Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

ผมอยากทราบจากรุ่นพี่ที่ลงทุนในหุ้น ว่ามีอาการนำของวิกฤตเป็นอย่างไรครับ มีอะไรนำมาให้เห็นว่าวิกฤตกำลังมา หุ้นกำลังจะดิ่ง ขอจากประสบการณ์ครับ รุ่นพี่ท่านใดเจอมาหลายรอบ รบกวนอธิบายเป็นรอบๆ ช่วงปีไหนด้วยครับ
คือผมอยากรู้ว่าเราจะมีหนทางถอนตัวทั้นมั้ย ถ้าเรามองว่าบริษัทที่เราถืออยู่ ยัง OK แต่ถ้าเจอวิกฤตหนักๆ ยังไงมันก็ต้องเซตาม เราจะถอนตัวออกมาพักได้อย่างไรครับ ในความจริงคงทำยาก แต่อยากทราบอาการของมัน
ขอบคุณครับ

ส่วนใหญ่จะเริ่มจาก pe โตเวอร์ อะไรก็ดูไปหมด แล้วพอระยะหนึ่งคนคาดหวังเกินที่บล.จะทำได้ คนจะแห่กันขาย ขายกันเกินจริง ราคาตกเวอร์เหมือนกัน ความจริงถ้าพื้นฐานไม่เปลื่ยนก็ไม่ต้องขายก็ได้ ราคาถูกใจก็ซื้อเพิ่มด้วย แบบ ดร.ก็เล่นมาร์จิ้น รวยเลย เพราะเราไม่รู้ว่าจะตกเมื่อไร เข้าตอนไหนดี ออกเมื่อไร ถ้าตกรถไฟ หรือขายตอนเหวก็ไม่คุ้มน่ะ เดี๋ยวซักพักราคามันจะสะท้อนความจริงเอง
แต่ถ้าแบบวิกฤติ 40 หนี้โตเป็น 2 เท่า เจ้าหนี้คอยมาบีบคอเอาเงินคืนทำให้สภาพคล่องบล.ไม่ดี อันนี้น่าคิดน่ะ ถ้าผู้บริหารไม่เก่งเจ๊งได้เหมือนกัน ซึ่งก็เจ๊งกันเยอะมาก
โดยรวมแล้วดูพี้นฐานเป็นหลัก อย่าเดาอารมณ์นายตลาด ไม่มีใครทายถูกทุกครั้งหรอก นอกจากจะเป็นเจ้าคุมตลาด

ความรุ่งเรืองครับ

มีธนาคารใหญ่ๆล้มครับ ตอนปี 40 เราปิดไปหลายธนาคาร ตอน ปี 51 ก็มีธนาคารของอเมริกาล้ม ครั้งหน้าถ้ามีธนาคารของจีนล้มเตรียมตัวขาย

ดอกเบี้ย นิวไฮ

และ

เงินเฟ้อ 2 หลัก

ทุกคนมองว่าเศรษฐกิจดี, หุ้นดี, ตลาดดี, ทองดี, commodities ดี
เมื่อไม่มีใครคิดถึง วิกฤติ นั่นล่ะ วิกฤติกำลังจะมา ^^

ตอนนี้ฝนก็กลัววิกฤติ กลัวหุ้นตก กลัวตลาดพัง
อ่านข่าว และ บอร์ดยังพูดถึงวิกฤติ
ถ้าคนกังวลแบบนี้เดาว่าคงยังไม่มีอะไร

สรุปว่าไม่ได้ช่วยเจ้าของกระทู้เลย

หุ้นห่วยๆ เทรดกัน พีอี 40-50 เท่า

ขอบคุณครับ เริ่มพอจะเห็นภาพแล้วครับ แล้วอย่างตอนนี้เริ่มมีวี่แววแล้วยังครับ

อาการนำของวิกฤตที่เป็นคือ
ก็จะเริ่มเซ็งๆ และอยากไปโน่นไปนี่ ที่ไม่ค่อยได้เคยไปค่ะ
งดอยู่หน้า internet ชั่วคราว เพราะจะโพสต์อะไรไม่ได้เรื่องออกมาค่ะ

อ้าว...ไม่ใช่วิกฤติตัวเองหรือคะ

เห็นด้วยกับหมอฝนครับ
วิกฤตมันชอบมาตอนนี้ไม่ค่อยมีใครคิดว่าจะมีวิกฤต

peacedev เขียน:เห็นด้วยกับหมอฝนครับ
วิกฤตมันชอบมาตอนนี้ไม่ค่อยมีใครคิดว่าจะมีวิกฤต

แต่ถ้าคิดอีกตลบนึง มันอาจจะเป็นแบบนี้ก็ได้

คือตอนนี้หลายคนต่างก็ทราบทฤษฎีข้างต้นแล้ว
เพราะเห็นมีการพูดกันบ่อยในทีวีว่า ถ้าทุกคนยังคงกลัวกันอยู่แสดงว่าวิกฤติยังไม่เกิด

