Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

10 คนใน 100 คน ประสบความสำเร็จในตลาดหุ้น แต่ 90 คนที่เหลือจะมีชีวิตเป็นอย่างไร โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้สูงอายุที่เอาเงินเกษียณของตัวเองมาลงทุนและขาดทุน ที่ผ่านมาเราก็มักจะบอกว่า นี่คือเกมการเงิน เราอาจจะรู้สึกเห็นใจคนที่ขาดทุนจากตลาดหุ้น แล้วเดินออกไป แล้วตลาดก็กวักมือเรียกนักลงทุนหน้าใหม่เข้ามาเล่นเรื่อยๆ

มีทางไหนที่นักลงทุนทุกคนจะมีผลตอบแทนอย่างพอสมควร เช่น 8-12% ต่อปี และไม่มีใครบาดเจ็บจากตลาดหุ้นหรือไม่?

ขอระดมความคิดเห็นนักลงทุนทุกท่านครับ

หากเรียนรู้

นักดูดาว เขียน:10 คนใน 100 คน ประสบความสำเร็จในตลาดหุ้น แต่ 90 คนที่เหลือจะมีชีวิตเป็นอย่างไร โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้สูงอายุที่เอาเงินเกษียณของตัวเองมาลงทุนและขาดทุน ที่ผ่านมาเราก็มักจะบอกว่า นี่คือเกมการเงิน เราอาจจะรู้สึกเห็นใจคนที่ขาดทุนจากตลาดหุ้น แล้วเดินออกไป แล้วตลาดก็กวักมือเรียกนักลงทุนหน้าใหม่เข้ามาเล่นเรื่อยๆ

มีทางไหนที่นักลงทุนทุกคนจะมีผลตอบแทนอย่างพอสมควร เช่น 8-12% ต่อปี และไม่มีใครบาดเจ็บจากตลาดหุ้นหรือไม่?

ขอระดมความคิดเห็นนักลงทุนทุกท่านครับ

ตัวเลขขาดทุน90:10 เอามาจากไหนหรอครับพี่....ล่าสุดที่ผมได้ยินคือ70:10:20 แต่ผมเชื่อว่าปัจจุบันเนื่องจากโลกออนไลเข้ามาผมว่าสัดส่วนนี้น่าจะเปลี่ยนไปแล้วนะครับ....อาจจะเป็น50:20:30ก็ได้นะครับ อันนี้ผมรูจริงๆว่าตัวเลขปัจจุบันเป็นเท่าไหร่? ใครรู้ช่วยชี้แจงด้วยครับ ขอบคุณครับ....

ส่วนหนทางไหน?ผมเชื่อว่าตลาดณ.วินาทีนี้สัดส่วนคนได้น่าจะเยอะกว่าที่มีอยู่นะครับอาจจะ50:50 หรือ30:70ด้วยซ้ำนะครับ!!!
แต่ปัญหาคือปีต่อไป ก็ 30:70 อีก แต่30%นั้นกลับเป็นคนหน้าใหม่???

ลองมาดูครับว่าเกิดอะไรขึ้น!!!! ถ้าผมสมมุติสัดส่วนเสีย/ได้เป็น 30:70 แต่30นั้นกลับเป็คนหน้าใหม่มาเรื่อยๆ.....
ปีที่   เสีย/ได้    เสีย/ได้(สะสม)
 1     30:70          30:70  
 2     30:70          46:54
 3     30:70          56:44
 4     30:70          63:37
 5     30:70          68:32
10     30:70          81:19

ซึ่งหากตัวเลขจริงมีแนวโน้มตามที่ผมคิด ผมว่าสัดส่วนคนเสีย30%เป็นเรื่องปกติครับ ด้วยธรรมชาติยังไงก็ต้องมี....คงไม่สามารถไปเปลี่ยนแปลงตัวเลขนี้ได้มากนัก....

