หน้า 1 จากทั้งหมด 1

หา FCF ออกมาแล้วติดลบ ต้องทำอะไรกับมันมั้ยครับ

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. ก.พ. 24, 2011 10:04 pm
โดย chalala
คือ เกิดสงสัยขึ้นมาน่ะครับ ตอนนี้ผมยังไม่เคยเจอที่ติดลบ
แต่ว่า สมมุติว่าหาออกมาแล้วติดลบ

คำถามคือ
1.) น่าจะเป็นเรื่องที่เกิดขึ้นได้กับบริษัทที่เอาเงินไปลงทุน ใช่มั้ยครับ
2.) ถ้าเรามั่นใจว่าเราทำถูก ก็ไม่ต้องไป adjust ใ้ห้มันเป็นบวกใช่มั้ยครับ
3.) สมมุติบริษัทเขา FCF ลบ ๆ ไปหลาย ๆ ปี แล้วมูลค่าทีี่เหมาะสมออกมาติดลบนี่ :ohno: ........ จะทำยังไงดีครับ แบบนี้จะหมายความว่าบริษัทนี้ขยายเกินตัว ยังไม่น่าลงทุนหรือเปล่าครับ

Re: หา FCF ออกมาแล้วติดลบ ต้องทำอะไรกับมันมั้ยครับ

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. ก.พ. 24, 2011 10:18 pm
โดย thalucoz
ลองเอามา Post เป็นวิทยาทานดีกว่าไหมครับ

เผื่อพี่ ๆ เขาจะได้มาช่วยดูให้

แต่เท่าที่ผมใช้ก็ไม่เคยติดลบนะครับ

Re: หา FCF ออกมาแล้วติดลบ ต้องทำอะไรกับมันมั้ยครับ

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. ก.พ. 24, 2011 11:00 pm
โดย harikung
เท่าที่ผมเคยอ่านในหนังสือเล่มนึง ในกรณีถ้าบริษัทมีแผนเติบโตขยายสาขาอีก 40 สาขาภายใน4ปี เฉลี่ยปีละ10สาขา(อาจจะไม่เท่ากันทุกปีก้อได้) ก้อให้เราสมมติCAPEXไปตามจริง ถึงจะติดลบก้อไม่เปนไร จากนั้นหลังจากปีที่4เค้า(จากหนังสือที่ผมอ่าน)ก้อจะสมมติว่าตั้งปีที่5จะไม่มีCAPEXแล้ว(อาจจะมีแต่น้อยลง)ซึ่งสุดท้ายไปหักออกจากการEBIT(ซึ่งสมมติว่าเติบโตทุกๆปีตามสาขาที่ขยาย) ก้อจะได้FCFที่เป็นบวกอยู่ดีครับ

Re: หา FCF ออกมาแล้วติดลบ ต้องทำอะไรกับมันมั้ยครับ

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. ก.พ. 24, 2011 11:45 pm
โดย Fon^^
chalala เขียน:คือ เกิดสงสัยขึ้นมาน่ะครับ ตอนนี้ผมยังไม่เคยเจอที่ติดลบ
แต่ว่า สมมุติว่าหาออกมาแล้วติดลบ

คำถามคือ
1.) น่าจะเป็นเรื่องที่เกิดขึ้นได้กับบริษัทที่เอาเงินไปลงทุน ใช่มั้ยครับ
2.) ถ้าเรามั่นใจว่าเราทำถูก ก็ไม่ต้องไป adjust ใ้ห้มันเป็นบวกใช่มั้ยครับ
3.) สมมุติบริษัทเขา FCF ลบ ๆ ไปหลาย ๆ ปี แล้วมูลค่าทีี่เหมาะสมออกมาติดลบนี่ ........ จะทำยังไงดีครับ แบบนี้จะหมายความว่าบริษัทนี้ขยายเกินตัว ยังไม่น่าลงทุนหรือเปล่าครับ
FCF (Free Cash Flow) คือกระแสเงินสดอิสระ เหมือนเป็นกระแสเงินสดในระยะช่วงเวลาหนึ่ง
FCF = Net income + D&A - Change working capital - CapEx
working capital = A/R + Inv - A/P
ถ้า A/R , Inv , CapEx มากๆ ก็ทำให้ FCF ติดลบ

ธรรมชาติของ บริษัท ก็เหมือนคน เกิดขึ้น ตั้งอยู่ ดับไป :mrgreen:
บริษัทระยะเริ่มต้นขยายกิจการ ระยะอิ่มตัว ระยะดับสลาย
(หรืออาจจะโตในอัตราช้ามากๆแต่ต้องน้อยกว่าgdp growth)

ระยะเริ่มต้นช่วงขยายกิจการ ต้องลงทุนมาก CapEx สูงๆ FCF จะติดลบได้มาก ]
ระยะอิ่มตัว เริ่มกอบโกยผลประโยชน์ FCF ควรเริ่มเป็นบวก
เพราะลงทุนน้อยลง แต่ขึ้นอยู่กับมีอำนาจต่อรอง supplier หรือลูกค้าขนาดใหน

ทั้งนี้ต้องขึ้นกับธรรมชาติของแต่ละอุตสาหกรรม เช่นธุรกิจค้าปลีก ธุรกิจผลิต ธุรกิจบริการ
เพราะธุรกิจพวกค้าปลีก Cash cycle มักจะติดลบ ทำให้ FCF มีแนวโน้มเป็นบวกมากว่าธุรกิจที่ต้องตุน Inv และ A/R

1.) น่าจะเป็นเรื่องที่เกิดขึ้นได้กับบริษัทที่เอาเงินไปลงทุน ใช่มั้ยครับ
บนสมมติฐานที่กำไรและค่าเสื่อมประมาณเดิม
เป็นได้ 2 กรณีคือ CapEx มากขึ้น หรือ A/R , InV มากขึ้น

2.) ถ้าเรามั่นใจว่าเราทำถูก ก็ไม่ต้องไป adjust ใ้ห้มันเป็นบวกใช่มั้ยครับ
ถ้าทำถูกไม่ต้องปรับแล้วค่ะ ^^"

3.) สมมุติบริษัทเขา FCF ลบ ๆ ไปหลาย ๆ ปี แล้วมูลค่าทีี่เหมาะสมออกมาติดลบนี่ ........ จะทำยังไงดีครับ แบบนี้จะหมายความว่าบริษัทนี้ขยายเกินตัว ยังไม่น่าลงทุนหรือเปล่าครับ
สำหรับฝน ฝนจะกลับไปดูว่า บริษัทอยู่ในอุตสาหกรรมอะไร และอยู่ในระยะใดของวงจรบริษัทค่ะ
คงต้องดูข้อมูลเชิงคุณภาพประกอบด้วย
Cpall Hmpro ก่อนที่จะคับประเทศ FCF ตอนขยายมากๆติดลบ แต่คุณภาพคับแก้วค่ะ
การหามูลค่าที่เหมาะสมถ้าใช้ DCF ต้องระวังสมมติฐาน growth discount rate risk ผันแปรได้มากมาย

รายละเอียดอย่างอื่น รอพี่ๆมาเพิ่มเติมค่ะ ฮาๆๆ :B

Re: หา FCF ออกมาแล้วติดลบ ต้องทำอะไรกับมันมั้ยครับ

โพสต์แล้ว: ศุกร์ ก.พ. 25, 2011 9:19 am
โดย nanchan
โกวเล้ง กล่าวว่า " รำ่สุรากับสหายที่รู้ใจพันใหก็ไม่เมา
ลูกผู้ชายพึง มีชื่อรำ่สุราพึงเมามาย
สนทนาหลังเมามายคือคำพูดจากดวงใจ "

จ๊าก หมอฝน เมามาย มิรู้เบื่อ


ถ้าFcf มันติดลบ นานๆ ผมว่าถ้าจะไม่ดีเท่าไหร่ เดี่ยวมันจะมาถึงทุนเราได้(เพิ่มทุน)
หลักๆแล้วคงต้องไปเจาะลึกตามสูตรที่ให้มานั้นหละมั้ง ว่าเค้าเอาเงินไปทำอะไร
แล้วธุรกิจมันจะรุ่งขนาดไหน
อย่างfacebook ผมว่าทำแรกๆ Fcf น่าจะติดลบเอาการเชียว

สัดส่วนการตัดสินใจลงทุน = ระยะเวลาผลตอบแทน + %ผลตอบแทน + ความเสี่ยง + โอกาสที่จะชนะ
มั่วๆเอานะ

Re: หา FCF ออกมาแล้วติดลบ ต้องทำอะไรกับมันมั้ยครับ

โพสต์แล้ว: ศุกร์ ก.พ. 25, 2011 2:05 pm
โดย leaderinshadow
ถ้าผมเดาไม่ผิด ปัญหาอยู่ที่ Capex หรือเปล่าครับ
ตรงนี้มักผิดพลาดกันเยอะมากจนเป็นเรื่องปกติ

ประมาณการณ์ Capex เป็นอะไรที่ค่อนข้างยาก ถึงยากสุดๆนะครับ
อย่าไป assump ว่าต้องเท่าเดิมเด็ดขาด หรือเพิ่มขึ้นทุกปีนะครับ
อย่างโครงการที่จะลงทุนในอนาคต หรือ เงินที่ต้องลงทุนเพื่อ รักษาศักภาพการผลิต พวกนี้มีผลกับ Capex หมด
ต้องค้นดูดีๆ

แล้วพอ เกิด Capex ใหม่ ก็ต้องเกิดค่าเสื่อมตามมา แล้วต้องเอากลับไปบวกคืน
ในส่วนของ D&A ในอนาคตอีกที

อีกอัน คือ ค่าเสื่อม อย่าไปเท่าเดิมทุกปี ต้องไปแกะเลยว่า หักไปแล้วกี่ปี
อะไรหมดแล้ว อะไรใกล้หมด อะไรมาใหม่


แล้วไหนจะประมาณการณ์ในส่วนของ A/R , Inv อีก โอ้ย แค่คิดก็ขี้เกียจแล้วครับ
ไม่รู้เมื่อก่อนไปนั่งแกะ นั่งทำได้ยังไง
เดี๋ยวนี้ไม่ค่อยทำแล้ว ดูเอาแบบง่ายๆ ดูให้เป็น เอาไปใช้ให้เป็น กับลักไก่เอาอย่างเดียว เหอๆๆๆ

Re: หา FCF ออกมาแล้วติดลบ ต้องทำอะไรกับมันมั้ยครับ

โพสต์แล้ว: ศุกร์ ก.พ. 25, 2011 7:59 pm
โดย Fon^^
nanchan เขียน:สัดส่วนการตัดสินใจลงทุน = ระยะเวลาผลตอบแทน + %ผลตอบแทน + ความเสี่ยง + โอกาสที่จะชนะ
ฝนมานั่งคิดสมการนี้ ทำให้คิดขึ้นได้ว่า
DCF คือการคิดผลตอบแทนของบริษัท
แต่ที่เรามักจะลืมนอกจากปัจจัยเรื่อง ผลตอบแทนของบริษัท
คือการประเมินความน่าจะเป็นในการชนะต่อแพ้ และผลของการชนะต่อผลการแพ้

พี่ท่านหนึ่งเคยบอกฝนว่า
อ่านข้อมูลบริษัทแล้ววิเคราะห์มูลค่าได้เป็นส่วนหนึ่ง
แต่ส่วนอีกส่วนที่สำคัญคือ
โอกาสชนะ ควรมากกว่า โอกาสแพ้
ถ้าชนะแล้วได้มาก ถ้าแพ้แล้วเสียน้อย

ตอนนี้ฝนก็ยังทำไม่ค่อยเป็นเลยค่ะ :D

Re: หา FCF ออกมาแล้วติดลบ ต้องทำอะไรกับมันมั้ยครับ

โพสต์แล้ว: ศุกร์ ก.พ. 25, 2011 8:19 pm
โดย น้้ำพริก
หมอฝนนี่เก่งจริง ... แต่ขอ จับผิดคนดังหน่อย

คุณหมอฝนครับ สุราพันไห ใช้สระ -ไ ครับ ...

แวะมาแซว..

Re: หา FCF ออกมาแล้วติดลบ ต้องทำอะไรกับมันมั้ยครับ

โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.พ. 26, 2011 3:38 pm
โดย leaderinshadow
ดื่มสุราผิดศีล 5 ครับพี่หมอฝน

ดังนั้นเรามาดื่ม วาย เอ้ยๆ ม่ายช่าย
ดื่มน้ำผลไม้เพื่อสุขภาพกันดีกว่า
เข้ามาแซวๆ อิๆ

(แต่อันนั้น โกวเล้งพูดนี่หว่า เกี่ยวไรกับหมอฝน หรือว่าตัวเราจะเมามาย เอ๋อๆๆ)

Re: หา FCF ออกมาแล้วติดลบ ต้องทำอะไรกับมันมั้ยครับ

โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.พ. 26, 2011 5:13 pm
โดย chalala
ขอบคุณทุกท่านครับ
จริง ๆ เท่าที่ทำมาก็ยังไม่เจอครับ แต่แค่สงสัยเฉย ๆ ว่าถ้ามันเกิดจะทำยังไง
ก็อย่างที่ คุณฝนได้แนะนำ