นั่นหมายความว่าทุกคน ปากก็บอกว่ากลัว แต่ในใจลึกๆก็อาจจะเชื่อทฤษฎีนี้อยู่ก็ได้

ซึ่งก็แปลว่าที่จริงแล้วหลายคนอาจจะเริ่มไม่กลัวกันแล้วก็ได้

และนั่นก็แปลว่า วิกฤติอาจจะกำลังมาแล้วก็ได้

แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นมันขึ้นอยู่กับว่า หลายคนที่ว่าน่ะ มันมากขนาดไหน

ถ้าจะขยายความข้างต้นให้ชัดขึ้นอีกหน่อยก็คือ
เวลาที่คนส่วนใหญ่กลัวว่าจะมีวิกฤตกัน ก็จะพากันระแวดระวัง หาทางป้องกันสารพัด
ปัญหามันก็ทุกเลาได้ไม่ถึงขั้นวิกฤต
ทีนี้ถ้าคนส่วนใหญ่ไม่คิดว่าจะมีวิกฤต นั่นแหละครับ มันหมายถึงความประมาท มั่นใจกันจนเกินตัว
ที่มาของวิกฤติล่ะ

อาการนำของวิกฤตคือ ไม่มีใครคิดแล้วว่าจะเกิดวิกฤตครับ

ส่วนตัวผมมองเป็นเชิงจิตวิทยาตลาด เมื่อเกินจุดที่สมเหตุผลเกินกว่าพื้นฐานจะรองรับราคาหุ้นนั้นๆในอนาคตได้แล้วก็ต้องลดความเสี่ยง เช่น P/E 30-40 กับการเติบโตที่มี ราคา ณ จุดนั้นๆไม่มีทางที่บริษัทจะเติบโตจนสร้าง EPS มาถึงจุดนี้ได้อีกแล้ว

และด้วยที่ทุกคนอ่านทฤษฎีอยู่ไม่กี่แบบทำให้เราอยู่กรอบ Technical ก็จะเป็นจริง History repeat itself ต่อไป
แต่ทุกคนก็คิดจะ "คิดก่อนทำก่อน" จะเกิดเหตุ ก็จะส่งผลให้รอบของ crisis สั้นลง swingแรงขึ้นเสมอ

ก่อนวิกฤติมีอะไรไม่รู้ครับ
รู้แต่หลังวิกฤติมีโอกาส

ถ้าหมายถึงวิกฤติเศรษฐกิจ สัญญาณก็คือ

จะมีคนออกมาเตือนสู่สาธารณะ
และก็จะมีผู้เชี่ยวชาญมาปฏิเสธว่าไม่มีทางเป็นไปได้
(ด้วยเหตุผลที่แหม่งๆ)

เมื่อตลาดเปิดมาร่วงกระจายและลงจนติด circuit breaker ..... ที่สำคัญที่สุด port คุณอาบเลือดและคุณขายอะไรไม่ทันครับ

อาการนำนี้ชัดเจนมาก

ไม่มีใครรู้เวลาที่แน่นอนหรอกครับ วิกฤตบางครั้งรู้ว่าต้องเกิด แต่ไม่รู้ว่าจะเกิดเมื่อไหร่ เช่นวิกฤติ ต้มยำกุ้ง และ วิกฤติSubprime คนที่เริ่มเห็นสัญญาณของวิกฤติ เห็นมาตั้งแต่ก่อนวิกฤติจะมาเยือน 2-3 ปีแล้วครับ อย่างตัวผมเอง ก็มองว่า วิกฤติในอเมริกาเกิดแน่ และลดพอร์ทตั้งแต่ปี 2006 แต่ในความเป็นจริงปี 2006-2008 เป็นปีทองของการเล่นหุ้นของหลายๆคน พอวิกฤติมาจริงปลายปี 2008 แทนที่จะเป็นขาลง 3-4 ปี ตามวัฏจักรเศรษฐกิจ กลับกลายเป็นว่าตลาดหุ้นเด้งขึ้นในเวลาครึ่งปี และไม่มีการลงหนักๆเกินกว่า 10% เป็นเวลาสองปีมาแล้ว จนกระทั่งทำนิวไฮ จากตัวอย่างที่ยกขึ้นมา ผมอยากบอกว่า ตลาดหุ้นมีแต่ความไม่แน่นอนครับ ในบางครั้งคุณอาจคาดการณ์วิกฤติหรือภาวะกระทิงที่กำลังจะมาเยือนได้อย่างถูกต้อง แต่จังหวะเวลาไม่ถูก คุณก็จะไม่ได้อะไรเลย ขณะที่นักลงทุนคนอื่น ไม่เคยระเคะระคายกับภาวะ Boom & Bust ในตลาดหุ้นเลย อาจประสบความสำเร็จอย่างมหาศาล เหตุการณ์ที่เล่ามาทั้งหมด เป็นดังที่ เบนจามิน เกรแฮม เคยกล่าวไว้อย่างเฉียบแหลมครับ นักลงไม่สามารถคาดการณ์ความไม่แน่นอนของราคาหุ้นจากภาวะ Boom& Bust ได้ ดังนั้นจึงต้องเน้นไปที่มูลค่าของกิจการ ขอย้ำว่ามูลค่าของกิจการนะครับ ไม่ใช่เก็งกำไรผลประกอบการ เสียดายที่กว่าผมจะเข้าใจประโยคของเกรแฮม ผมก็เสียเวลาและโอกาสในการลงทุนไปมากทีเดียว

J.Livermore เขียน:ไม่มีใครรู้เวลาที่แน่นอนหรอกครับ วิกฤตบางครั้งรู้ว่าต้องเกิด แต่ไม่รู้ว่าจะเกิดเมื่อไหร่ เช่นวิกฤติ ต้มยำกุ้ง และ วิกฤติSubprime คนที่เริ่มเห็นสัญญาณของวิกฤติ เห็นมาตั้งแต่ก่อนวิกฤติจะมาเยือน 2-3 ปีแล้วครับ อย่างตัวผมเอง ก็มองว่า วิกฤติในอเมริกาเกิดแน่ และลดพอร์ทตั้งแต่ปี 2006 แต่ในความเป็นจริงปี 2006-2008 เป็นปีทองของการเล่นหุ้นของหลายๆคน พอวิกฤติมาจริงปลายปี 2008 แทนที่จะเป็นขาลง 3-4 ปี ตามวัฏจักรเศรษฐกิจ กลับกลายเป็นว่าตลาดหุ้นเด้งขึ้นในเวลาครึ่งปี และไม่มีการลงหนักๆเกินกว่า 10% เป็นเวลาสองปีมาแล้ว จนกระทั่งทำนิวไฮ จากตัวอย่างที่ยกขึ้นมา ผมอยากบอกว่า ตลาดหุ้นมีแต่ความไม่แน่นอนครับ ในบางครั้งคุณอาจคาดการณ์วิกฤติหรือภาวะกระทิงที่กำลังจะมาเยือนได้อย่างถูกต้อง แต่จังหวะเวลาไม่ถูก คุณก็จะไม่ได้อะไรเลย ขณะที่นักลงทุนคนอื่น ไม่เคยระเคะระคายกับภาวะ Boom & Bust ในตลาดหุ้นเลย อาจประสบความสำเร็จอย่างมหาศาล เหตุการณ์ที่เล่ามาทั้งหมด เป็นดังที่ เบนจามิน เกรแฮม เคยกล่าวไว้อย่างเฉียบแหลมครับ นักลงไม่สามารถคาดการณ์ความไม่แน่นอนของราคาหุ้นจากภาวะ Boom& Bust ได้ ดังนั้นจึงต้องเน้นไปที่มูลค่าของกิจการ ขอย้ำว่ามูลค่าของกิจการนะครับ ไม่ใช่เก็งกำไรผลประกอบการ เสียดายที่กว่าผมจะเข้าใจประโยคของเกรแฮม ผมก็เสียเวลาและโอกาสในการลงทุนไปมากทีเดียว

คุณ livermore มาเองเลย ไม่รู้ว่าพูดไทยได้ด้วย +1

ตลาดไม่แน่นอน เห็นด้วยมากๆครับ

แต่อยากจะบอกว่า ฝีมือ ของเรานั้น แน่นอน ครับ

+1 ให้คุณ J.Livermore ด้วยครับ

คล้ายๆ กับ คนเรา ก็รู้ๆ กันอยู่แล้ว ว่าสักวันนึงก็จะถึงวันตาย ยังไงก็ต้องตาย หลีกหนียังไงก็ไม่พ้น แต่จะเป็นเมื่อไหร่ก็ไม่รู้... จะกลัวจนเกินไปก็เปล่าประโยชน์... จะเมินเฉยก็ไม่สมควร...

บางทีเราป่วยหนัก แต่ก็อาจจะไม่ตาย... บางทีเราเกิดอุบัติเหตุ เราก็อาจจะรอด... บางทีสิ่งร้ายๆ อาจจะกลายเป็นดี... ทุกสิ่งทุกอย่างมันช่างไม่แน่นอนเสียเหลือเกิน

ดังนั้นเราจึงควรที่จะใช้ชีวิตอยู่กับปัจจุบันให้ดีที่สุด... ยึดหลักการลงทุนของเราให้มั่น... และที่สำคัญ คือ เตรียมใจให้พร้อมกับวิกฤตที่อาจจะมาถึงได้ทุกเมื่อ...

มักมีสัญญาณเตือนครับ
แต่พอเตือนแล้ว ก็ไม่เกิดซักที
จนกระทั่งใครๆ ก็คิดว่ามันคงไม่เกิด แล้วมันก็จะมา :lol:

ส่วนตลาดหุ้นจะไปก่อนวิกฤติครับ แต่ก็จะฟื้นตัวก่อนจะเห็นแสงสว่าง