Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

สวัสดีครับ

ผมได้ถามคำถามคล้ายๆแบบนี้ในห้องร้อยคนร้อยหุ้น ของหุ้น Hana แต่อยากจะได้ความเห็นเพิ่มเติมจากเพื่อนๆสมาชิกหลายๆท่านเพื่อเป็นความรู้ในการลงทุน เพื่อนๆคิดว่า Earning ของบริษัทที่เราลงทุนมีความสำคัญแค่ไหนครับ เวลาเราดู PE ไม่ว่าจะเป็น PE หรือ Forward PE หรือแม้แต่ DCF เราก็ต้องนำ Earning ของบริษัทมาคำนวณ ทั้ง Earning ในปัจจุบัน หรือ Earning ในอนาคต คราวนี้หากว่า Earning ของบริษัทที่เราลงทุนนั้นเป็นตัวเลขที่น่าพอใจ แต่ไม่มีการเติบโต และบริษัทปันผลไม่มาก แต่เก็บ Earning เป็นเงินสดอยู่ในบริษัท โดยที่ไม่ได้เอาไปลงทุน เราก็จะพบว่า PE ดูดี แต่กำไรไม่เติบโต ส่วนที่โตคือทรัพย์สินในบริษัท ซึ่งสุดท้่ายราคาก็จะไม่ขยับขึ้น เพราะ Earning เท่าเดิม ผมสงสัยว่า การลงทุนในบริษัทลักษณะนี้เหมือนกับโดนหลอกหรือไม่ เพราะหากเราลงทุน 100 เพราะคิดว่า EPS=20 แล้วเราจะเหมือนกับได้ Return 20% แต่เอาเข้าจริงๆ Return เหล่านี้ไม่ได้คืนกลับมาให้ผู้ถือหุ้นเลย แต่ถูกเก็บไว้ในบริษัท เนื่องจากเราเป็นผู้ถือหุ้นรายย่อย จึงไม่สามารถกำหนดนโยบายในการจ่ายปันผลได้ เพื่อนๆคิดว่า หุ้นในลักษณะนี้น่าลงทุนหรือไม่ น่าลงทุนเพราะยังไงเงินก็อยู่ในบริษัทเรา บริษัทมีทรัพย์สินที่โตขึ้น สักวันก็จะต้องสะท้อนออกมาในราคาหุ้น หรือ ไม่น่าลงทุน เพราะ Earning มันเหมือนตัวเลขหลอก ที่เราอาจจะไม่มีโอกาสได้เชยชมมันจริงๆ

ปกติผมก็จะดูว่าเงินสดที่อยู่กับบริษัท
บริษัทเอาไปทำอะไร
ถ้าบริษัทเอาไปซื้อสินทรัพย์
ก็ต้องดูว่าสินทรัพย์อะไร
ไม่ใช่แค่ว่าสินทรัพย์เพิ่ม
แล้วราคาหุ้นจะเพิ่ม
ผมว่าต้องแยกแยะครับ
เนื่องจากธุรกิจแต่ละอย่าง
มีการดำเนินการไม่เหมือนกัน
บางธุรกิจต้องใช้เงินลงทุนสูง
หรือไม่ในกรณีเลวร้าย
ผู้ถือหุ้นดูแล้วว่าเงินที่อยู่ในกระเป๋าบริษัท
ให้ผลตอบแทนต่ำกว่าทางเลือกที่มี
ผมก็มักจะขายหุ้นทิ้งไปหาทางเลือกอื่นที่น่าสนใจกว่าครับ

กรณีเก็บกำไรสะสมไว้มากขึ้นเรื่อยๆ แต่กำไรไม่เติบโต ดังนั้น ROE มันก็จะลดลงเรื่อยๆ แบบนี้ผลตอบแทนที่ผู้ถือหุ้นจะได้รับก็เสมือนลดลงตามไปด้วยนินา ผมว่ามันดูจะไม่คุ้มค่าต่อการลงทุนซักเท่าไหร่นะครับ

