หน้า 1 จากทั้งหมด 2
ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: จันทร์ พ.ย. 29, 2010 7:58 pm
โดย geeg
สวัสดีครับ ผมในฐานะน้องใหม่ สนใจในการลงทุนแบบ VI
อยากขอความเห็นจากพี่ๆหน่อยครับ ว่าตลาดแบบนี้ยังจะเหลือหุ้นที่ดีๆราคาเหมาะสม
แบบขึ้น 3 เด้ง 5 เด้ง ภายใน 1- 2 ปีเหลืออยู่บ้างไม๊ครับ
นั่งหานั่งอ่านงบการเงินนั่งตามนั่งดูข่าวเห็นแล้วท้อ หลายร้อย บ.
อยากทราบว่าของดีราคาเหมาะสม(ถูกได้ก็ดี)ยังเหลืออีกหรือเปล่าวครับ
หรือว่าต้องรอตลาดวายวอดก่อน.... แล้วค่อยมาตามเก็บ
ปล. ไม่ต้องบอกกลุ่ม หรือไม่ต้องบอกหุ้นก็ได้
แต่อยากรู้ว่ายังมีไม๊...
ขอบคุณครับ
Re: ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: จันทร์ พ.ย. 29, 2010 8:38 pm
โดย MYBIZ
มีอยู่แล้วครับ ต้องอ่านเยอะๆ ทำการบ้านเยอะๆครับ เพราะงานของเราคือ อ่าน อ่าน และอ่านครับ
Re: ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: จันทร์ พ.ย. 29, 2010 9:31 pm
โดย picklife
หวังสูงมากครับ จขกท ภายใน1-2ปี ได้1-2เด้ง ก็หายากแล้วนะครับ เอา3-5เด้งเลยหรอครับ....สุโค่ย มีแล้วบอกผมบ้างนะ
Re: ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: จันทร์ พ.ย. 29, 2010 11:28 pm
โดย i_sarut
ถ้าหวังผลตอบแทนสูง ก็จะหายากครับ
ถ้าลดผลตอบแทนลงมาก็จะเจอมากขึ้นเรื่อยๆครับ
Re: ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: อังคาร พ.ย. 30, 2010 12:06 am
โดย MO101
เล่นมาจะ 10 ปีแล้ว เคยได้ 1 เด้งแค่สองครั้ง
สงสัยโดนเตะตกชั้นแน่ๆ
Re: ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: อังคาร พ.ย. 30, 2010 12:32 am
โดย pornchal
Expected แค่ 20% ใน อีก 1 ปี ข้างหน้า ยังหายาก เลย ถ้าเจอจะทุ่มเต็มที่ เลย
Re: ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: อังคาร พ.ย. 30, 2010 12:54 am
โดย akekarat
หาหุ้นปีละ 15% ให้ได้ก่อนจะหาหุ้น 1 เด้ง ดีกว่าครับ
หรือว่ามันช้าเกินไปไม่ทันใจรึเปล่า ?