แต่หากจะช่วยนักลงทุนเจาะเป็นรายบุคคลหรือกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง อันนี้น่าจะช่วยได้โดยการอย่าให้เขาเป็น30%ที่เสียแล้วจากไปแต่เป็น30%ที่พัฒนาเข้ามาสู่กลุ่ม70% ซึ่งผมว่าไม่ยากมาก แต่ต้องอยู่ในตลาดนานๆและศึกษาแนวvi

นักดูดาว เขียน:10 คนใน 100 คน ประสบความสำเร็จในตลาดหุ้น แต่ 90 คนที่เหลือจะมีชีวิตเป็นอย่างไร โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้สูงอายุที่เอาเงินเกษียณของตัวเองมาลงทุนและขาดทุน ที่ผ่านมาเราก็มักจะบอกว่า นี่คือเกมการเงิน เราอาจจะรู้สึกเห็นใจคนที่ขาดทุนจากตลาดหุ้น แล้วเดินออกไป แล้วตลาดก็กวักมือเรียกนักลงทุนหน้าใหม่เข้ามาเล่นเรื่อยๆ

มีทางไหนที่นักลงทุนทุกคนจะมีผลตอบแทนอย่างพอสมควร เช่น 8-12% ต่อปี และไม่มีใครบาดเจ็บจากตลาดหุ้นหรือไม่?

ขอระดมความคิดเห็นนักลงทุนทุกท่านครับ

คงต้องถามผู้ที่เข้ามาในตลาดหลักทรัพย์ว่า  เขาหวังผลตอบแทนจากการเล่นหุ้นมากน้อยแค่ไหน  เร็วแค่ไหน

ผมว่า 90 คนหวังเป็นเท่าตัวในระยะเวลาสั้นๆ  มีกี่คนที่หวังปีละ 8% ถึง 12%  

มีกี่คนที่คิดว่าตลาดหลักทรัพย์เป็นแหล่งลงทุน  

มีกี่คนที่คิดว่าสามารถลงทุนในตลาดหลักทรัพย์ได้

[quote="chatchai"]

คงต้องถามผู้ที่เข้ามาในตลาดหลักทรัพย์ว่า

[quote="vivitawin"][quote="chatchai"]

คงต้องถามผู้ที่เข้ามาในตลาดหลักทรัพย์ว่า

ถ้ามองตลาดเป็นเหมือนคาสิโน ผลลัพธ์ก็จะเหมือนกันคุณเดินเข้าคาสิโนครับ

90 คน    ความโลภ เหนือ ความรู้

10 คน   ความรู้  เหรือ ความโลภ

การลงทุน มีความเสี่ยง  โปรดถามเมียก่อน ใช้เงินลงทุน  อย่างระมัดระวัง!!! :lol:  :lol:

ผมว่า ตลาด เป็นเรื่องของ อารมณ์ + ความกลัว+ ความโลภ
- กลัวว่าจะตกรถ ซ์อไม่ทัน กลัวกำไรน้อย กลัวขาดทุน  
- ความโลภที่ อยากจะรวยเร็ว โลภที่อยากจะได้เยอะ
- อารมณ์ ที่เป็นแกนหลัก ในการกำหนด พฤติกรรมของเรา  

ส่วนตัวคิดว่า อย่างน้อย คนที่สามารถควบคุมตัวเองเอง มองเห็นผ่าน อารมณ์ ความกลัว ความโลภของตัวเราเอง และผู้คน ก็น่าจะสามารถพิจารณาผ่านพื้นฐาณ และแนวโน้มธุรกิจ และซื้อขาย ใน timing ที่ถูกต้องใกล้เคียง ก็น่าจะกำไรนะคับ และโอกาศขาดทุนน้อยคับ

ถ้าคนๆนั้นขยัน และคิดเสมอว่าการซื้อหุ้นคือการลงทุน
ไม่ใช่การเก็งกำไร มีความอดทนหน่อยนะครับ ผมคิดว่า
ผมตอบแทน8-12% ต่อปีไม่ใช่เรื่องยากเกินไปครับ

 :shock:

เมื่อคืนเพิ่ง ดู/ฟัง "ชีวิตคือการลงทุน"

เค้า (ใครก็ไม่รู้ขอโทษที) พูดให้ฟังว่า

ตอนหนุ่มๆ บอสัด เอาเงินเราเก็บไว้ให้ใน provident fund ก็บ่นว่า โดนหักเงินเรื่อยเลยตอนสิ้นเดือน

