Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

ลองขึ้นหัวเรื่องแบบนี้ดูครับ ....
คือว่า value investing นี่คือ การลงทุนในหุ้น value stock ที่มี P/E ต่ำๆ  P/B ต่ำๆ แล้วพอมีการเติบโตนิดหน่อยหรือเปล่า
ส่วน growth stock คือ หุ้นที่เติบโตสูง  ค่า P/E P/BV จะสูง  แต่กำไรดี ดังนั้นลงทุนได้  ราคาหุ้นตอบสนอง

แล้วอย่างนี้หุ้นอย่าง CPALL, MINT น่าจะเข้าข่ายการเป็น growth stock มากกว่า value stock หรือเปล่า

อย่างไรก็ดี  growth เป็นตัวผลักดันราคาหุ้น  ขณะที่ value เป็นตัวรองรับการตกของหุ้น ....  
ถ้าถูกอย่างเดียว  แต่ไม่มี growth ราคาหุ้นก็ขึ้นยาก  ตัวอย่งเช่น หุ้นอสังหาฯ อย่าง MK ,SPALI
แต่ถ้ามี growth  แม้ไม่ถูก  ราคาหุ้นก็พอจะไต่ๆ ไปได้บ้าง  MINT,CPALL

แต่สุดยอดแล้วก็คือ "หุ้นเงา" เพราะ เป็นทั้ง value และ growth ในตัวเดียวกัน คือ ตอนแรก เป็น value stock นั่นแหละ  แต่  มุมมองตลาดเปลี่ยนเริ่มเข้าใจแล้วว่ามันเป็น growth stock ได้เหมือนกัน  
แล้วก็ปรับ P/E ขึ้น  พร้อมๆ กับ E ที่ก้าวกระโดด   P ก็เลยได้แรงส่ง 2 ต่อ
เช่น ILINK, SYNTEC  

ที่ผมว่าไว้แบบนี้มันถูกต้องไหมครับ  หรือว่า  ผมมั่วจริงๆ อีกแล้วละครับ

เห็นด้วยครับ :lol:
แต่สงสัยว่าหุ้นเงา มันทำให้มุมมองตลาดเปลี่ยนไปได้อย่างไรครับ

จากเดิมที่ตลาดมองมันว่าไม่ดี แล้วอยู่ดีดี ตลาดก็มองว่ามันดี

เลยไม่รู้ว่าตลาดเปลี่ยนมุมมองโดยที่หุ้นมันไม่ได้เปลี่ยนพถติกรรม หรือว่าหุ้นมันเปลี่ยพถติกรรม ทำให้ตลาดมองมันเปลี่ยนไป

kmphol เขียน:เห็นด้วยครับ :lol:
แต่สงสัยว่าหุ้นเงา มันทำให้มุมมองตลาดเปลี่ยนไปได้อย่างไรครับ

จากเดิมที่ตลาดมองมันว่าไม่ดี แล้วอยู่ดีดี ตลาดก็มองว่ามันดี

เลยไม่รู้ว่าตลาดเปลี่ยนมุมมองโดยที่หุ้นมันไม่ได้เปลี่ยนพถติกรรม หรือว่าหุ้นมันเปลี่ยพถติกรรม ทำให้ตลาดมองมันเปลี่ยนไป

หุ้นเงาไม่ได้ทำให้มุมมองตลาดเปลี่ยนครับ...
แต่  การประมูลงานได้  แนวโน้มธุรกิจ และ การให้สัมภาษณ์ผู้บริหาร
พวกนี้ละครับ  ที่เป็นปัจจัยทำให้ตลาดรับรู้ได้ว่า  มันมี growth ได้เหมือนกัน ไม่ใช่กำไรยืนๆ อยู่ตลอดไปครับ
P/E ก็จะเริ่มปรับขึ้นได้  จากจุดนั้นไป ... และเมือกำไรเติบโตขึ้นจริง P/E ก็จะปรับสูงขึ้นได้อีก  จาก 5 เท่า ก็อาจกลายเป็น 10 เท่าได้  
พร้อมๆ กับกำไรที่โตก้าวกระโดด.... ลองคิดดูว่า ราคาหุ้นจะขึ้นเท่าไหร่ ??

