Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

หลายคน เชียร์ และ บอกว่า หุ้น ประเภทนี้ จะขึ้นเร็ว
ดีกว่าหุ้น P/E P/B ต่ำ Yield สูง แต่ราคาหุ้นไม่ขึ้น
โดยบอกว่า Growth stock แม้มี P/E P/B สูง Yield ต่ำ
และสรุปว่า PCALL Ilink HMPRO คือ Growth Stock
1. CPALL P/E 20  โตปีละ 20%
2. XXX     P/E 4  โตปีละ 0%
แน่ใจหรือว่า การเลือก CPALL เป็นวิธีที่ฉลาด
1. แน่ใจหรือ ว่า มันจะโตปีละ 20%
2. ถ้ามันโตปีละ 20% จริง CPALL ในปีที่ 10 จึง มี P/E =4 ขณะที่
XXX คืนทุนไปแล้ว ตั้งแต่ปีที่ 4

CPALL 2546  5.60 ปัจจุบัน 23.40 กำไร 318% 6ปี เยี่ยมมาก
แล้วยังจะหวังว่าอีก 6ปี จะขึ้นอีก 318% หรือ
23.40 กำไร 318% ราคาหุ้นจะเป็น 98 บาท MKC 4.37แสนล้าน
ยอดขายน่าจะประมาณ 4.76 แสนล้าน อุแม่เจ้า
ปี 2546=5.60 2549=6.25 3ปี ขึ้น 11.6% อืม ถ้า ปี 2552-2555 ขึ้น11.6%ละ แค่คิดก็หนาวแล้ว
คิดให้ดี คำนวณให้ดี แล้วจะเห็นว่าการเสี่ยงกับหุ้นพวกนี้ อาจจะได้น้อยกว่าที่คิดมาก

ช่วงหลังๆ การขยายตัวมันจะยากขึ้นเนื่องจากฐานกำไรมันกว้าง
แต่ความคาดหวังคนมันต่างกัน เช่น cpall มันกลายเป็นหุ้นที่กำไรตกยาก คนที่มีตังเลยจะเอามาฝากไว้ได้ พอใจที dividen ไม่มากไม่น้อยเกิน แต่อาจรู้สึกปลอดภัยกว่า และการเติบโตที่อาจน้อยลงแต่ก็ยังโต

หุ้น pe ต่ำ ความกลัวมันเยอะ ความเข้าใจมันก็น้อย บางทีตัวเล็กเกิน คนรวยๆ เขาก็ไม่กล้าใส่เงินในนี้

จิตวิทยาการลงทุนก็มีส่วนกำหนด pe หุ้น นะครับ  

หุ้นพีอีต่ำ หรือ หุ้นโกรท ก็เป็นการลงทุนที่ดีทั้งนั้นล่ะครับ

แต่ถ้าจะให้เป็นการลงทุนที่ยอดเยี่ยม จะต้อง พีอีต่ำ และมีโกรท
โดยเฉพาะหากหุ้นตัวนั้นมีโกรทในระยะยาว และพีอีต่ำด้วย ยิ่งสุดยอด
ต้องซื้ออย่างเดียวเท่านั้น ห้ามพลาด

เคยไปอบรมที่ xxx จัด
วิทยากรนิยามว่า
gwth stock คือหุ้น pe สูง > xx เท่า
ผมได้ยินแล้วนึกขำๆ
เพราะถ้าผมเชื่อวิทยากรท่านนั้น
ผมคงไม่ได้ซื้อ hmpro ราคา < 2 บาท

7-11 ปัจจุบัน มี 5000 สาขา MKC 105139 ล้านบาท สาขา ละ 20 ล้านบาท
ผมว่า มันแพงไป ไม่เหมาะสำหรับนักลงทุนรายย่อย