ลงทุน100กำไร20 ผมชอบครับ แล้วถ้า5ปีที่แล้วROEสูงด้วย น่าลงทุนครับ

chatree เขียน:สวัสดีครับ

ผมได้ถามคำถามคล้ายๆแบบนี้ในห้องร้อยคนร้อยหุ้น ของหุ้น Hana แต่อยากจะได้ความเห็นเพิ่มเติมจากเพื่อนๆสมาชิกหลายๆท่านเพื่อเป็นความรู้ในการลงทุน เพื่อนๆคิดว่า Earning ของบริษัทที่เราลงทุนมีความสำคัญแค่ไหนครับ เวลาเราดู PE ไม่ว่าจะเป็น PE หรือ Forward PE หรือแม้แต่ DCF เราก็ต้องนำ Earning ของบริษัทมาคำนวณ ทั้ง Earning ในปัจจุบัน หรือ Earning ในอนาคต คราวนี้หากว่า Earning ของบริษัทที่เราลงทุนนั้นเป็นตัวเลขที่น่าพอใจ แต่ไม่มีการเติบโต และบริษัทปันผลไม่มาก แต่เก็บ Earning เป็นเงินสดอยู่ในบริษัท โดยที่ไม่ได้เอาไปลงทุน เราก็จะพบว่า PE ดูดี แต่กำไรไม่เติบโต ส่วนที่โตคือทรัพย์สินในบริษัท ซึ่งสุดท้่ายราคาก็จะไม่ขยับขึ้น เพราะ Earning เท่าเดิม ผมสงสัยว่า การลงทุนในบริษัทลักษณะนี้เหมือนกับโดนหลอกหรือไม่ เพราะหากเราลงทุน 100 เพราะคิดว่า EPS=20 แล้วเราจะเหมือนกับได้ Return 20% แต่เอาเข้าจริงๆ Return เหล่านี้ไม่ได้คืนกลับมาให้ผู้ถือหุ้นเลย แต่ถูกเก็บไว้ในบริษัท เนื่องจากเราเป็นผู้ถือหุ้นรายย่อย จึงไม่สามารถกำหนดนโยบายในการจ่ายปันผลได้ เพื่อนๆคิดว่า หุ้นในลักษณะนี้น่าลงทุนหรือไม่ น่าลงทุนเพราะยังไงเงินก็อยู่ในบริษัทเรา

บริษัทมีทรัพย์สินที่โตขึ้น สักวันก็จะต้องสะท้อนออกมาในราคาหุ้น หรือ ไม่น่าลงทุน เพราะ Earning มันเหมือนตัวเลขหลอก ที่เราอาจจะไม่มีโอกาสได้เชยชมมันจริงๆ

ขออนุญาติแสดงความเหนเฉพาะ hana นะคับ
คือถ้าผมเปนเจ้าของบริษัท ผมก็ต้องทำอย่างนี้เพราะ
ธุรกิจอิเลค เปนวัฎจักร ถ้าต้องเปลี่ยนสายการผลิตต้องใช้เงินสูง
ที่สำคัญผบหบริษัทเคย ตั้งโต๊ะซื้อหุ้นตอนหุ้นตก12 ราคายังกล้าลงไปแตะ7 บาท นี่ยังไม่รวมว่า carpex (สะกดถูกไหมเนี่ย) ของโรงงานเท่าไหร่อีก

ผมไม่มีหุ้นแต่คิดว่า ผบห น่าจะคิดแบบนี้มั้ง

แต่ถ้าธุรกิจที่ไม่ต้องสำรองเงินตอนวัฎจักรขาลง
หรือ การเมนเทนแนนท์ ขยายงานใช้เงินไม่เยอะ
แต่รีเทิร์นสูงมาก นั่งทับเงินสดล้นแล้วล้นอีก(หายาก ใครรู้บอกด้วย ที่คิดออกตอนนี้ก็วุฒิศักดิ์) ก็คงแล้วแต่วิจารณญาณ

คิดง่ายๆถ้าเปน บริษัทเราเอง เราก็ต้องมองความปลอดภัยของบ.ตัวเองก่อน

ผมเห็นมีบริษัทฯ นึง

เท่าที่ลองหาดู

กำไรสะสมเยอะมาก ที่เยอะก็คงเพราะ Earning ที่เก็บสะสมเข้าตลอด

แต่จ่ายปันผลปีละ 1-2 เปอร์เซ็นต์เท่านั้น

ไม่รู้เจ้าของเค้าเก็บไว้ทำไม

น่าจะปันผลคืนออกมาให้ผู้ถือหุ้นบ้าง

Earning Growth เป็นปัจจัยในการทำให้ราคาหุ้นเติบโตนะครับ
ในหนังสือ One up on Wall Street บอกไว้ว่า ถ้า PE น้อยกว่า Earning Growth ในระยะยาว แสดงว่าหุ้นยังราคาไม่แพง ซื้อเก้บไว้ได้