มาหักชั้นทำไม

ที่จริง บอสัดเอาไปเก็บไว้ให้  และสมทบให้อีก

เวลาผ่านไปไวเหมือนโกหก อีก ปีสองปีจะเกษียณ

ก็มาสำนึกว่า  รู้งี้  ส่งเยอะๆ ให้บอสัดสมทบเยอะๆตั้งแต่หนุ่มๆ

ป่านนี้ มีเงินก้อนหญ่ายๆแล้ว

อ่าว  แล้วเกี่ยวอาไรด้วย  :roll:



คนหลายคน เอาเงินที่ถูกกำหนดเงื่อนไข

โดย provident fund, เงินฝากประจำธนาคาร, พันธบัตรรัฐบาล ออกมาลงทุน

ทั้งๆที่คนเหล่านี้ประสบความสำเร็จ จากโมเดล ดอกเบี้ยทบต้น มาแล้ว

พอมาลงทุนในหุ้น ดัน  ไม่เข้าใจว่า ให้มีวินัย เหมือนเมื่อก่อน ก็สำเร็จแล้ว

ดัน(ขออีกครั้งเดียว) เข้าๆออกๆ ซื้อๆขายๆ ก็เป็นเหยื่อเท่านั้นเอง

เอวัง ด้วยประการะชะนี้


จบบบบบ........



เลยไม่ได้ 8% 10% เหมือนเดิมเลย

ผลตอบแทนที่ได้ 8-12% ต่อปี ถ้าหวังแค่เงินปันผลอย่างเดียวก็คงยาก ถ้าไม่รวมการขึ้นของราคาหุ้น
การถือเพื่อเอาเงินปันผลอย่างเดียว แล้วราคามีเสถียรภาพอย่างเช่น ratch ราคายังขึ้นๆลงๆเลยครับ ทั้งๆเงินปันผลก็สม่ำเสมอ คนที่ได้ 33 ก็สบายและตอนนี้คนที่ถือ 37 ก็ทำใจได้
การบริหารให้ตันทุนหุ้นมีราคาถูกลงก็ควรทำ ถ้าเราสมัครใจจะถือยาว
เพียงแต่ว่า ก่อนจะเอาเงินมาลงทุนในตลาด เรารู้จัก บริษัทที่จะลงทุนมากน้อยแค่ไหน เท่านั่นเองครับ
เพราะ ผมเห็นบางคนกอด scc ตั้งแต่ 500 กว่าๆ par 100  :shock: ถึงวันนี้บอก เอาไว้เป็นสมบัติให้ลูกเพราะ ที่(ดิน)ทางไม่มีให้เขา มีแต่ scc ที่จะให้ครับ

เมื่อไม่รู้คือความเสี่ยง ลดความเสี่ยงโดยเพิ่มความรู้ หรือให้คนที่มีความรู้ลงทุนแทน สุดท้ายผมว่า ถ้ามีคนที่หวัง ราว 10% ต่อปีจริงๆ และไม่มีความรู้ กองทุนที่เน้นลงทุนแนว VI ควรเป็นคำตอบ แต่ว่ากองทุนประเภทนี้ไม่ค่อยมี

คนไทยวัย-กำลังจะ-เกษียณในสมัยนี้ คิดยังไงครับ ลงทุนในหุ้นอย่างเดียวได้ผลตอบแทนคุ้มค่าความเสี่ยงหรือไม่ หากอัตราความสำเร็จยังน้อยเช่นนี้

เห็นด้วยกับคุณ picklife ครับ
สัดส่วน 90:10 เอามาจากไหนครับ
เอาง่าย ๆ ลองนับดูคนรู้จักของคุณที่เล่นหุ้น (ไม่ต้องนับในเวปก็ได้) มีขาดทุนกี่คนกำไรกี่คน
ที่ผมรู้จักแม้จะไม่กี่คนก็กำไรกันทั้งนั้น