1หมื่นล้าน 3 ปี สามารถเปิด ร้านสดวกซื้อ แบบ 7/11 5000 สาขาได้สะบายมาก
ถ้า คนนั้น  มี 1. เงิน 2. ความรู้ในธุรกิจ 7/11 3.คน
ในประเทศไทยมีมั้ย มีแน่นอน โดยเฉพาะ เจียไต๋ มีเกินด้วย
แล้ว บางคนที่คิดว่า เจียไต๋ ไม่ทำ แน่ใจได้งัยว่าไม่ทำ
The pizza กับ Pizza hutt
ช้าง กับ คาร์ลเบิรก
โรบินสัน กับ ไดมารู (คนทำโรบินสันช่วงแรกไม่มีตังยังทำได้เลย)

[quote="blueplanet"]1หมื่นล้าน 3 ปี สามารถเปิด ร้านสดวกซื้อ แบบ 7/11 5000 สาขาได้สะบายมาก
ถ้า คนนั้น

ถามตอบเฉพาะคำถามว่า growth stock ดีจริงมั้ย
ในความเห็นของผมตอบว่าดี ครับ

แต่ถ้าให้วิเคราะห์หุ้นเป็นรายตัว เช่น CPALL
ผมตอบไม่ได้ครับ เพราะไม่เคยศึกษา ตัวนี้
อีกอย่างไม่มีใครรู้อนาคต ครับ ว่ามันจะโตอย่างที่หวังได้จริงหรือไม่
แต่ราคาหุ้นวันนี้ ก็ขึ้นอยู่กับความคาดหวังในอนาคตด้วย
และในทางตรงกันข้ามหุ้นพีอีต่ำ อาจจะปลอดภัยกว่า ในระยะยาว แต่ ราคาอาจไม่ไปไหน เลยก็ได้

ถ้าในแง่ capital gain    
หุ้นเติบโต คงเห็นผลมากกว่า
ถ้าจับจังหวะได้ถูกต้อง ครับ

ดังนั้น ถ้าพิจารณาในแง่ ผลตอบแทน
หุ้นที่กิจการดีๆและโตอย่างต่อเนื่อง
น่าสนใจมากๆ ครับ

ในความคิดเห็นของผมนะครับ
คนที่มีทุนสูง ก็ยังไม่สามารถทำให้ 7-11 สะเทือนได้ในเวลาอันสั้น
การเปิด 5,000 สาขาในเวลา 3 ปีอาจทำได้ แต่ยังไม่สามารถเทียบกับ 7-11 ได้
เพราะในแง่ของการตลาดแล้ว 7-11 มีการป้องกันทางการตลาดที่สำคัญคือ
1 Brand
ตัว Brand ของ 7-11 อยู่ใน mind และอยู่ใน heart ของผู้บริโภคไปเรียบร้อย
อยู่ใน mind คือ ถ้ามีใครถามถึงร้านมินิมาร์ท ทุกคนจะนึกถึง 7-11 ก่อนใครเพื่อน
อยู่ใน heart คือ ถ้ามีร้านมินิมาร์ท 2 ร้านตั้งใกล้กันไม่เกิน 20 เมตร คนเลือกเข้า 7-11 ก่อนร้านอื่น

2 Place
เนื่องจาก 7-11 เปิดตัวก่อนชาวบ้าน ดังนั้นการเลือกทำเลจึงสามารถทำได้ก่อน และจะเห็นได้ว่าทุกที่ทุกทางทุกซอกทุกมุมที่เป็นทำเลที่ดี 7-11 ยึดครองหมดเรียบร้อย การที่จะเปิดร้านค้าแข่งในทุกที่ทำให้ต้นทุนค่าสถานที่แพงกว่า

3 Innovation
คือเรื่องการจัดการและจัดส่งสินค้าที่ดี ไม่ใช่ว่าคู่แข่งไม่สามารถทำได้เท่าเทียมในเรื่องนี้ แต่ว่ากว่าจะทำได้นั้นต้องใช้ประสบการณ์และระยะเวลานานในการเรียนรู้

4 Supplier
ถ้า 7-11 ใช้ข้อแม้กับ Supplier ว่าจะไม่รับสินค้าที่เปิดกับคู่แข่งมาเปิดขายใน 7-11 และสินค้าไม่ได้แข็งแกร่งจริงๆจนมีอำนาจต่อรองได้
ถึงแม้ว่าอีกฝ่ายจะให้เงื่อนไขต้นทุนวางสินค้าต่ำกว่า 7-11 หากคุณเป็น Supplier คุณจะยอมเสี่ยงที่จะเลือกขายให้กับคู่แข่งซึ่งเพิ่งเปิดใหม่ หรือจะยังขายให้ 7-11 ครับ

