Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

พอดีผมเพิ่งอ่านหนังสือแก่นแท้ของบัฟเฟตมา ตอนคำนวณบริษัทโค๊ก
สงสัยว่าทำไมเขาไม่ใช้ค่าการเจริญเติบโตเฉลี่ยธรรมดา (เอาการเติบโตแต่ละปีมาบวกกันแล้วหารด้วยจำนวนปี)
ทำไมบัฟเฟตเขาใช้ค่าการเจริญเติบโตแบบทบต้นเฉลี่ยละครับ

1981-1988 อัตราการเติบโตของกำไรเฉลี่ยทบต้น 17.8%



แล้วเวลาที่เราจะหาค่า PEG ถ้าเราต้องการดู G ย้อนหลังมาประกอบว่าเติบโตว่าเป็นมาอย่างไร เพื่อประกอบการคาดการณ์อนาคต นี่เราต้องใช้ อัตราการเจริญเติบโตเฉลี่ย หรืออัตราการเติบโตทบต้นเฉลี่ยเหรอครับ

soujiro เขียน:พอดีผมเพิ่งอ่านหนังสือแก่นแท้ของบัฟเฟตมา ตอนคำนวณบริษัทโค๊ก
สงสัยว่าทำไมเขาไม่ใช้ค่าการเจริญเติบโตเฉลี่ยธรรมดา (เอาการเติบโตแต่ละปีมาบวกกันแล้วหารด้วยจำนวนปี)
ทำไมบัฟเฟตเขาใช้ค่าการเจริญเติบโตแบบทบต้นเฉลี่ยละครับ

1981-1988 อัตราการเติบโตของกำไรเฉลี่ยทบต้น 17.8%



แล้วเวลาที่เราจะหาค่า PEG ถ้าเราต้องการดู G ย้อนหลังมาประกอบว่าเติบโตว่าเป็นมาอย่างไร เพื่อประกอบการคาดการณ์อนาคต นี่เราต้องใช้ อัตราการเจริญเติบโตเฉลี่ย หรืออัตราการเติบโตทบต้นเฉลี่ยเหรอครับ

ขอตอบอันที่สองละกันว่า สำหรับผม ใช้แบบเฉลี่ยเอาอะครับ แต่อยากจะบอกว่า สิ่งที่เกิดขึ้นในอดีต ไม่สามารถบอกอนาคตได้ ร้อย เปอร์ นะครับ ให้ดูปัจจัยอื่นควบคู่ไปด้วย เช่น คู่แข่งที่เข้ามาใหม่ พฤติกรรมของลูกค้ามีการเปลี่ยนแปลงรึป่าว อะไรประมานนี้ แหละครับ

ปล.เป็นความคิดส่วนบุคคลนะครับ อาจจะผิด ถูก ได้ ครับ

ขอบคุณครับ คุณคนคอน

แล้วอัตราเติบโตเฉลี่ยกับอัตราเติบโตเฉลี่ยทบต้นต่างกันยังไง พอจะมีท่านใดบอกได้มั่งเปล่าครับ ..  :)

[quote="soujiro"]ขอบคุณครับ คุณคนคอน

แล้วอัตราเติบโตเฉลี่ยกับอัตราเติบโตเฉลี่ยทบต้นต่างกันยังไง พอจะมีท่านใดบอกได้มั่งเปล่าครับ ..

[quote="picklife"][quote="soujiro"]ขอบคุณครับ คุณคนคอน

แล้วอัตราเติบโตเฉลี่ยกับอัตราเติบโตเฉลี่ยทบต้นต่างกันยังไง พอจะมีท่านใดบอกได้มั่งเปล่าครับ ..

ขอบคุณครับคุณ picklife

คือที่ผมสงสัยเป็นเรื่องการเอาไปใช้นะครับ
อย่างเวลาบอกว่าที่ผ่านมาบริษัทมีอัตราการเจริญเติบโตของกำไรเท่าไหร่
กรณีนี้จะคำนวณด้วยการหาค่าเฉลี่ยธรรมดาหรือค่าเฉลี่ยทบต้น เหรอครับ

เท่าที่ผมเข้าใจนะครับ (ผิดถูกประการใด ช่วยชี้แนะด้วย)

อัตราแบบทบต้น (คือการที่ไม่ถอนเงินลงทุนครั้งแรกออกมา จะทำให้ตัวหารในแต่ละปีเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ) จะทำให้เปอร์เซ็นต์ผลตอบแทน น้อยกว่า อัตราแบบไม่ทบต้น (คือ ต้นทุนหรือตัวหารเท่าเดิม โดยคิดค่าเฉลี่ยตามระยะเวลาที่ลงทุน) ผมเข้าใจว่า การคิดแบบทบต้นจะให้ผลตอบแทนที่ต่ำกว่าการคิดแบบไม่ทบต้นอยู่เสมอ
ซึ่งแปลความได้ว่า ถ้าคิดแบบไม่ทบต้นแล้ว อาจจะหมายถึงเรากำลังหลอกตัวเองอยู่ว่า ได้รับอัตราผลตอบแทนที่สูง .. แต่ความจริงคือ ไม่ใช่
ตัวอย่างเช่น เงิน 100 บาท คิดแบบทบต้นปีละ 10% จบ 3 ปี จะกลายเป็นเงิน (100 ... 110 .... 121 .... 132.1)
ในขณะที่คิดแบบเฉลี่ย (หรือไม่ทบต้น) นั้น จะเป็นผลตอบแทน = 10.7% (มาจาก (132.1-100)/3)*100/100)

yy เขียน:เท่าที่ผมเข้าใจนะครับ (ผิดถูกประการใด ช่วยชี้แนะด้วย)

อัตราแบบทบต้น (คือการที่ไม่ถอนเงินลงทุนครั้งแรกออกมา จะทำให้ตัวหารในแต่ละปีเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ) จะทำให้เปอร์เซ็นต์ผลตอบแทน น้อยกว่า อัตราแบบไม่ทบต้น (คือ ต้นทุนหรือตัวหารเท่าเดิม โดยคิดค่าเฉลี่ยตามระยะเวลาที่ลงทุน) ผมเข้าใจว่า การคิดแบบทบต้นจะให้ผลตอบแทนที่ต่ำกว่าการคิดแบบไม่ทบต้นอยู่เสมอ
ซึ่งแปลความได้ว่า ถ้าคิดแบบไม่ทบต้นแล้ว อาจจะหมายถึงเรากำลังหลอกตัวเองอยู่ว่า ได้รับอัตราผลตอบแทนที่สูง .. แต่ความจริงคือ ไม่ใช่
ตัวอย่างเช่น เงิน 100 บาท คิดแบบทบต้นปีละ 10% จบ 3 ปี จะกลายเป็นเงิน (100 ... 110 .... 121 .... 132.1)
ในขณะที่คิดแบบเฉลี่ย (หรือไม่ทบต้น) นั้น จะเป็นผลตอบแทน = 10.7% (มาจาก (132.1-100)/3)*100/100)

เงิน 100 บาท คิดแบบทบต้นปีละ 10% จบ 3 ปี จะกลายเป็นเงิน (100 ... 110 .... 121 .... 132.1)

แล้วแบบนี้มีสูตรคำนวนมั้ยครับ

มีครับผม จำมาจากสูตรพี่ yoyoอีกทีนะครับ

FV = PV (1+r)^t      

FV = เงินที่จะได้ในอนาคต(บาท)
pv = เงินลงทุน (บาท)
r   = ผมตอบแทนต่อปี(%)   ถ้า30% ก็ 0.3
t   =ระยะเวลาลงทุน (ปี)
^  = ตัวนี้คือยกกำลังนะครับ

คราวนี้เราลองมาสมมุติกันครับ
คิดจะเริ่มลงทุน 100000 กะว่าว่าได้ 15% ต่อปีรวมปันผลก็แจ่มแล้ว ลงทุนยาวๆสัก 10 น่าไหวมะ

FV = 100000(1+.15)^10
Fv = 404555.77 บาท

โอ้เงินในอนาคตเรา 4 แสนก่าๆแหนะ นี่ถ้าสะสมเพิ่มทุน ทุกปีๆ รวยเละเลยนะครับเนี่ย ฮ่าๆๆๆ พอแค่นี้ดีก่าครับ

เสริมครับ อิอิ

ตัวอย่างที่1
ปีที่1 กำไร  10%
ปีที่2 กำไร  10%
ปีที่3 กำไร  10%
1.ผลตอบแทนเฉลี่ย=(10+10+10)/3=10
2.เงินในอนาคต=100*1.1^3=133.1  ดังนั้นผลตอบแทนเฉลี่ยทบต้น=10
ข้อคิดตัวอย่างนี้ผลตอบแทนเฉลี่ย=ผลตอบแทนเฉลียทบต้น

ตัวอย่างที่2
ปีที่1 กำไร  10%
ปีที่2 กำไร  20%
ปีที่3 กำไร  30%
1.ผลตอบแทนเฉลี่ย=(10+20+30)/3=20
2.เงินในอนาคต=100*1.1*1.2*1.3=171.6  TryErrorค่าiที่เหมาะสมที่ทำให้PF=100*(1+i)^3=171.6   คือ100*1.1973^3=171.6
ดังนั้นผลตอบแทนเฉลี่ยทบต้น=19.73
ข้อคิดตัวสาเหตุที่น้อยลงคือปีที่1กำไรน้อยกว่าปีที่3
เพราะการเฉลี่ยทบต้นจะพูดในเทอมของเวลาด้วยซึ่งต่างจากผลตอบแทนเฉลี่ยทั่วๆไปลองสมมุติตัวอย่างต่อไปดูโดยให้ปีที่1กำไร30แล้วให้ปีที่3กำไร10แล้วให้ปีที่สองคงเดิม...จะได้ตัวเลขอีกแบบครับ

หรือถ้าต้องการเห็นตัวเลขที่ชัดเจนก็ลองยกตัวอย่างดังนี้ครับ
                  ex3     ex4
ปีที่1 กำไร  -10%    40%
ปีที่2 กำไร   20%     20%
ปีที่3 กำไร   40%    -10%
ลองหาผลตอบแทนเฉลี่ยเทียบกับผลตอบแทนเฉลี่ยทบต้นดูทั้งสองกรณีครับจะเห็นความสัมพันธ์บางอย่าง.....

อัตราเติบโตทบต้นมันเหมือน ก้อนหิมะที่กลิ้งลงจากยอดเขา
ตอนแรกๆๆลูกมันเล็ก พอนานไปนานไป มันทำให้ใหญ่จัง
เหมือนในหนังการ์ตูน

อัตราเติบโตเฉลี่ยเหมือนวัดแค่จุดต้นทางและปลายทางห่างกันเท่าไร
ไม่รู้ว่าระหว่างทางเกิดอะไรขึ้น เช่น กรุงเทพไปหาดใหญ่เป็นต้น