Re: ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: อังคาร พ.ย. 30, 2010 1:29 am
โดย kopoko
หายากนะนิ ต้องใช้เวลา
ปล.อยากเจอเหมือนกัน
Re: ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: อังคาร พ.ย. 30, 2010 5:41 am
โดย DemonInvesting
ผมว่าหุ้น 3 เด้ง 5 เด้ง มันก็เกิดขึ้นเสมอๆ แต่ส่วนใหญ่แล้วเด้งหลังๆจะเป็นเพราะแรงเก็งกำไรเสียเยอะ .... และเป็นอะไรที่คาดการณ์ได้ยากมากว่าตลาดจะมีอารมณ์ไปทางไหน
ที่สงสัยจริงๆคือ มีบริษัทไหนที่ กำไรจะโต 3 เท่า 5 เท่า อย่างนี้อาจจะง่ายกว่า
Re: ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: อังคาร พ.ย. 30, 2010 10:19 am
โดย Pu
มีครับ แต่ช่วงนี้มีความเสี่ยงว่ามันจะเด้งลงนะซิครับ
Re: ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: อังคาร พ.ย. 30, 2010 10:50 am
โดย dome@perth
หว้า...มาขอปลาดื้อๆ .. ตัวโตซะด้วย 3โล 5โล แหนะ
หวังสูงขนาดนั้นมันเหมือนฝันขอหวยครับ หวังต่ำลงหน่อยจะได้ไม่ท้อครับ
เอาปีละ 15-20% ผมก็มองว่ายังพอหาได้นะครับ
ดูเทรนด์ของตลาด แล้วก็ดูศักยภาพการแข่งขันของบริษัท
หากเจอว่ามีโอกาสโตได้ 15-20%ทุกปี ในอีก 2-3ปีข้างหน้า
แสดงว่าคุณเจอปลาแล้ว 3ปี 1 เด้งก็มีสิทธิ์ลุ้นครับ
ขอให้โชคดีครับ
Re: ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: อังคาร พ.ย. 30, 2010 11:48 am
โดย OutOfMyMind
สนใจเป็น VI แต่อยากได้หุ้น 5 เด้งใน 1-2 ปี
ผมว่ามันขัด ๆ กันนะครับ
ไม่ได้แปลว่าทำไม่ได้นะครับ ผมเชื่อว่าคุณทำได้หากพยายามพอ
แต่ VI เราพุ่งเป้าที่มูลค่าที่แท้จริงของบริษัท
ซื้อในราคาลดแบบสุดๆ แล้วกำไรจะตามมาในระยะยาว หากบริษัทมีความแข็งแกร่งจริงครับ
คำถามที่ถูกต้องควรจะเป็น
สนใจเป็น VI แต่ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังมีหุ้นที่ขายในราคาต่ำกว่ามูลค่าที่แท้จริง หลายร้อยเปอร์เซนต์อยู่บ้างไม๊
แซวขำ ๆ ครับ
Re: ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: อังคาร พ.ย. 30, 2010 1:07 pm
โดย phaiboon49
ช่วงนี้เอาตัวรอดได้ถือว่าเก่งแล้ว เล่นยาก พักร้อนก่อนน่าจะดีนะ
Re: ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: อังคาร พ.ย. 30, 2010 1:55 pm
โดย O_CHAY
5 เด้งหรอได้ครับจัดไป N-Park สวนนรก ไม่เด้งขึ้น ก็เด้งลง อิอิ
Re: ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: อังคาร พ.ย. 30, 2010 2:18 pm
โดย ส.สลึง
ถ้าทุกคนตอบว่าไม่มี
คุณ geeg จะทำยังไงล่ะ ?
Re: ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: อังคาร พ.ย. 30, 2010 2:48 pm
โดย dantedragon007
เล่นถามแบบนี้คนหาหุ้นก็บ้าคลั่งได้เหมือนกันนะครับ
Re: ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: อังคาร พ.ย. 30, 2010 2:49 pm
โดย Eyore
น้องใหม่ก็หวัง 5 เด้งแล้ว
ตอนผมเริ่มเล่นใหม่ๆ
ผมคิดแค่ว่า ไม่ขาดทุน ก็ดีถมไปแล้วครับ
ส่วนที่เหลือ
มหัศจรรย์ของดอกเบี้ยทบต้น จะดูแลตัวมันเองครับ
Re: ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: อังคาร พ.ย. 30, 2010 2:55 pm
โดย tooyen
3-5เด้งหายากครับแต่1-2เด้งยังมีอยู่จริงครับ อยู่ที่จะหาเจอหรือเปล่า?
Re: ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: อังคาร พ.ย. 30, 2010 2:55 pm
โดย maiaowna
หวังปีล่ะ 20% เองครับ :lol:
ได้มากกว่านั้นถือว่าได้โบนัส
Re: ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: อังคาร พ.ย. 30, 2010 3:07 pm
โดย geeg
ขอบคุณครับสำหรับทุกคำตอบ
dome@perth เขียน:หว้า...มาขอปลาดื้อๆ .. ตัวโตซะด้วย 3โล 5โล แหนะ
ขอให้โชคดีครับ
5555 ไม่ได้มาขอครับ เพียงอยากถามว่าบ่อตอนนี้มีปลา 3-5 โลอยู่บ้างไม๊ครับ
O_CHAY เขียน:5 เด้งหรอได้ครับจัดไป N-Park สวนนรก ไม่เด้งขึ้น ก็เด้งลง อิอิ
N-PARK เอาไว้เล่น ATO/ATC อย่างเดียวเนอะ....