สรุปแล้วหุ้นอย่างนี้น่าซื้อมั๊ยครับ หรือควรจะข้ามไปเลย หุ้นที่ pe ไม่แพง earning เยอะดี แต่ไม่เติบโตและไม่ปันผล

เราควรจะดูว่าการเก็บ กำไรไป โดยไม่จ่ายปันผล บริษัทมีนโยบายที่จะนำเงินไปลงทุนอะไร

ที่จะทำให้กำไรเติบโตมากขึ้นมั้ยครับ ถ้าไม่ ราคาหุ้นตอนนี้สะท้อนมูลค่ารึยัง

บริษัทที่เป็นโรงงานรับจ้างผลิตก็อย่างเนี้ยแหละครับ ไม่ได้มีตราสินค้าของตัวเอง การที่จะเพิ่มกำไรก็ต้องหาลูกค้าเพิ่มและเพิ่มกำลังการผลิต การมีเงินสดไว้เยอะก็เผื่อไว้เผชิญกับความไม่แน่นอน คุณอาจมองว่าเค้าไม่โต แต่วันดีคืนดีเค้าได้ลูกค้าใหม่ ขยายโรงงานเพิ่ม อีกหนึ่งโรงงาน กำลังการผลิตคูณสองรายได้กำไรคูณสองหมด เงินที่เอามาลงทุนก็มาจากเงินที่เค้าเก็บไว้ไม่ได้ขอเพิ่มทุน ดีมัยครับ แต่เราไม่รู้หรอกว่าเมื่อใหร่

woodooshy เขียน: เราควรจะดูว่าการเก็บ กำไรไป โดยไม่จ่ายปันผล บริษัทมีนโยบายที่จะนำเงินไปลงทุนอะไร

ที่จะทำให้กำไรเติบโตมากขึ้นมั้ยครับ ถ้าไม่ ราคาหุ้นตอนนี้สะท้อนมูลค่ารึยัง

ดูยังไง ตรงไหนบ้างครับ รบกวนขอความรู้ด้วยครับ

ขอบคุณล่วงหน้าครับ

chatree เขียน:สรุปแล้วหุ้นอย่างนี้น่าซื้อมั๊ยครับ หรือควรจะข้ามไปเลย หุ้นที่ pe ไม่แพง earning เยอะดี แต่ไม่เติบโตและไม่ปันผล

เหตุผลที่บริษัทนี้จะน่าซื้อมีเหตุผลเดียวครับ คือ มัน undervalued มากๆครับ ถ้าเอาตามที่คุณยกตัวอย่างมา
PE ของหุ้นตัวนี้จะเท่ากับ 5 เท่า สมมติว่าบริษัทจ่ายปันผลที่ 50% ของกำไร จะได้ return ต่อปีที่ 10%
โดยที่ไม่ได้กำไรจาก capital gain เลย(สมมติว่าในอนาคตตลาดให้ PE ของหุ้นตัวนี้เท่าเดิม) ซึ่งไม่ใช่ผลตอบแทนทางการลงทุนที่ดีเท่าไหร่สำหรับผม ณ ปัจจุบันเราสามารถหาหุ้นที่เติบโตปีละ 10 % และรับผลตอบแทนจากปันผลที่ 6-8% ได้ไม่ลำบากมากครับ

ส่วนเหตุผลที่บริษัทนี้ไม่น่าซื้อมีเพียบครับ
1. ผู้บริหารไม่รู้จักบริหารเงินสดให้ผู้ถือหุ้นได้รับผลตอบแทนสูงสุดครับ ผู้บริหารควรเก็บเงินสดนอกเหนือจากการสำรองค่าใช้จ่ายในบริษัทไว้ด้วยเหตุผลเดียวครับ คือ ****สามารถนำไปลงทุนให้ได้ผลตอบแทนในระดับที่ดีกว่าที่ผู้ถือหุ้นจะเอาไปลงทุนต่อครับ เช่น 15%-20%**** ถ้าเอาไปฝากธนาคารหรือซื้อพันธบัตรระยะสั้นเพื่อรับดอกเบี้ยนี่เป็นทางเลือกที่ผิดพลาดมากๆครับ

