Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

จากสูตร กำไรของเจ้าของ = กำไรสุทธิ + ค่าเสื่อม - ค่าใช้จ่ายลงทุน

1. Depreciation ดูจากงบกระแสเงินสด หัวข้อกระแสเงินสดจากการดำเนินงาน ตรงที่บอกว่า ค่าเสื่อมราคาและค่าตัดจำหน่าย ใช่หรือเปล่าครับ

แล้วจากงบกระแสเงินสดแบบนี้

กระแสเงินสดจากกิจกรรมลงทุน
- เงินสดจ่ายซื้อคอมพิวเตอร์ซอฟแวร์
- เงินสดจ่ายชำระค่าสิทธิการเช่า
- เงินสดรับจากการขายสินทรัพย์
- เงินสดจ่ายซื้อสินทรัพย์
- เงินสดสุทธิใช้ไปในกิจกรรมลงทุน

2. Capital expenditures รายจ่ายในการลงทุน คือเงินสดจ่ายซื้อสินทรัพย์ ใช่เปล่าครับ

จากสูตรการปรัีบลดมูลค่าอนาคตให้เป็นมูลค่าปัจจุับัน
มูลค่าปัจจุบัน = มูลค่าอนาคต / ( 1+ อัตราดอกเบี้ย)^จำนวนปี

3. อัตราดอกเบี้ยนี้คือดอกเบี้ยของพันธบัตรรัฐบาลหรือเปล่าครับ ผมเข้าดูเวบธนาคารแห่งประเทศไทยแล้วมีหลายแบบทั้งออมทรัพย์ แบบแยกตามอายุ ต้องหาดูตรงไหนเหรอครับ

ช่วยแนะนำหน่อยนะครับ ขอบคุณครับ

ข้อ1 ถูกครับ
ข้อ2 ถูกครั Capital expendituresคือค่าใช้จ่ายซื้อสินทรัพย์ถาวร
ข้อ3 ผมใช้ดอกเบี้ยพันธบัตรระยะยาว ไม่ต่ำกว่า4ปีครับ

[img]http://4.bp.blogspot.com/_SjVLZn2pT6A/S ... alue01.jpg

ขอถามเพิ่มอีกอีกข้อครับ
จากในรูป first-stage growth rate อันแรกคืออัตราการเติบโตของกำไรของเจ้าของ
อันทีสอง second-state growth rate นี้คืออัตราการเติบโตของอะไรเหรอครับ[/img]

http://4.bp.blogspot.com/_SjVLZn2pT6A/S ... alue01.jpg

รูปไม่ขึ้น รบกวนดูตามลิ้งค์นะครับ  :(

อ่า เน็ตบริษัท block ดูรูปไม่ได้อะ

ขอเดาจากความรู้ที่มีนะครับ

first-stage growth rate
growth rate ของบริษัทในช่วงที่มีการเติบโต ซึ่งต้องกำหนดช่วงที่แน่นอน 3 ปี 5 ปี เป็นต้น

second-state growth rate
growth rate ของบริษัทในช่วงที่อิ่มตัว ตั้งอยู่บนสมมติฐานที่ว่าบริษัทจะไม่มีวันเจ๊ง และมีการเติบโตได้ไม่เกินอัตราเงินเฟ้อน่ะครับ

ในช่วง second-state อัตราการเติบโตจะต้องกำหนดให้ต่ำกว่าต้นทุนของเงินทุน เพื่อให้สามารถหาผลรวมกำไรของเจ้าของทั้งหมดได้

จินตนาการว่ามันเป็นเหมือนอนุกรมอนันต์น่ะครับ
Ex : 1/2 + 1/2^2 + 1/2^3 + ... = 1

คิดแบบนี้บางทีก็ใช้ได้บางทีก็ใช้ไม่ได้ครับ แต่ก่อนผมคิดแบบนี้แต่พอไปอ่านในหนังสือวัดมูลค่าหุ้นของคุณสุมาอี้แล้วการประมาณการค่าต่างๆต้องใช้ข้อมูลที่ใกล้เคียงความจริงมากๆการใช้dcfถึงจะมีประโยชน์สูงสุด

วิธีการคิดแบบนี้ใช้ได้กับบริษัทที่เราคิดว่าจะไม่มีการลงทุนเพิ่มครับ ถ้าหากมีการลงทุนเพิ่มหรือรายละเอียดอื่นๆผมคิดว่าเอาค่าต่างๆมาคิดเองจะละเอียดกว่าการใช้excelสำเร็จรูปเข้าช่วยครับ

พอดีอ่านเจอว่าบัฟเฟตใช้มีตัวอย่างบริษัทโค๊กให้ดูด้วย ผมก็เลยนึกว่าน่าจะดี อย่างนี้การคำนวณมูลค่าที่แท้จริงน่าจะใช้วิธี dcf ตามแบบหนังสือของคุณสุมาอี้ดีกว่าใช่ไหมครับ

และผมสงสัยอีกข้อครับว่าถ้าสมมติหามูลค่าแท้จริงด้วย dcf คาดการณ์กำไรล่วงหน้าไป 5 ปี กับวิธีใช้ P/E ตามบล็อกของคุณโยโย่คาดการณ์กำไรล่วงหน้าไตรมาสที่เหลือถึง 1 ปี สองอย่างนี้จะต่างกันไหมครับ

ขอบอกก่อนว่าผมก็ไม่โปรแค่อยากแสดงความคิดเห็นเท่านั้นนะครับ

สำหรับผมแล้วการใช้dcfย่อมดีกว่าการใช้pe แต่ว่าการใช้dcfก้ต้องทำด้วยความเข้าใจ เช่นเรื่องcapexก็ต้องรู้ว่าปีนี้ปีหน้าเค้าจะลงทุนเพิ่มเท่าไหร่(นี่เป็นจุดอ่อนของการใช้excelเพราะมันจะคิดแบบเป็นเปอร์เซ็นต์ทำให้ค่าcapexคาดเคลื่อน) แล้วไหนจะแผนการลงทุนทั้งหลาย อะำไรอีกมากมาย ทำให้การใช้dcfโดยการกรอกค่าเฉยๆโดยไม่เข้าใจนั้นจะทำให้ได้ค่าที่คลาดเคลื่อน แต่ถ้ากรอกค่าโดยมีความเข้าใจผมว่าผลที่ได้ก็น่าจะโอเค

จุดอ่อนของdcfจากประสบการณ์ของผมก็คือค่าทั้งหลายที่ต้องใช้ ถ้าเราไม่มีความเข้าใจหรือประมาณการได้ดีเพียงพอจะทำให้ได้ค่าที่เพี้ยน

ส่วนวิธีใช้peนั้นก็เป็นวิธีที่เรียบง่าย แต่ก็ต้องใช้ด้วยความเข้าใจว่าeที่เอามาคิดเป็นeที่มีคุณภาพมั้ยฯลฯ

ส่วนตัวผมใช้ทั้ง2วิธีครับ สำหรับเรื่องpeกับdcfเพิ่มเติมผมแนะนำให้อ่านบทความของคุณIHครับ น่าจะกระจ่างกว่าที่ผมเขียนครับ

http://www.thaivi.com/webboard/archive. ... B8%A3.html

ความเห็นถูกต้องเลยครับ

ความจริงแล้วการใช้ p/e แบบที่เทพๆ เค้าใช้กันก็ไม่ได้ง่ายนะครับ

หัวใจสำคัญของการคิดมูลค่าแบบ p/e คือ การประเมิน eps ในอนาคต และ p/e ที่เหมาะสมของกิจการ ให้ใกล้เคียงความจริงที่สุด ซึ่งต้องมีข้อมูลประมาณการยอดขาย แนวโน้มราคาวัตถุดิบ  แนวโน้มของราคาขาย และข้อมูลเชิงคุณภาพประกอบกันไปด้วย

คนที่ใช้ p/e เก่งจริงๆ เขาประเมิน eps ได้แม่นถึงจุดทศนิยมนะครับ

วิธีนี้ดูเหมือนง่าย เพราะค่าที่เราจะต้องประมาณมันน้อยกว่าเท่านั้นเอง

อาจารย์ เกรแฮม ถึงได้คิดค้น mos ขึ้นมาเพื่อช่วยลดความผิดพลาดจากการประมาณการณ์ที่ไม่ถูกต้องไงครับ

ขอบคุณครับ