OutOfMyMind เขียน:
คำถามที่ถูกต้องควรจะเป็น
สนใจเป็น VI แต่ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังมีหุ้นที่ขายในราคาต่ำกว่ามูลค่าที่แท้จริง หลายร้อยเปอร์เซนต์อยู่บ้างไม๊
แซวขำ ๆ ครับ
^_^ กรองคำถามได้น่าฟังจังครับ
แล้วถ้าถามว่าแบบที่คุณ OutOfMyMind ว่า "ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังมีหุ้นที่ขายในราคาต่ำกว่ามูลค่าที่แท้จริง หลายร้อยเปอร์เซนต์อยู่บ้างไม๊ ?" คำตอบจะเป็นแบบไหนครับ .... ยังมีใช่ไม๊ครับ(แต่หาซัก 1เด้งจะง่ายกว่าใช่ บ่)
ส.สลึง เขียน:ถ้าทุกคนตอบว่าไม่มี
คุณ geeg จะทำยังไงล่ะ ?
ถ้าตอบว่าไม่มี ผมก็ยังคงหาต่อไปครับ
แต่ถ้าคำตอบว่ามี ผมคงหาได้อย่างมีความหวังขึ้น
เพราะเชื่อว่ามุมมองในการมองเห็นอนาคตของแต่ละคนขึ้นอยู่กับกรอบความคิดที่ต่างกันของแต่ละบุคคล
เมื่อก่อนเคยถือหุ้นก็เพราะข่าวและก็การคาดการณ์ส่วนตัวไม่เคยอ่านงบ เคยสัมผัสพวก เด้ง เด้งมาบ้าง
พอเริ่มมาศึกษางบการเงินก็เลยคิดว่าน่าจะทำให้มองเห็นอะไรได้มากกว่าก่อน ก็เลยถามแบบไม่รู้ว่า 3-5 เด้งมันเป็นไปได้หรือปล่าว
หากคำถามผมมันทำให้หลายๆท่านไม่สบายใจผมก็ขอโทษด้วยนะครับ
แต่ก็ขอบคุณมากครับ สำหรับทุกคำตอบ (ถึงแม้บางท่านอาจไม่พอใจคำถามผมก็ตาม แต่ท่านก็ยังอุตสาห์บอกผม)
^_^
Re: ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: อังคาร พ.ย. 30, 2010 6:01 pm
โดย rakoilnaka
แทงม้าดีกว่าคับ...10 เด้งในวันเดียวก็มี (เลือกตัวที่ม้ามืดนะ)
Re: ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: อังคาร พ.ย. 30, 2010 7:45 pm
โดย วรันศ์ บัฟเฟต
geeg เขียน:สวัสดีครับ ผมในฐานะน้องใหม่ สนใจในการลงทุนแบบ VI
อยากขอความเห็นจากพี่ๆหน่อยครับ ว่าตลาดแบบนี้ยังจะเหลือหุ้นที่ดีๆราคาเหมาะสม
แบบขึ้น 3 เด้ง 5 เด้ง ภายใน 1- 2 ปีเหลืออยู่บ้างไม๊ครับ
นั่งหานั่งอ่านงบการเงินนั่งตามนั่งดูข่าวเห็นแล้วท้อ หลายร้อย บ.
อยากทราบว่าของดีราคาเหมาะสม(ถูกได้ก็ดี)ยังเหลืออีกหรือเปล่าวครับ
หรือว่าต้องรอตลาดวายวอดก่อน.... แล้วค่อยมาตามเก็บ
ปล. ไม่ต้องบอกกลุ่ม หรือไม่ต้องบอกหุ้นก็ได้
แต่อยากรู้ว่ายังมีไม๊...
