Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

วันนี้ไปอบรมการทำ cashflow และการวิเคราะห์มา อาจารย์บอกว่า cashflow สำคัญมาก เพราะเป็นการบอกถึงความอยู่รอดในปีหน้าเลยล่ะ และที่สำคัญ บางบริษัทที่มีกำไรสุทธิมาก ๆ แต่พอทำเป็น cashflow แล้ว อาจมี cashflow from operation ติดลบก็ได้ ซึ่งมองว่า บริษัทอาจมีปัญหาสภาพคล่อง สินค้าขายไม่ออก ลูกหนี้อาจเรียกเก็บไม่ได้ เพราะทุกบริษัทบันทึกบัญชีแบบ Accrural Basis แต่ Cashflow ทำโดยใช้หลัก Cash Basis  ตรงกันข้ามครับ บางบริษัทมีขาดทุนสุทธิ แต่เวลาทำ cashflow กลับมี cashflow from operation เป็นบวกเยอะมาก ก็เลยอยากถามพี่ ๆ ครับว่า เวลาจะลงทุนในหุ้นแล้วเนี่ย จะดู cashflow แบบไหน ยังไง จะเหมือนกับที่ warren buffet guide หรือไม่หรือว่ายังไงครับ
แต่ที่แน่ ๆ ที่คิดเหมือนกันที่ warren บอกนั่นคือคือ นักลงทุนไม่อยากเห็น cashflow out from investment สูงไปแน่นอนครับ
นอกจากนี้ อาจารย์ยังแนะว่าเรายังหา Quality of earning จาก cashflow โดยใช้สูตร
เท่ากับ Cashflow from operation / Net Income from operation (before interest and tax) ถ้าได้ค่ามากกว่า 1 ก็จะดี น่ะครับ

ระวังหน่อยล่ะกันครับ
พวกค้าปลีก มัน Cashflow ติดลบ เพราะ มันเล่นยืมเงิน supplier มาใช้ก่อน
คือ ซื้อเชื่อ ขายสด

หรืออีกพวกคือ บัตรเครดิต
อันนี้ เรียกเก็บเงินจากลูกค้า ในระยะเวลาหนึ่ง แต่จ่ายเงินสดออกไปก่อน

อันนี้เป็นต้นครับ
แต่โดยทั่วไป หลักนี้ใช่ได้ครับ
แต่ต้องระวังกลุ่มของสินค้าบริการครับ

เข้ามารอฟังครับ
ขอความรู้เรื่อง Cash Flow ด้วยคน  :P

ดู cash flow ไม่ค่อยช่วยหรอกครับ

ในสถานการณ์ที่บริษัทกำลังเติบโต  มักมีการลงทุนมาก  ขณะที่การเก็บเกี่ยวรายได้ยังไม่ได้เข้ามา  เช่น กรณีของการสร้างคอนโดฯ สูงๆ  เป็นต้น
cash flow มันก็ต้องติดลบเป็นธรรมดา  ปัญหาก็คือ...อย่าให้มันนานนักก็แล้วกัน  เพราะ จะมีปัญหาต่อภาระหนี้สินอย่างแน่นอน

การเติบโตของกำไร...ยังเป็นตัวหลักในการพิจารณาเพื่อการลงทุนครับ

PE สำคัญกว่า P/E ต่ำมากๆ (กำไรเยอะมาก) สภาพ เงินล้นตลาดแบบนี้ กู้เงินถูกมาก กำไรมากๆ แบบสม่ำเสมอ หลายๆปี ถือว่าสุดยอด กำไรแล้ว (ลูกหนี้สินค้าคงเหลือ fix asset ไม่เพิ่ม) กรณี กำไรจากการเล่นหุ้นละ  ถ้าเล่นหุ้นในตลาดแล้วกำไรทุกปี 4-5ปีขึ้นไป ก็ถือว่าเป็นกำไรที่ดี
ผมว่า ที่ อาจารย์ บอกว่า cash flow สำคัญมาก เพราะ แกสอน จึงบอกว่าสำคัญ จริงๆแล้ว ผมว่าก็งั้นๆแหละ ปวดหัวเปล่าๆ เรียนไปก็ไร้สาละ ดูจากpe แล้วกรองไอ้พวกขี้โกงออก ก็ใช้ได้ cash flow มีประโยชน์อะไรถ้าขาดทุน
(โรงแรม บ้านเข่า cash flowดีมาก ถ้าทุนจดทะเบียนเยอะ)

cash flow มองระยะยาวกว่า EPS
ในระยะทางยาวๆทั้งคู่จะล้อกัน
บางที EPS เป็นเรื่องของการลงบัญชี  cash flowคือเงินจริงๆ

ความสามารถของการปันผลในระยะยาว ก็มาจากcash flow

cash flow เอาไว้ดูประกอบกับงบตัวอื่น ไม่ไร้สาระหรอก เพื่อให้รู้ว่าเป็นกำไรอย่างมีคุณภาพหรือเปล่า P&L มันสามารถตกแต่งให้ดูดีง่าย แต่ cashflow จะทำค่อนข้างยาก และ cashflow บ่งบอกถึง liquidity ได้ด้วย อย่างที่คุณ densin บอก FCF บอกถึงความสามารถจ่ายเงินปันผลด้วย ยกตัวอย่างเช่น มีปีหนึ่งบริษัทมีกำไรทางบัญชีเพิ่มขึ้นจากการตีมูลค่าทรัพย์สิน แต่ไม่ได้มีเงินสดเพิ่มจริง ๆ ปีนั้น EPS พุ่ง แต่ถ้าว่าบริษัทจะจ่ายปันผลเพิ่มขึ้นหรือ  :?:

ดูงบกระแสเงินสด จะเห็นภาพกิจกรรมของบริษัทครับ ว่ากำลังดำเนินไปในแนวทางที่เราอยากให้เป็นหรือเปล่า

มี 3 ตัว...
1.กระแสเงินสดจากการดำเนินกิจการ อันนี้ใช้ กำไรสุทธิ +กลับ ค่าเสื่่อม และ ค่าตัดจำหน่าย ได้ ยิ่งกระแสเงินสดจากการดำเนินการ ยิ่งมากๆ และสอดคล้องกับ กำไรสุทธิ ยิ่งดี

แต่..

2.กระแสเงินสดจากกิจกรรมลงทุน

ถ้ามาก ก็ต้องตามต่อว่า บริษัทกำลังไปลงทุนทำอะไร อยู่ใน circle of competency ของบริษัทหรือไม่ ตัวเลข make sense ไหม ตัวเลขนี้จะบอกได้
ถ้าบริษัทกำลังลงทุนไปในสิ่งที่ไม่ใช่ core business ให้ทำใจไว้เลยว่าเงินส่วนนั้นอาจจะเสียหายได้ เพราะว่าเป็นสิ่งที่บริษัทไม่เชี่ยวชาญ ไม่เคยทำมาก่อน เช่น บริษัทอ๊อกเหล็ก แห่งหนึ่ง คิดอยากไปทำปุ๋ย  etc..

3.กระแสเงินสดจากกิจกรรมทางการเงิน

อันนี้เราก็ดูได้ว่าบริษัทเอาเงินไปทำอะไร เอาไปซื้อหุ้นคืน หรือ เอาไปซื้อพันธบัตร หรือเอามาจ่ายปันผล

ในฐานะนังลงทุน เราคงไม่ค่อยชอบ ถ้าบริษัทพยายามเอาเงินสดส่วนเกินไปลงทุนเอง  นักลงทุนชอบให้จ่ายปันผลออกมามากกว่า

สรุปต้องดูรวม 3 ตัวครับ เราชอบให้บริษัทใช้กระแสเงินสดไปในการลงทุนขยาย core business หรือ ปันผลออกมา ใช้ดูประกอบกับ EPS ได้ แต่ในมุมมองที่ลึกกว่าครับ

คิดอีกที ดูจากกระทู้ที่พี่ ๆ ตอบกันน่ะครับ
ผมคิดว่า cashflow มีส่วนหนึ่งในการวิเคราะห์หุ้นก่อนซื้อเหมือนกันคือ ถ้าเป็นช่วงเศรษฐกิจดี ตัวเลข Net income จะดูดีพอ ๆ  กับ cashflow แต่ถ้าเป็นช่วงเศรษฐกิจไม่ดี ทุกอุตสาหกรรมทุกบริษัทใคร ๆ ก็ต้องอยากถือเงินสดน่ะครับ จะดึงเวลาจ่ายชำระหนี้ให้นานที่สุด และคิดว่าถ้าไม่มีเงินไปจ่าย เราก็จะสั่งซื้อ raw mat มาผลิตไม่ได้ รายได้ก็ไม่เกิด กำไรในปีหน้าก็มีสิทธิลดได้เหมือนกันน่ะ  และถ้าบริษัทหรือธุรกิจ bank มีลูกหนี้เยอะ ถ้าเป็นช่วงเศรษฐกิจดี ผมว่ามอง cashflow ผิวเผนยังได้ แต่ถ้าเป็นช่วงขาลงน่ะ มันอันตรายน่ะครับ ที่ bank ล้ม ๆ กัน เป็นเพราะ cashflow ไม่ใช่เหรอครับ
จริงมั๊ย...

ผมดู pe แล้วก็ดู กระแสเงินสดจากการดำเนินงาน ผมว่าสำคัญ ถ้าไม่มีเงินสดเข้ามาเลย มันอยู่ไม่ได้หรอกครับ

สำหรับผม CF สำคัญมากเลยครับ เป็นตัวบอกว่ากำไรที่เกิดขึ้นมาจากการดำเนินงานจริงๆหรือเป็นแค่ accounting technique ใช้เป็นตัวระบุว่ากำไรที่ report เกิน หรือ ต่ำกว่าปกติหรือเปล่า
การเทียบ OCF กับ ตารางการชำระหนี้การขยายกิจการ จะบอกว่าบริษัทจะสามารถดำเนินงานต่อโดยไม่ต้องเพิ่มทุนหรือเปล่า
ยังไงก็ตามผมสังเกตว่าราคาหุ้นไปตาม EPS มากกว่า ดูคนที่นั่งตัวเกร็งรองบออกอ่านแค่บรรทัดสุดท้ายอย่างเดียว ทั้งๆที่ถ้าดูจริงๆแล้วบริษัทอาจจะแค่โยก reserve มาเป็นรายได้ ชวนให้นักลงทุนไปเที่ยวดอยก็ได้
ถ้าบริษัทมี EPS ไม่ดีเนื่องจากเหตุการณ์รอบข้างไม่เป็นใจ แต่พอ cycle กลับมาเข้าทางบริษัทกำไรก็เพิ่มขึ้นเองครับ เช่น SSF เป็นต้น
ช่วงนี้ผมก็เลือกหุ้นที่ EPS ต่ำแต่ CF สูง รอ turnaround ปีหน้าครับ
โดยสรุปผมคิดว่า Cash Flow สำคัญสำหรับกิจการในการดำเนินงานต่อ EPS สำคัญสำหรับราคาหุ้นระยะสั้นไม่เกิน 1 ปีครับ

เอ คุณ alastor ครับ
ผมลองได้เข้าไปดู CF ของ SSF แล้วนะครับ
ถ้าให้ผมวิเคราะห์ดูแล้ว OCF ที่เป็นบวกนั้นเกิดจาก การบวกกลับของค่าเสื่อม และถ้าดู ICF แล้วที่ติดลบก็เป็นเพราะ ซื้อ Fixed Assets เพิ่มเติมเข้าไป แต่แอบสงสัยว่า ที่พี่บอกว่า "ถ้าบริษัทมี EPS ไม่ดีเนื่องจากเหตุการณ์รอบข้างไม่เป็นใจ แต่พอ cycle กลับมาเข้าทางบริษัทกำไรก็เพิ่มขึ้นเองครับ เช่น SSF เป็นต้น " เนี่ย ช่วยตีความให้หน่อยได้มั๊ยครับว่ามัน cycle ยังไงอ่ะ แล้วเกี่ยวกับ CF ยังไงเหรอครับ

ขอบคุณครับ

ICF ปกติต้องติดลบอยู่แล้วครับ เพราะบริษัทต้องขยายกิจการหรือซื้อ fixed asset เพื่อชดเชยของเดิมที่เสื่อมลง จะบวกบ้างถ้ามีการขาย short term investment บริษัทร่วม/ลูก ที่ไม่รักแล้ว หรือ ที่ดินที่ไม่ได้ใช้งาน มาเป็นเงินสด ไม่ค่อยเจอที่ขาย Core Asset อ่ะครับ

SSF มีสินค้าเป็น commodity จึงนับเป็นหุ้น cylical EPS จะขึ้นๆลงๆ ตาม supply/demand ของสินค้า ซึ่งมาเป็นรอบๆ นับรอบกันให้ดีๆครับ เวลาที่กำไรไม่ค่อยดีก็ต้องดูว่ามี Cashflow พอจะเอาตัวรอดได้หรือไม่ ชำระหนี้ไหวหรือเปล่า หุ้น cylical ผมดูเรื่องนี้เสมอครับ

Alastor เขียน:ICF ปกติต้องติดลบอยู่แล้วครับ เพราะบริษัทต้องขยายกิจการหรือซื้อ fixed asset เพื่อชดเชยของเดิมที่เสื่อมลง จะบวกบ้างถ้ามีการขาย short term investment บริษัทร่วม/ลูก ที่ไม่รักแล้ว หรือ ที่ดินที่ไม่ได้ใช้งาน มาเป็นเงินสด ไม่ค่อยเจอที่ขาย Core Asset อ่ะครับ

SSF มีสินค้าเป็น commodity จึงนับเป็นหุ้น cylical EPS จะขึ้นๆลงๆ ตาม supply/demand ของสินค้า ซึ่งมาเป็นรอบๆ นับรอบกันให้ดีๆครับ เวลาที่กำไรไม่ค่อยดีก็ต้องดูว่ามี Cashflow พอจะเอาตัวรอดได้หรือไม่ ชำระหนี้ไหวหรือเปล่า หุ้น cylical ผมดูเรื่องนี้เสมอครับ

พี่ Alastor เป็นครูคนหนึ่งที่ผมนับถือ
ถ้ามีโอกาสได้เก็บเกี่ยวความรู้จากพี่โดยตรงคงดีมาก

 

เข้าใจว่า อาจารย์อาจจะพยายามพูดถึง คำพูดที่ชอบอ่านเจอตามหนังสือบัญชีว่า ไม่มีบริษัทล้มละลายเพราะไม่มีกำไร แต่บริษัทล้มละลายได้เพราะไม่มีเงินสดครับ

ยกตัวอย่างแบบหยาบๆหน่อย ถ้าเรามี raw mat หรือ สินค้าสำเร็จรูป ที่เมื่อปรับมูลค่าแล้วมีผลกำไรทางบัญชี แต่ถ้าสินค้าขายไม่ออกเลยหละครับ ค่าใช้จ่ายบริษัทสูงกว่ารายรับมากๆ คุณว่าบริษัทจะอยู่ได้นานขนาดไหน

ผมว่าจะเปรียบเทียบว่าอะไรดีกว่า มันคงไม่ถูกต้องนัก แต่โดยธรรมชาติหลายๆธุรกิจ กำไร กับ cash flow จะไปในทางเดียวกัน คุณลองหาธุรกิจที่เข้าใจง่าย ไม่ซับซ้อน กำไรบวก cash flow ก็บวก ใกล้เคียงกัน อ่านงบการเงินเข้าใจง่าย

สำหรับผม เปรียบเทียบ EPS ที่เหมาะสมไปแนวทางเดียวกันกับ cash flow ครับ ถ้าEPS บวก cash flow ลบ นี่หนักใจเลยทีเดียว