สรุปแล้วคือ ทุนมีก็ยากจะทำแบบนี้ได้ ยกเว้นแต่ 7-11 จะสะดุดขาตัวเองเสียก่อน

ปล.ยังไม่มีหุ้นครับ สุ้มรอเวลาตลาด Panic

bladew124 เขียน:แต่ราคาหุ้นวันนี้ ก็ขึ้นอยู่กับความคาดหวังในอนาคตด้วย

เห็นด้วยนะครับ เมื่อมีความคาดหวังมากก็ย่อมทำให้ราคาหุ้นสูงขึ้น เมื่อหมด
หวังก็ทำให้ราคาหุ้นต่ำลง ประมาณว่า"แรกรักก็ทุ่มเท หมดรักก็ทุ่มทิ้ง" อิอิๆๆ
เหนือสิ่งอื่นใดจงเรียนรู้อดีตที่ผิดพลาด เพื่อความรุ่งโรจน์ของเราในอนาคต
(เกี่ยวกันมั๊ยนี่)


ปล.CPALL คือตัวอย่างของพลังแห่งเครือข่ายที่คนต้องกินต้องใช้ ในชีวิตประจำวัน ที่ยอดขายเพิ่มตามจำนวนของสาขา ประชากรโลกที่เพิ่มขึ้น และอื่นๆ ผลกำไรเลยโตตาม (ผมก็ชอบธุรกิจแบบนี้นะ)

ธุรกิจ 7-11 ตอนนี้ผมมองว่า หาบริษัทอื่นมาเทียบได้ยากมากเเล้ว มั่นคงมาก ยอดขาย เกินเเสนล้าน แล้วยังมีโกรทอีกทุกปี หมายถึงยังสามารถขยายสาขาได้ทุกปี เเข็งเเกร่งมาก

เเต่ถ้าพูดถึงราคาหุ้นตอนนี้ ก็ไม่ได้ถูกแล้ว มาเก็ตเเคป ปาเข้าไป เเสนล้าน ซื้อตอนนี้ ก็เสี่ยงในการที่หุ้นจะลงเหมือนกัน

คุยเรื่อง Growth กลายมาเป็นเรื่อง 7 ได้งัย

ตลาดมีเหตุผลที่จะให้ราคาหุ้นเสมอครับ
เหตุผลอาจจะตั้งอยู่บนความไม่มีเหตุผลก็ได้ หรืออาจจะตั้งอยู่บนสิ่งที่เราไม่รู้ก็ได้ครับ

มันฉลาดกว่าที่คุณคิดมากในการตั้งราคาหุ้น แต่ตลาดก็เหมือนคน ที่เผลอเรอได้เป็นบางครั้ง
ราคาหุ้นจึงอาจจะต้องใช้เวลาปรับตามพื้นฐานที่เปลี่ยนแปลง หรือราคาก็อาจจะสะท้อนเพียงภาพที่ตลาดอยากจะเห็น

ผมว่าอย่าดูถูกมัน แต่จงเข้าใจมัน

ส.สลึง เขียน:เคยไปอบรมที่ xxx จัด
วิทยากรนิยามว่า
gwth stock คือหุ้น pe สูง > xx เท่า
ผมได้ยินแล้วนึกขำๆ
เพราะถ้าผมเชื่อวิทยากรท่านนั้น
ผมคงไม่ได้ซื้อ hmpro ราคา < 2 บาท

ไม่รู้ว่า ใช่ ชั้น 11 ทีเดียวกันป่าวครับ

เพราะผมก็เดินออกมาก่อนงานเลิก

ตั้งแต่ แกพยายาม บอกว่า หุ้น  bsm เป็น growthstock โดยดูจากP/E ในอดีต และกำไร  และก็อะไรอีกหลายอย่างที่มันฟังแล้วง๊ง งง อะคับ

:lol:

ผมว่าเราต้องแยกกันให้ขาดก่อนนะครับ
ระหว่างราคาที่จ่ายกับกิจการที่เติบโต(Growth stock)

ผมว่ากิจการที่มีการเติบโตที่ดีเป็นสิ่งที่นักลงทุนมองหา
แต่สิ่งสำคัญคือเราต้องดูราคาที่จ่ายด้วยนะครับ

>>>>ปี 2546=5.60 2549=6.25 3ปี ขึ้น 11.6% อืม ถ้า ปี 2552-2555 ขึ้น11.6%ละ แค่คิดก็หนาวแล้ว <<<<<

ช่วงนั้นมันมีlotusถ่วงความเจริญนี่ครับ ทำให้นักลงทุนขาดความมั่นใจในการลงทุน ราคาเลยไม่ไปไหน
ผมว่าตอนนี้ผู้บริหารมาถูกทางแล้ว ผมไม่คิดว่าอีกสัก5ปีราคามันจะไปถึง300เปอร์เซนต์ แต่คิดว่าแค่ปีละ20เปอเนี่ยคงผ่านฉลุย

growth stock  มันก็ P/E สูงทั้งนั้นละครับ (ถ้าไม่เป็นหุ้นเงา)  

แล้ว P/E มันก็ยืนสูงๆ อยู่อย่างนั้นละ  ราคาหุ้นจะขึ้นได้ตาม  การเติบโตของกำไร....

ซึ่งก็ไม่แปลกหากจะลงทุนในหุ้นแบบนี้  ซึ่งอาจดีกว่าหุ้น P/E 4 เท่าแบบไม่เติบโตด้วยซ้ำ  เพราะ หุ้นแบบนั้นมันก็ถูกตลอดกาล  P/E ก็ยืนตรงนั้นแหละ แถมไม่มีการเติบโตของกำไร  ดังนั้น  ราคาหุ้นก็เลยไม่ขึ้น

สรุปก็คือ  ผมคิดว่า "ความถูก" ไม่ช่วยให้หุ้นขึ้น  "เติบโต" ต่างหากที่ทำให้หุ้นขึ้น ....  
ลงทุนในหุ้นที่ "ถูก" และ "โต" นั่นแหละ...เหมาะสมที่สุดครับ

[quote="blueplanet"]หลายคน เชียร์ และ บอกว่า หุ้น ประเภทนี้ จะขึ้นเร็ว
ดีกว่าหุ้น P/E P/B ต่ำ Yield สูง แต่ราคาหุ้นไม่ขึ้น
โดยบอกว่า Growth stock แม้มี P/E P/B สูง Yield ต่ำ
และสรุปว่า PCALL Ilink HMPRO คือ Growth Stock
1. CPALL P/E 20

เห็นด้วยกับ คุณอะไรดีละ ครับ
หุ้นที่ราคาถูกอย่างเดียวแต่ไม่โตจะเข้าข่ายหุ้นถูกเรื้อรัง
ถูกยังไงก็ถูกอยู่อย่างนั้น ตลาดไม่ให้ความสนใจ
หุ้นที่ทั้งถูกทั้งโตนี่สิ สุดยอดแล้ว :lol:

[quote="naris"][quote="blueplanet"]หลายคน เชียร์ และ บอกว่า หุ้น ประเภทนี้ จะขึ้นเร็ว
ดีกว่าหุ้น P/E P/B ต่ำ Yield สูง แต่ราคาหุ้นไม่ขึ้น
โดยบอกว่า Growth stock แม้มี P/E P/B สูง Yield ต่ำ
และสรุปว่า PCALL Ilink HMPRO คือ Growth Stock
1. CPALL P/E 20

ราคาหุ้นในอนาคต = P/E ในอนาคต * (1+growth) กำไรต่อหุ้น

ดังนั้น  การเลือกหุ้นที่เป็น growth stock ที่ดี  คือ อาจต้องเลือกว่า P/E ของหุ้นจะมีการปรับขึ้นได้อีกหรือไม่