การที่  ilink syntec อยู่ในเงามืดมาก่อน ก่อนที่ตลาดจะเห็นคุณค่าเมื่อ
มีงานประมูลเข้ามา สำหรับผมไม่นับว่านั่นเป็น Growth นะครับ กลับกัน
ผมมองว่ามันคือ Cyclical มากกว่า เพราะว่า งานประมูลพวกนี้ถึงจะได้ งานที่
มีมูลค่าใหญ่ขึ้น แต่ก็การันตีรายได้ แค่ช่วงเวลาเดียว พอจบโครงการ
ก็ต้องมาลุ้นอีกว่า จะได้งานใหม่หรือเปล่า กลายเป็น Growth ที่ไม่ต่อเนื่อง
ไม่เหมือนกับ Cpall ที่ มองไปในอนาคต สี่ห้าปีข้างหน้า ถ้ายังขยายสาขาต่อไป
เรื่อยๆ คงมี Growth ที่ต่อเนื่องกว่าครับ

การที่มี Growth ที่ต่อเนื่องกว่า น่าจะหมายถึงความเสี่ยงที่น้อยกว่าด้วย ดังนั้น
PE ก็เลยสูง ต่างจากหุ้นที่ Growth ไม่ต่อเนื่อง มีความเสี่ยงที่กำไรจะหดตัว PE
เลยต่ำกว่า

ผมไม่คิดว่า การคาดการณ์กำไร 4-5 ปีข้างหน้า  เป็นเรื่องสมเหตุสมผลนะครับ  เพราะว่า  เราไม่มีทางรู้อนาคตไกลๆ ได้เลย  
ผมคิดว่าทุกหุ้นเป็น cyclical หมดละ เพราะ ทุกธุรกิจ  ทุกบริษัท  มีปีทอง และ ปีสนิม ของธุรกิจอยู่ตลอด  มีรุ่ง ก็มีร่วง อยู่แล้ว  
ไปถึงจุดหนึ่ง  กำไรก็จะไม่โต  รักษากำไรได้แค่ทรงตัวเท่านั้น หรืออาจตกลงมาด้วยซ้ำไปครับ  

แนะนำให้ลองอ่าน "one up on wall street" ของ ปีเตอร์ ลินซ์
คุณจะได้แยกแยะประเภทของหุ้นได้ รวมทั้งวิธีการเข้าลงทุนได้

การที่หุ้นจะเป็น Growth หรือ Value ได้ไม่ใช่เพราะ Mr.Market อย่างเดียว
การมองที่ราคาปรับขึ้นลงแล้วบอกว่าเป็น Growth หรือ Value ได้
อาจจะผิดพลาดได้ง่ายๆ ตัวอย่างก็มีให้เห็น (Sabina)

อ่านแล้วครับ....เชื่อว่าแบ่งแยกแบบนั้นไม่ถูกครับ  
หุ้นทุกตัวเป็น cyclical ทั้งนั้น... ใครบอกว่ามีหุ้นตัวที่เติบโตไปตลอดกาล หรือ อย่างน้อยๆ 20 ปีขึ้นไป  ผมไม่เชื่อตรงนั้นครับ

หุ้น growth หรือ value ของผม  แบ่งแยกกันที่กำไรที่เพิ่มใน 1 ปีครับ....

[quote="อะไรดีละ"]อ่านแล้วครับ....เชื่อว่าแบ่งแยกแบบนั้นไม่ถูกครับ

[quote="อะไรดีละ"]
...
ที่ผมว่าไว้แบบนี้มันถูกต้องไหมครับ

หุ้นบางตัวเป็นได้ หลายแบบในเวลาเดียวกัน หรือต่างกันไปบางช่วงเวลา
เขาแบ่งประเภทหุ้นเอาไว้ เพื่อที่จะได้ง่ายในการติดตามดู สตอรี่ที่พัฒนาไปของหุ้นตัวนั้นๆ แค่นั้นเอง



ไม่ใช่ประเด็นใหญ่อะไรหรอกครับ ว่าแบ่งถูกแบ่งผิด หรือใครแบ่งแบบไหน

ผมว่าไม่ว่าจะเป็น growth หรือ value ที่สำคัญควรต้องดูโครงสร้างและยุทธศาสตร์การทำธุรกิจ บริษัทมี DCA มั๊ย การทำธุรกิจเป็น aggressive (growth) หรือ conservative (value) ซึ่งคิดว่าต้องดูกันยาว ๆครับ ไม่เถียงครับว่า ทุกธุรกิจมี life cycle (เป็นอนิจจัง   )  เพียงแต่กิจการที่ดีจะมี cycle ที่นานกว่าชาวบ้านเค้า หุ้น growth ในวันนี้อาจเป็นหุ้น value ในอนาคต

