ้นหรือไม่?

ผมไม่ได้ถือหุ้นแต่ขอแจม (555)  :lol: ผมคิดว่าในสภาวะเช่นนั้น อาจต้องขอกำเงินสดเพิ่มจากปรกติ เพราะว่าปัจจัยที่กล่าวมามีผลต่อ cash ลดลงแน่นอน ในสถานการณ์นี้ผมคิดว่าผู้ถือหุ้นคงไม่ต่อว่าเรื่องการถือเงินสดไว้มากขึ้น แต่ในระยะยาวถ้ายังไม่มีแผนการรองรับต่ออนาคต ผมคงต้องขอบ๊ายบายหุ้นตัวนี้หละครับ

ถ้าบริษัทมีเงินสดเอาไว้ขยายเงินหรือเผื่อฉุกเิฉินก็ยังมีเหตุผล แต่ถ้าเอาไปฝากธนาคารหรือกองทุนรวมไว้เฉยๆหลายๆปี แบบนี้คืนให้ผู้ถือหุ้นดีกว่า

เมืองไทยน่าจะมีกลุ่มทุนที่พยายาม Take Over บริษัทแบบนี้นะ

ก็คงขึ้นอยู่กับบริษัทนะคับ
แต่ส่วนมากปัญหานี้ไม่ค่อยเจอกันนะคับ
ถ้ามีเงินสดมาก ๆ แสดงว่าบริษัทนี้
ต้องมีความสุดยอดอยู่แล้วนะ
ผมว่าเงินสดมากเกินไป
ส่วนมากจะเกิดกับบริษัทที่ดีครับ
และเป็นอนุรักษ์นิยม
ถ้ามากเกินไปคือ มีเยอะจนไม่ได้นำมาใช้ประโยชน์
นั่นแหละคับ ควรจะกันเงินไว้ส่วนหนึ่งก็จริง
แต่ไม่ใช่กันเงินไว้จนเกินความจำเป็นนะครับ
อย่างตอนวิกฤติเศรษฐกิจ บริษัทต้องใช้เงินเท่าไหร่
ในการผ่านวิกฤติ นั่นแหละหครับ
คือเงินที่ควรจะมีไว้ ซึ่งก็น่าจะซัก  1 ปีของรายจ่าย
ไม่รู้ว่าจะมากไปไหม แต่นี่ก็น่าจะมากพอแล้วนะคับ
ไม่แน่ใจเหมือนกัน คงต้องรบกวนท่านอื่นๆ มาแนะนำเพิ่มเติมนะครับ

แต่ถ้าความคิดส่วนตัวผมคือกันเงินไว้ 1 ปีของรายจ่ายนะมากพอแล้วครับ

เพราะช่วงเกิดวิกฤติเราไม่ทราบว่าจะยาวนานแค่ไหน
ถ้ามีเงินกันไว้สำหรับค่าใช้จ่าย 1 ปี ผมว่า
น่าจะพอที่จะมีเวลาคิดจะทำอะไรได้บ้าง
น่าจะพอสำหรับการวางแผนที่จะแก้ปัญหานะครับ
ถ้าหกเดือนอาจจะไม่พอ ถ้าเศรษฐกิจเกิดการทรุดตัวนาน ๆ