ขอบคุณครับ
มีครับ 3 เด้ง 5 เด้งเด็กๆครับ ของผมแบบเด้งออกจากตลาดไปเลยครับ
Re: ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: อังคาร พ.ย. 30, 2010 8:11 pm
โดย tawitin9
ผมเชื่อว่าตอนนี้ยังมีนะ แต่ต้องแบกรับความเสี่ยงที่มันจะไม่เด้งไปไหนเลย หรือเผลอๆเด้งลงไปอีกด้วยซ้ำ เอ๊ะ แล้วหยั่งงี้จะเรียกว่า มีมั๊ยหว่าา
Re: ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: อังคาร พ.ย. 30, 2010 9:41 pm
โดย สามัญชน
อาจจะมีนะครับ
แต่ผมหาไม่เจอ
ใครขยันหาไปเรื่อยๆก็อาจจะเจอสักวันหนึ่ง
แต่ถ้าหยุดหาก็ไม่เจอแน่ๆ
เท่าที่มีประสบการณ์
หุ้นหลายๆเด้งมักจะเจอในช่วงวิกฤติ
แปลว่า 1. ราคาหุ้นตกต่ำลงอย่างรุนแรง
2. หลังวิกฤติตลาดหุ้นฟื้นตัวอย่างรวดเร็ว
ถ้าขาดสองปัจจัยนี้หุ้นหลายๆเด้งก็จะมีน้อยลง
น้อยลงก็แปลว่าน้อยลง. ไม่ได้แปลว่าไม่มี
ใครที่ขยันหาก็อาจจะเจอได้เหมือนกัน
ตลาดขึ้นมาขนาดนี้แล้วกลุ่มที่จะเจอได้ มักจะเป็นกลุ่มวัฎจักร และกลุ่มฟื้นตัว
ส่วนกลุ่มเติบโตและแข็งแกร่งไม่ค่อยเจอ
แต่ย้ำอีกที ว่าผมก็หาไม่เจอ ใครเจอช่วยบอกด้วยนะ
ปล. การมองหาหุ้นหลายๆเด้ง ผมว่าก็เป็นเรื่องดีนะครับ
ข้อเสียก็มีอยู่ เช่น ทำให้เราเครียดเกินไป หวังมากก็ผิดหวังมาก
หรือกล้าเสี่ยงมากเกินไป เสี่ยงมากก็เจ๊งมาก
ต้องอย่าโลภเกินความรู้
ข้อดีก็มี
ใจผมยังว่ามันเป็น margin of safety ที่ดีอย่างหนึ่ง
แม้พลาดพลั้งผิดคาดขึ้นมาไม่ได้หลายเด้งตามเป้า ได้สักหนึ่งเด้งก็ยังดี
ไม่รู้ใครพูดไว้ "ตีลูกให้ไกลถึงดวงจันทร์ แม้ไม่ได้ด่ังฝัน ก็ยังอยู่ท่ามกลางดวงดาว"
Re: ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: พุธ ธ.ค. 01, 2010 12:48 am
โดย AleAle
สามัญชน เขียน:"ตีลูกให้ไกลถึงดวงจันทร์ แม้ไม่ได้ด่ังฝัน ก็ยังอยู่ท่ามกลางดวงดาว"
อืมมม...