การตัดสินภายใน 1 ปีน่าจะเป็น VS มากกว่านะครับ ไม่ใช่ว่าผิดนะครับ  :D  

ผมชอบแบบว่ากันยาว ๆ พวกหุ้นบริษัทประมูลไม่นิยมครับ  :(

ผมพอจะเข้าใจในแนวทางการลงทุนของคุณอะไรดีล่ะ เพิ่มขึ้นมาแล้วครับ

คิดว่า คุณอะไรดีล่ะ คงมีแนวทางคล้ายๆ กับพี่โจลูกอีสานมั้งครับ
เคยไปติดตามกระทู้พี่โจ แกบอกว่า แกถือหุ้นตัวนึงไม่นาน ปกติก็จะหาหุ้น
ที่มีแนวโน้มผลประกอบการที่ดี แล้วตลาดยังไม่ค่อยรับทราบข้อมูล
ซึ่งหุ้นเงาก็มีคอนเซ็ปต์เดียวกัน เคยอ่านหนังสือ money game เขาว่า
หุ้นที่ทำผลประกอบการได้ดีกว่าความคาดหมาย เป็นหุ้นที่ทำกำไรได้มากกว่า
ปกติ


ส่วนมอง Growth หรือว่า Value ก็คงแล้วแต่ช่วง Time frame ครับ
ใน Time Frame ช่วงหนึ่งปี ilink syntec คงนับว่าทำกำไร ได้โตมากถือว่า
Growth สูงทีเดียว สมมุติว่า 150% แต่หาก ปีถัดๆ ไป Growth ติดลบ พอครบ 5 ปี มาคำนวณ

ค่าเฉลี่ย เทียบกับ ตัวอื่น ที่ Growth ปีนี้อาจจะน้อยกว่า สมมุติว่า 30% แต่สามารถ ทำ Growth เท่าเดิม หุ้นตัวที่ 30% ติดกัน 5 ปี น่าจะมี Average  Growth ดีกว่ามั้งครับ

เช่น ILINK, SYNTEC  

บอกตรงๆแบบนี้เดี๋ยวหุ้นก็หายเงาหมดสิครับ  :oops:

ส่วนตัวผมมองว่าหุ้นทุกตัวสามารถเป็น value stock ได้หมดนะครับ
ขึ้นอยู่กับว่าเราสามารถมองหามูลค่าที่ซ่อนอยู่ในขณะที่ Mr. Market ยังมองข้ามได้รึเปล่า

รวมทั้งเราสาสามารถอดทนรอซื้อมาในราคาที่มีส่วนต่างๆ สูงๆได้มั๊ย

แต่ส่วนใหญ่แล้ว มักจะเป็นโรคมืออยู่ไม่สุขซะมากกว่าล่ะครับ
ได้ข่าวนิหน่อยหรือดูตัวเลขผ่านๆก็คลิ้กโลด เพราะกลัวตกรถ

สุดท้ายพอราคาร่วงลงมา ก็กลัวว่าข่าวถูกรึเปล่าหรือตัวเลขที่เรา
ดูผ่านๆมันจะยั่งยืนมั๊ย จะถือต่อหรือจะ cut loss ดี

พอราคาขึ้น ก็กังวลอีก ไม่รู้ว่าควรถือต่อเพื่อได้กำไรมากๆดีหรือ
รีบขายทำกำไรก่อนมันจะตกลงมาดี

ก็เพราะไม่ได้ทำการบ้านมาอย่างดี จึงไม่รู้ว่าคุณค่าอยู่ตรงไหน

ที่พูดมาคือประสบการณ์จริงที่ประสบเองน่ะครับ  :oops:

คือว่า  ผมรู้สึกว่าท่าน ดร.นิเวศน์  เริ่มเปลี่ยนแนวจาก
ลงทุนหุ้นแบบ value stock  เป็นหุ้นแบบ growth stock มากขึ้น
หลายตัว P/BV สูงมากๆ  3-5 เท่า อย่าง HMPRO, CPALL  
แต่ก็น่าจะให้ผลตอบแทนที่ดีกว่า  การซื้อหุ้นที่ถูกอย่างเดียว ไม่มี growth

ปัญหาก็คือว่าเราควรเปลี่ยนจาก VI  เปลี่ยนเป็น SI  (Smart Investor)
แล้ว thaivi  เปลี่ยนเป็น thaisi.com  จะเหมาะสมกว่าหรือไม่ครับ

คุยกันเรื่องอะไรครับเนี่ย ไม่ค่อยมีความรู้ครับ รู้แต่ว่าอีกสองวันผมจะมาปูเสื่อรอ 18 อรหันต์ของเดือนนี้ครับ อิอิ