ซึ่งก็เป็นไปได้สำหรับหุ้นอย่าง CPALL  หากทำให้คนยอมรับได้ว่าจะมีอัตราการเติบโตที่สูงกว่า 20% ต่อปี  อาจเป็น 30-40% ต่อปีได้  นี่ชัดเลยให้ P/E สูงกว่าตรงนี้ก็ยังได้

กำไรต่อหุ้น  มันก็จะค่อยๆ เพิ่มเองตามการเติบโต  ดังนั้น  ถ้า P/E ยืนๆ เท่าเดิม  การลงทุนในหุ้น growth stock ก็เป็นอะไรที่ค่อนข้างจะได้กำไรครับ

ปัญหาก็คือ "หุ้นนางฟ้าตกสวรรค์" นั่นแหละ  เป็นอันตรายอย่างยิ่งหากจะลงทุนหุ้นที่ P/E สูง  เพราะนึกว่าจะ growth ดีให้ P/E สูงลิ่ว แต่สุดท้ายแล้ว  กำไรดิ่งฮวบ แถมขาดทุนอีกต่างหาก  นึกภาพของ CAWOW  เลย.... แบบนั้นแหละ  หุ้นแบบนี้ตกได้ 80-90% ขึ้นไปสบายๆ  

ส่วนหุ้น P/E ต่ำ ไม่มี growth นั้น... อย่าไปคิดว่ามันดีเลยครับ  มันก็ยืนๆ ตรงนั้นแหละ  จะหวังให้มีการปรับค่า P/E ให้สูงขึ้นคงยาก  ในเมื่อกำไรมันยืนๆ  ไม่มี growth เต็มที่ให้ 5 เท่าก็พอมั้งครับ   หุ้นที่ P/E ต่ำกว่านี้  มีแนวโน้มว่ากำไรในอนาคตน่าจะลดลงด้วยซ้ำ และหากกำไรลดจริงควรหลีกเลี่ยงครับ

หุ้นที่ P/E ต่ำ และ มี growth หรือ "หุ้นเงา" นั่นแหละ เหมาะสุดแล้ว  เพราะ จะได้ทั้งกำไรจากการปรับค่า P/E และ การเติบโตของกำไรครับ  

อย่าง ILINK ที่จริงแล้วยืน P/E  25 เท่ายังได้เลย  หากทำให้นักลงทุนเชื่อได้ว่าจะเติบโตไม่ต่ำกว่า 50% ใน 2-3 ปีนี้
กำไรต่อหุ้นจาก 1.1 ก็เป็น 2.2 เป็น 3.3 แล้วก็เป็น 5 บาทต่อหุ้น
แล้ว P/E 25 เท่า  คือ  ราคาหุ้นราว 27 บาท  เมื่อดู EPS อีก 3 ปีข้างหน้า (5 บาท)  มันก็ไม่แพงไงครับ....
ดังนั้น  มันสำคัญที่ growth ครับ

คำจำกัดความว่า หุ้น Growth คืออะไร

หุ้นเติบโต เป็นเรื่องของความคาดหวัง
และต้องมีธีม ที่ทำให้ นักลงทุนส่วนใหญ่ เชื่อว่า ผลประกอบการจะโต

โตได้ นาน กี่ไตรมาศ กี่เดือน กี่ปีก็แล้วแต่
ราคาจึง ตอบสนอง เป็นรอบๆ ตามธีม  
เรียกว่า ทั้งเสียวและเสี่ยง

ดูไปดูมา คล้ายกับ เป็น speculation มากกว่า valuation
เพียงแต่ เรามีหลักการกรองหุ้นgrowth โดยใช้วิธี เวลู
(ดูพารามิเตอร์ต่างๆเช่น ผลประกอบการย้อนหลัง กระแสเงินสด roa roe)
บวกกับเลือก ราคาที่มี mos  (แต่ว่า บางที ของที่ คนส่วนใหญ่เริ่มคาดว่า ดี ราคามักไม่ถูก)

การเติบโต ที่ยั่งยืน ต่างหาก คือสิ่งที่เรามองหา
และแน่นอน หุ้นที่เติบโตได้ นาน ก็ต้องมี DCA ที่ดี ด้วย


ผิดถูกอย่างไร แลกเปลี่ยนกันครับ

crazyrisk เขียน:

ไม่รู้ว่า ใช่ ชั้น 11 ทีเดียวกันป่าวครับ

เพราะผมก็เดินออกมาก่อนงานเลิก

ตั้งแต่ แกพยายาม บอกว่า หุ้น

ผมว่าเราน่าจะต้องพิจารณาคำว่า Growth Stock
กับ Growth Company

ส.สลึง เขียน:เคยไปอบรมที่ xxx จัด
วิทยากรนิยามว่า
gwth stock คือหุ้น pe สูง > xx เท่า
ผมได้ยินแล้วนึกขำๆ
เพราะถ้าผมเชื่อวิทยากรท่านนั้น
ผมคงไม่ได้ซื้อ hmpro ราคา < 2 บาท

เห็นแล้วน่าอิจฉาเลยนะครับ
ผมยังเก็บได้ตอนสูงกว่าพี่อีกหน่อย    

infrancsy_value เขียน:

เห็นแล้วน่าอิจฉาเลยนะครับ
ผมยังเก็บได้ตอนสูงกว่าพี่อีกหน่อย

ถามคุณเฟยหง ผู้ที่เคยบอกว่า ปรีชา pe 1 แล้ว
ออกมาขาดทุนหน่อยครับ
มีใครเคยหุ้นหุ้นประมูลเล่นกัน pe  25 เท่าบ้างครับ
จะมีก็ต่อกำไรตกเยอะๆแล้วหุ้นลงน้อยกว่า pe เลยสูง
แต่ไม่เคยมีว่ากำไรโตของประมูลทำให้ได้ pe 25 เท่า
แล้วคุณ เฟยหง ทำการประเมินกำไรต่อหุ้น 5 บาทกับหุ้นประมูลงาน
ที่แม้แต่เจ้าของยังไม่รู้กำไรปีหน้าเลยนะเหรอครับ


ใครจะซื้อตามก็ระวังตัวกันหน่อยนะครับ ฟังๆแล้วเหมือนขายฝันหลอกเด็กๆเลยครับ
มีหุ้นประมูลตัวไหนเล่น pe เกิน 10 เท่าบ้างครับ เอาแบบยืนได้เป็นปีนะครับ
อย่างว่าแต่ 25 เท่าเลย ประมูลได้ไม่ได้จะวิเคราะห์ยังไงก็ยังไม่รู้ เอา super
over best case มาพูดแบบนี้

[quote="kewin"]ถามคุณเฟยหง ผู้ที่เคยบอกว่า ปรีชา pe 1 แล้ว
ออกมาขาดทุนหน่อยครับ
มีใครเคยหุ้นหุ้นประมูลเล่นกัน pe

ผมคิดอย่างนี้ครับ  
บ.ประมูลงานวางระบบ IT  อย่าง MFEC, JTS, AIT  ทำยอดขายเกินกว่า 2.5 พันล้านบาทได้ทั้งนั้น
แล้ว ILINK  ขายสายสัญญาณได้ 1.2 พันล้าน  ทำยอดขายวางระบบอีก 2.4 พันล้าน  ก็ได้มาแล้ว 3.6 พันล้าน ... ในอีก 2 ปี
มันเป็นไปได้  ไม่ยากเกินไปครับ  

ขณะที่ CPALL จะเพิ่มยอดขาย 3 เท่าตัว...ใน 2 ปียากส์มากๆ  

ก็ลองคิดดูละกันนะครับ  ผู้ถือหุ้นใหญ่เขาวางแผนจะสร้างรายได้ระดับ 1 หมื่นล้านด้วยซ้ำ.... ผมโม้น้อยกว่าเขาเยอะครับ  

หรืออย่าง SAMTEL เจ้าใหญ่ของการวางระบบ IT
ก็ trade กันอยู่ที่ P/E 22 เท่านะครับ....

ก็อย่างที่บอก  P/E นั้นปรับกันตาม "คาดการณ์การเติบโต"  ครับ
ILINK จาก P/E 5 เท่า  อาจไป 15 หรือ 25 เท่าก็ได้  แล้วแต่ growth ครับ