ถ้าไม่อยู่บนดาว คงจะอยู่บนดอย รึเปล่าครับพี่
Re: ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: พุธ ธ.ค. 01, 2010 12:54 am
โดย nathapon_m
พี่หมอสามัญชนครับ ถามความเห็นพี่เล็กน้อยครับ จากประสบการณ์พี่ว่า หุ้นเรือที่เป็นหุ้นวัฎจักรอีกนานมั้ยครับกว่าจะเริ่มฟื้นตัว
Re: ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: พุธ ธ.ค. 01, 2010 8:52 am
โดย สามัญชน
nathapon_m เขียน:พี่หมอสามัญชนครับ ถามความเห็นพี่เล็กน้อยครับ จากประสบการณ์พี่ว่า หุ้นเรือที่เป็นหุ้นวัฎจักรอีกนานมั้ยครับกว่าจะเริ่มฟื้นตัว
ดูจากจำนวนเรือที่เพิ่มขึ้นมา
น่าจะนานครับ
Re: ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: พุธ ธ.ค. 01, 2010 9:33 am
โดย สามัญชน
สามัญชน เขียน:
ตลาดขึ้นมาขนาดนี้แล้วกลุ่มที่จะเจอได้ มักจะเป็นกลุ่มวัฎจักร และกลุ่มฟื้นตัว
ส่วนกลุ่มเติบโตและแข็งแกร่งไม่ค่อยเจอ
แต่ย้ำอีกที ว่าผมก็หาไม่เจอ ใครเจอช่วยบอกด้วยนะ
อันนี้หมายถึงได้หลายเด้งนะครับ
แต่ถ้าหวังเด้งเดียว กลุ่มเติบโตน่าจะพอมีอยู่ครับ
เรื่องหุ้นขึ้นหลายๆเด้งนี้ไม่ใช่เรื่องแปลกเลยในตลาดหุ้น
ลองค้นสถิติดูนะครับ. เอาย้อนหลังหลายๆปีหน่อยเพื่อให้ครอบคลุมทั้งช่วงปกติและช่วงวิกฤติ
แล้วดูว่า แต่ละปีมีหุ้นกี่ตัวที่ขึ้นมาเป็นเด้ง
จะพบตัวเลขที่น่าตกใจ เพราะมันเยอะครับ ถึงตัดพวกหุ้นปั่นออกไปมันก็ยังเยอะอยู่ดี
ใครที่ใช้โปรแกรมของพี่ครรชิตเก่งๆลองทำดูสิครับ
จะเอาตั้งต้นเดือนมกราสิ้นสุดธันวา หรือตั้งต้นกรกฎาสิ้นสุดมิถุนาก็ได้ เอาสัก 10-15 ปี
ผมว่าเจอเยอะแน่นอน
สาเหตุที่เจอเยอะเป็นเพราะ
1. มันเป็นตลาดหุ้น และมันถูกให้ราคาโดย mr.market ที่อารมณ์แปรปรวนคุ้มดีคุ้มร้าย และเราใช้ประโยชน์จากนายตลาดคนนี้ได้ ถ้าเราไม่ไปเป็นนายตลาดเสียเอง
2. ตลาดหุ้นทำสิ่งที่ธุรกิจจริงทำไม่ได้.
ในแง่การทำธุรกิจนั้นการทำให้ได้ROE เกิน 20% ก็ถือว่าเก่งมากๆแล้ว เพราะคู่แข่งใหม่ๆจะเข้ามาแย่ง ถ้าทำได้หลายๆปีติดต่อกันนี่สุดยอดเลย แล้วยิ่งทำให้กำไรโตขึ้น 20%ทุกปียิ่งยากเข้าไปใหญ่
ยากขนาดนี้ ผลตอบแทนจากธุรกิจก็ไม่ใช่จะได้เป็นเด้งๆต่อปีนะครับ ได้30-40%ก็เฮงมากแล้ว
แต่ตลาดหุ้นต่างออกไป เพราะผู้เล่นมีการตีราคาผิดปกติบ่อยๆ บางตัวก็ต่ำกว่าที่ควรมากๆ. บางตัวราคาก็โอเวอร์มากๆ
ตรงนี้แหละที่เราใช้ประโยชน์ได้. ใช้ถูกก็ได้เยอะ ใช้ผิดไปทำตรงกันข้ามก็หายนะ
Re: ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: พุธ ธ.ค. 01, 2010 11:25 pm
โดย nathapon_m
ขอบคุณพี่หมอครับ ตอนแรกว่าจะลองเข้าหุ้นเรือแล้วกอดไว้ รอขาขึ้นแล้วค่อยขาย(มีเงินเย็นเจี๊ยบ) แต่ถ้ามันนานมาก คงเอาไปลงทุนตัวอื่นก่อนครับ
Re: ตลาดบ้าคลั่งอย่างนี้ ยังจะมีหุ้น 5 เด้งเหลืออยู่บ้างไม๊
โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. ธ.ค. 02, 2010 8:47 am
โดย picklife
Pu เขียน:มีครับ แต่ช่วงนี้มีความเสี่ยงว่ามันจะเด้งลงนะซิครับ
โหวพี่ ได้3-5เด้ง เสีย1เด้ง นี่เข้าข่ายดันโดนะครับ แบบนี้ผมสนนะ กร๊ากกกกกกก