[quote="อะไรดีละ"]คือว่า

ขอแจมด้วยนะครับพี่  :D

value stock นี่ผมว่าเกิดมาได้จากหุ้นทุกแบบนะครับ (ตามการแบ่งของปีเตอร์ ลินช์เป็น slow grower, stalwart, cyclical, fast grower, turnaround, asset play) ขอแค่ว่าให้ราคามันถูกกว่ามูลค่าที่ควรจะเป็นก็เข้าข่าย value stock แล้ว

เห็นด้วยที่ว่าไม่มีหุ้น growth ตลอดกาล ลินช์ก็บอกว่า fast grower จะต้องกลายเป็น stalwart หรือ slow grower สักวัน โตโตโต แล้วก็แช่ หยุดโต (ยกเว้นจะไปเปิดสาขาเพิ่มได้ที่ดาวอังคาร หรือไม่ก็ล้มหายตายจากไปเลย)

ไม่เห็นด้วยที่ว่าหุ้นทุกตัวเป็น cyclical ครับ
cyclical น่าจะโต แล้วหด แล้วกลับมาโต สลับกันไปเรื่อยๆ ในวงจรเวลาที่ค่อนข้างแน่นอน

ตอนหา growth stock นี่ผมไม่ดูที่ PE PBV นะ ผมดูที่ลักษณะธุรกิจมากกว่า ว่ารายได้กำไรจะโตได้แค่ไหน โตระยะสั้นระยะยาวไม่ว่ากัน
พอตอนจะซื้อค่อยมาดู PE PBV ว่าเป็น value stock ด้วยรึเปล่า

ดร. ท่านเลือก CPALL ที่เป็น growth stock
ซื้อในราคาที่เป็น value stock (ผมว่าท่านไม่ได้เทียบ PE โดยใช้ E ณ เวลานั้น แต่ท่านคาดการณ์ E ในอนาคตมาเทียบ เลยเห็นว่าราคาถูกมากกกก)
แถมเป็นหุ้นเงา กำไรถูกบดบังด้วยเงามืดจาก lotus
พอสปอตไลท์ส่องปั๊ป ก็เด้งๆๆๆๆๆๆๆๆ

ดร.ท่านเป็นอัจฉริยะบุคคลครับ  

ที่ผมเคยคุยกับ  ดร.
ท่านก็บอกว่า cpall อนาคตจะคล้าย wall-mart
ตอนแรก ฟังก็ไม่ค่อยเข้าใจเพราะไม่รู้จัก wall-mart

แต่ตอนนี้ที่เห็นจะคล้าย ใน ตอนนี้ก็คือ ราคา ที่ขึ้นอย่างรวดเร็ว หลังจากไม่ค่อยไปไหนมานาน
ซึ่งคล้ายกับ wall -mart ที่ช่วงแรก ราคาไม่ค่อยไปไหนอยู่หลายปี จะมีอยู่ช่วงนึงทีี่ราคาปรับตัวโต 5 เท่า มั้งครับ จาก 10 เหรียญไป 50-60 เหรียญ
ผมก็ฝันว่ามันจะเป็นแบบนั้นเหมือนกันl

value หรือ growth ก็ได้ จับผลตอบแทนได้เป็นพอ  :D

ผมไม่รู้ครับพี่อะไรดีล่ะ....

แต่ผมขอเป็นอะไรก็ได้ที่เป็นแบบ cpf ตอน 4 บาท ได้มั้ย ตอนนั้นองค์ประกอบหลายอย่างมันลงตัว ถ้ามาแบบนี้อีกซักตัว... มรึงเอ๊ยยย

ชอบแนวคิดคุณ McDull มากครับ ดู Positive Thinking ดี...
อยากขอร่วมแจมด้วยอีกคน

[quote="McDull"]ขอแจมด้วยนะครับพี่

ชอบแนวคิดคุณ McDull มากครับ ดู Positive Thinking ดี...
อยากขอร่วมแจมด้วยอีกคน

[quote="McDull"]ขอแจมด้วยนะครับพี่

ง่า ขอโทษครับโพสซ้ำซะงั้น  :oops:

แหม ทำซะเขินเลย ขอบคุณครับ  :oops:
ผมว่ารักจะลงทุนก็ต้องเชื่อไว้ก่อนครับ ว่าบริษัทที่เราเลือกมันจะเด้ง คิดบวกๆ เข้าไว้ เฮฮาในทุกวัน ให้สมองโปร่งไม่เครียด แล้วเทพธิดาแห่งโชคลาภเธอถึงจะมายืนเชียร์เราแบบประชิดตัวครับ

ถ้าอยากถูกล้างสมองแบบผม แนะนำหนังสือ Awaken The Giant Within ของ idol ในดวงใจผม Anthony Robbins
idol ของผมกลับไม่ใช่เซียนแห่งโลกการลงทุนนะครับ แต่เค้าสอนศาสตร์ที่สำคัญที่สุด คือศาสตร์แห่งการใช้ชีวิตให้คุ้ม  

[quote="McDull"]แหม ทำซะเขินเลย ขอบคุณครับ

Growth เป็น subset ของ Value ในมุมมองผมครับ  :o

พวกหุ้น value ต่างจาก growth ยังไง

1. หุ้น value คือหุ้นที่ราคาถูกกว่ามูลค่าที่ควรจะเป็น หุ้นอาจจะไม่โตเลยอาจจะหดลงด้วยแต่เน้นราคาถูก

2. หุ้น growth คือหุ้นที่ผลประกอบการณ์เติบโตรวดเร็ว

3. หุ้นตัวหนึ่งอาจเป็นหุ้นทั้ง value และ growth ได้เพราะอาจโตแต่ราคาถูก


ส่วนเรื่องคุณภาพคงหุ้นนี่เป็นอีกเรื่องหนึ่งซึ่งอาจจะมาใช้เถึยงกันอีกทีว่าหุ้นแต่ละตัวถูกหรือแพง

ส่วนตัวผมไม่ชอบหุ้นรับเหมาเพราะคาดการกำไรยาก บางที backlog เยอะยอดขายเยอะแต่ทำงานล่าช้าหรือผิดพลาดกลายเป็นขาดทุน คนที่ได้ข้อมูลก่อนคนอื่นน่าจะได้เปรียบอย่างมากแต่เพราะผมไม่มีข้อมูลที่เหนือกว่าใครเลยคิดว่าสู้ไปก็แพ้ (เคยโดนมาแล้ว) ตอนนี้เลยว่าหันกลับไปถือพวกหุ้นที่รู้ว่ากำไรแน่ๆดีกว่า  :lol:

บางที คิดๆดูผมก็ไม่เข้าใจกับการพยายามจะจำแนกหุ้น ว่าหุ้นนี้เป็นหุ้น value หุ้นนี้เป็น growth ของหลายๆที่หลายๆท่าน บางทีก็พยายามนิยามอะไรแปลกๆกัน อย่างลองดูอันนี้เข้า

http://www.pantip.com/cafe/sinthorn/top ... 42.html#14

บางทีเรามายึดติดกันไปหรือ แม้แต่ Buffett (รู้สึกแปลกๆว่าทำไมชอบอ้าง Buffett เหมือนกัน แต่รู้สึกว่าเขาพูดถูก) ก็ยังบอกว่า คำว่า การลงทุนแบบเน้นคุณค่า หรือ Value Investing มันซ้ำซ้อน เพราะว่าการลงทุนมันคือการหามูลค่าของสิ่งที่เราจะลงทุนนั้นๆว่ามันคุ้มค่ากับเงินที่เราลงทุนไปหรือไม่ ถ้าเราลงทุนแบบไม่รู้หรือไม่คิดถึงมูลค่าเลย แต่ลงทุนเพราะคิดว่าจะกำไร อย่างนี้เรียกว่าการเก็งกำไรครับ

ผมว่า growth ที่มองเห็นได้ใน horizon ของหุ้นหลายๆตัวถือว่าเป็นข้อดี และควรถูกเอามารวมเป็น"คุณค่า" หรือ value ของหุ้นนั้นๆมากกว่าที่จะพยายามมานั่งแบ่งประเภทหุ้นกันครับ

ผมชอบสไตล์โพสท์แบบของพี่อะไรดีล่ะมากเลย ท้าทายแต่ให้ความรู้ดีครับ

เห็นด้วยมากๆเรื่อง eps growth เป็นตัวผลักดันราคาหุ้นได้ดีที่สุด

ไม่อยากจะยอมรับเลยแต่ผมว่า growth แม้เพียงปีสองปีแล้วหลังจากนั้นไม่แน่นอน ก็ทำให้หุ้นขึ้นได้

ถ้าประสบการณ์มากพอในการปรับ p/e ให้เหมาะสมในแต่ละช่วงเวลา ผมว่าทำกำไรได้แน่ๆครับ

ป.ล. พี่อะไรดีล่ะ โพสท์ไปเรื่อยๆนะครับ ผมอยากรู้เหมือนกันว่าวิธีของพี่จะชนะตลาดได้มั๊ยในระยะยาว ^^