อย่าเอาบรรทัดฐานปีที่แล้ว มาคิด นะ

เอาระยะยาว มาคำนวนด้วยง่ะ

สองวันนี้ นั่งเสียดาย ซื้อหุ้นไปหน่อยเดียว หุ้นตัวที่เล็ง ก้อวิ่งซะ10% ไปซะแหล่ะ นั่งเซ็ง เลยตรู มาเจอลูกค้าบ้าหุ้นเหมือนผม คุยให้ฟัง ว่า เดือนนี้ ซื้อหุ้นเสียไปแสนกว่า บอกว่า เด๋วจะซื้ออีก คิดว่า จะไป 30บาท ตอนนี้20บาท

ก้อถามว่า ทำไม ถึงคิดว่าไป30บาทล่ะ เขาบอก มีน้องทำงานอยู่ในนั้น อินไซด์มาเลย แต่มาร์ผมบอกว่า ตัวนั้น มีขาใหญ่กำลังริน เอา ใครจะแน่กว่าใคร ไว้ ปีหน้ามาวัดกัน อิอิอิ

ส่วนผม ซื้อหุ้นไม่ได้ ก้อนั่งขายของเลี้ยงลูกน้อย ด้อยปัญญาต่อไป พยายามส่งให้ลูกเก่งกว่าพ่อ ดีกว่า ทุกวันนี้เซียนรุ่นใหม่ ยอมรับว่า เก่งมากๆๆ ครับ

ทำให้คิดได้ว่า เหมือนกับ ทารกเกิดมาจิตเดิมแท้นั้นประภัสสร แต่พอมีอวิชชา เข้าปรุง ก็ มีกิเลส ทำให้เป็นทุกข์ ห่อหุ้นจิตเดิมแท้ให้หมอง ก่อนที่จะใช้ปัญญา เข้ามาหาทางดับทุกข์ เพื่อจิตเดิมแท้ให้ประภัสสร ดั่งเดิมได้  

เข้ามาชื่นชม  ท่อนนี้ของคุณ vivitawin มากครับ


ขอบคุณครับ

ตัวเลขไม่มีที่มา แต่ไม่สำคัญหรอกว่ามันจะเป็นเท่าไร อีกอย่างการวัดความเสียหายหรือควา่มสำเร็จต้องมีเวลามาเป็นตัวบอกด้วย ว่าจะใช้กี่ปี กี่วัน

ผมเ่ชื่อว่านักลงทุนต้องหาความรู้ใส่ตัว หาข้อมูล แล้วลงทุนจริง ๆ ไม่ใช่เล่นตามรอบ เชื่อว่าระยะยาวกำไรแน่นอนครับ (การลงทุนยาว ๆ ไม่ใช่ถือยาว อาจมีการเปลี่ยนตัวได้ตามสถานการของธุรกิจ)

คนเล่นหุ้นแล้วขาดทุนเขาไม่ค่อยบอกใครหรอก
มันเสียหน้า  เชื่อเถอะ เสีย:เท่าทุน:กำไร=80:10:10
นั่นน่าจะเป็นอัตราส่วนที่ถูกต้องแล้ว(ตามกฎ 80:20)

[quote="Mr. Boo"]
ตอนหนุ่มๆ บอสัด เอาเงินเราเก็บไว้ให้ใน provident fund ก็บ่นว่า โดนหักเงินเรื่อยเลยตอนสิ้นเดือน

มาหักชั้นทำไม

ที่จริง บอสัดเอาไปเก็บไว้ให้

:lol: เป็นหนึ่งในเหตุผลที่ผมเลิกเล่นหุ้น
หันมาลงทุนในหุ้นแทน
ผมว่ามันเหนื่อยนะในการเล่นหุ้น

fantasia เขียน:เห็นด้วยกับคุณ picklife ครับ
สัดส่วน 90:10 เอามาจากไหนครับ
เอาง่าย ๆ ลองนับดูคนรู้จักของคุณที่เล่นหุ้น (ไม่ต้องนับในเวปก็ได้) มีขาดทุนกี่คนกำไรกี่คน
ที่ผมรู้จักแม้จะไม่กี่คนก็กำไรกันทั้งนั้น

กลุ่มตัวอย่างของคุณเป็นตัวอย่างที่ดีมั้งครับ...