2. จริงอยู่ที่ว่าเมื่อเงินสดไม่ได้ถูกจ่ายออกมาเป็นปันผลจะทำให้มีเงินสดซ่อนอยู่ในบริษัทเยอะ จนวันนึงอาจจะกลายเป็นหุ้น asset play แต่เราก็ไม่สามารถแน่ใจได้ว่าเมื่อไหร่จะมีคนเห็นค่าหุ้นตัวนี้ครับ ยกเว้นจะมี**ตัวเร่ง**ที่ชัดเจนจริงๆ เช่น เปลี่ยนผู้บริหารหรือเปลี่ยนผู้ถือหุ้นใหญ่

3. มี คห. บนๆตอบว่าธุรกิจ elec เป็น cyclical เลยต้องการสำรองเงินสดไว้พอสมควรเกิดถึงช่วงตกต่ำ อันนี้ผมไม่ค่อยเห็นด้วยนะครับ เพราะถ้าบริษัทนั้นเป็นบริษัทที่ดีจริงๆ ซึ่งรวมถึงบริหารงานได้ดี หนี้น้อย บริษัทสามารถจ่ายปันผลออกมาก่อน พอถึงช่วงที่จำเป็นต้องใช้ก็กู้เพิ่มได้อย่างไม่มีปัญหาครับ บริษัทที่อยู่ในช่วงขาขึ้นแล้วยังมี debt/equity เยอะ ต้องกันเงินสดเผื่อไว้ในขาลง เพราะว่าอาจจะกู้เพิ่มยาก ผมว่าไม่ค่อยน่าสนใจเท่าไหร่ครับ

มันเป็นบริษัทอิเล็กทรอนิกส์ครับ เวลาลงทุนทีต้องใช้เงินมาก นานๆถึงมีการลงทุนที ไม่เหมือนกับโมเดิร์นเทรดที่เปิดทีละสาขาได้เลยขยายได้เรื่อยๆทุกปีครับ

KGYF เขียน:

woodooshy เขียน: เราควรจะดูว่าการเก็บ กำไรไป โดยไม่จ่ายปันผล บริษัทมีนโยบายที่จะนำเงินไปลงทุนอะไร

ที่จะทำให้กำไรเติบโตมากขึ้นมั้ยครับ ถ้าไม่ ราคาหุ้นตอนนี้สะท้อนมูลค่ารึยัง

ดูยังไง ตรงไหนบ้างครับ รบกวนขอความรู้ด้วยครับ

ขอบคุณล่วงหน้าครับ

อ่าผมก็ยังดูไม่ค่อยเป็นนะครับ
ก็ลองอ่าน 56-1 ดูครับ หรือไม่ก็โทรไปถาม IR แล้วก็ตามข่าวเรื่อยๆครับ
ส่วนราคาสะท้อนมูลค่ายังก็ต้องขึ้นกับ ว่าเราหามูลค่าหุ้นตัวนั้นได้เท่าไหร่อะครับ

woodooshy เขียน:

KGYF เขียน:

woodooshy เขียน: เราควรจะดูว่าการเก็บ กำไรไป โดยไม่จ่ายปันผล บริษัทมีนโยบายที่จะนำเงินไปลงทุนอะไร

ที่จะทำให้กำไรเติบโตมากขึ้นมั้ยครับ ถ้าไม่ ราคาหุ้นตอนนี้สะท้อนมูลค่ารึยัง

ดูยังไง ตรงไหนบ้างครับ รบกวนขอความรู้ด้วยครับ

ขอบคุณล่วงหน้าครับ

อ่าผมก็ยังดูไม่ค่อยเป็นนะครับ
ก็ลองอ่าน 56-1 ดูครับ หรือไม่ก็โทรไปถาม IR แล้วก็ตามข่าวเรื่อยๆครับ
ส่วนราคาสะท้อนมูลค่ายังก็ต้องขึ้นกับ ว่าเราหามูลค่าหุ้นตัวนั้นได้เท่าไหร่อะครับ

ขอบคุณมากครับ