ถึงจะลบ แต่ลบด้วยคุณภาพ ก็ยังน่าซื้ออออ :D

Re: หา FCF ออกมาแล้วติดลบ ต้องทำอะไรกับมันมั้ยครับ

โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.พ. 26, 2011 5:22 pm
โดย chowbe76
ผมเป็นนักรบ
มีหน้าที่กำจัดสิ่งชั่วร้ายให้แก่พี่น้องชาวไทย
เมื่อสุรามันเป็นสิ่งชั่วร้ายมากนัก
โปรดส่งมาให้เราทำลาย
:drink: :drink: :drink: :drink: :drink:

Re: หา FCF ออกมาแล้วติดลบ ต้องทำอะไรกับมันมั้ยครับ

โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.พ. 26, 2011 5:42 pm
โดย Fon^^
leaderinshadow เขียน:ดื่มสุราผิดศีล 5 ครับพี่หมอฝน

ดังนั้นเรามาดื่ม วาย เอ้ยๆ ม่ายช่าย
ดื่มน้ำผลไม้เพื่อสุขภาพกันดีกว่า
เข้ามาแซวๆ อิๆ

(แต่อันนั้น โกวเล้งพูดนี่หว่า เกี่ยวไรกับหมอฝน หรือว่าตัวเราจะเมามาย เอ๋อๆๆ)
สวัสดีค่ะ พี่ leaderinshadow ^^
ฝนขอดื่ม น้ำผลไม้ที่ค้างไหนานๆ แทนนะคะ ฮาๆๆ :mrgreen:
leaderinshadow เขียน:ประมาณการณ์ Capex เป็นอะไรที่ค่อนข้างยาก ถึงยากสุดๆนะครับ
อย่าไป assump ว่าต้องเท่าเดิมเด็ดขาด หรือเพิ่มขึ้นทุกปีนะครับ
อย่างโครงการที่จะลงทุนในอนาคต หรือ เงินที่ต้องลงทุนเพื่อ รักษาศักภาพการผลิต พวกนี้มีผลกับ Capex หมด
ต้องค้นดูดีๆ
การหา FCF ในอนาคต หากเพื่อเอามาคิด DCF
แสดงว่าจุดผันผวนของ สมมติฐาน FCF ในอนาคตคือ maintenance CapEx และ investment CapEx
การขยายการสินค้า หรือ เพิ่มกำลังการผลิต ก็ส่งผลมาถึง working capital

ฝนเห็นด้วยกับพี่ leaderinshadow มากมาย ว่าเวลาใช้อะไรต้องรู้ข้อจำกัดของมัน
ตอนนี้ฝนก็เริ่มดูภาพใหญ่ ที่มองง่ายๆมากขึ้นค่ะ :D

ว่าแต่ พี่leaderinshadow " ดูเอาแบบง่ายๆ ดูให้เป็น เอาไปใช้ให้เป็น กับลักไก่เอาอย่างเดียว "
ถ้าได้ return แบบพี่ ฝนเริ่มอยากรู้วิธี ดูแบบง่าย กับ ลักไก่ แล้วค่ะ 555 :mrgreen:

Re: หา FCF ออกมาแล้วติดลบ ต้องทำอะไรกับมันมั้ยครับ

โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.พ. 26, 2011 5:51 pm
โดย Fon^^
chalala เขียน: ขอบคุณทุกท่านครับ
จริง ๆ เท่าที่ทำมาก็ยังไม่เจอครับ แต่แค่สงสัยเฉย ๆ ว่าถ้ามันเกิดจะทำยังไง
ก็อย่างที่ คุณฝนได้แนะนำ

ถึงจะลบ แต่ลบด้วยคุณภาพ ก็ยังน่าซื้ออออ


พี่ chalala ลองดูงบย้อนหลังหลายๆบริษัทที่ต้องอาศัยเงินลงทุนมากๆ
หรือบริษัทที่อยู่ในวงจร "การเริ่มต้นหรือการเติบโต"
บริษัทเหล่านี้ FCF จะติดลบนะคะ
เช่น bafs hmpro cpall eastw bmcl becl .....

Re: หา FCF ออกมาแล้วติดลบ ต้องทำอะไรกับมันมั้ยครับ

โพสต์แล้ว: อาทิตย์ ก.พ. 27, 2011 10:56 am
โดย ก้อนกรวด
ผมคิดว่าที่เจ้าของกระทู้พูดว่าติดลบนั่นหมายถึง NPV นะครับ ถ้าคิดว่าสมมติฐานของท่านที่ใช้ในการคำนวนมีความแม่นยำค่อนข้างสูงแล้ว NPV ยังออกมาติดลบละก็ไม่ควรลงทุนนะครับ ผมคิดว่ายังมีหุ้นอื่นอีกหลายตัวที่น่าจะเป็นบวกได้