ส่วนใหญ่ที่ผมรู้จักนี่... วัฎจักรแมงเม่าชัดๆ... เรียนก็สูง แถมจบเมืองนอก IQ EQ ขั้นเทพ แต่ไม่รู้เป็นไง พอเข้ามาเล่นหุ้นกลับควบคุมความโลภกับความกลัวให้สมดุลกับความรู้ไม่ได้ซะงั้น...

[quote="Financial Engineer"][quote="Mr. Boo"]
ตอนหนุ่มๆ บอสัด เอาเงินเราเก็บไว้ให้ใน provident fund ก็บ่นว่า โดนหักเงินเรื่อยเลยตอนสิ้นเดือน

มาหักชั้นทำไม

ที่จริง บอสัดเอาไปเก็บไว้ให้

picatos เขียน: กลุ่มตัวอย่างของคุณเป็นตัวอย่างที่ดีมั้งครับ...

ส่วนใหญ่ที่ผมรู้จักนี่... วัฎจักรแมงเม่าชัดๆ... เรียนก็สูง แถมจบเมืองนอก IQ EQ ขั้นเทพ แต่ไม่รู้เป็นไง พอเข้ามาเล่นหุ้นกลับควบคุมความโลภกับความกลัวให้สมดุลกับความรู้ไม่ได้ซะงั้น...

จริงครับ เห็นพวกเพื่อน ๆ ในวงการ IB ส่วนใหญ่มักจะขาดทุน  CFA CFO CPA หลายคนก็ขาดทุน แปลกดี  :lol:

คนที่จะทำกำไรจากตลาดหุ้นได้ ก็ต้องเริ่มคิดอย่างคุณคนดูดาวนี่แหละครับ

อีกทางคือ ต้องคิดว่า คนที่ไม่ได้คิดอย่างคนดูดาวทำยังไง แล้วหาวิธีทำกำไรจากคนกลุ่มนั้น

ถ้าอยากรู้สัดส่วนจริงๆ ถึงจะไม่ได้มาตรฐานทางสถิติเป๊ะ ๆ ผมว่าลองตั้งกระทู้ vote ในห้อง สินธรดู เอาคนเล่นตั้งแต่ก่อนเกิดวิกฤตจนถึงตอนนี้ แล้วลองดูว่าสัดส่วนคนเล่นที่กำไรขาดทุนอยู่เท่าไหร่ อีกวิธีถ้าคุณมีเพื่อนเป็น mkting ก็ลองถามดูก็ได้ว่าลูกค้าส่วนใหญ่ของเขา กำไรหรือขาดทุนเป็นสัดส่วนยังไง แต่ส่วนตัวผม ถ้าเป็นหุ้น นี่สัดส่วนน่าจะเป็น 60/20/20 ครับ แต่ถ้าเป็น TFEX  น่าจะเป็น Loss 85 Draw 10 Gain 5 ครับ

[quote="Notelio"]ถ้าอยากรู้สัดส่วนจริงๆ ถึงจะไม่ได้มาตรฐานทางสถิติเป๊ะ ๆ ผมว่าลองตั้งกระทู้ vote ในห้อง สินธรดู เอาคนเล่นตั้งแต่ก่อนเกิดวิกฤตจนถึงตอนนี้ แล้วลองดูว่าสัดส่วนคนเล่นที่กำไรขาดทุนอยู่เท่าไหร่ อีกวิธีถ้าคุณมีเพื่อนเป็น mkting ก็ลองถามดูก็ได้ว่าลูกค้าส่วนใหญ่ของเขา กำไรหรือขาดทุนเป็นสัดส่วนยังไง แต่ส่วนตัวผม ถ้าเป็นหุ้น นี่สัดส่วนน่าจะเป็น 60/20/20 ครับ แต่ถ้าเป็น TFEX

คิดไปคิดมา จริงๆแล้วตลาดมันมีโอกาสออกเป็น 3 ทาง คือ หุ้นขึ้น  หุ้นอยู่กับที่ หุ้นลง  ดังนั้นจริงๆแล้วโอกาสที่จะขาดทุน มีสัดส่วนแค่ 1 ใน 3 เท่านั้น แต่คนส่วนใหญ่ในตลาดกลับขาดทุนกัน  ทำไมถึงออกเป็นแบบนั้นกันไม่รู้  :shock: