Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

ถ้าสหรัฐไม่ขยายเพดานหนี้หรือเบี้ยวหนี้ จะมีกระทบกับประเทศไทยในแง่ไหนบ้างครับ

เมื่อเช้าผมดู money channel เค้าพูดเรื่อง fund flow ไว้ว่ามองได้สองมุมครับ
1. เงินไหลเข้ามาตลาด asia ซึ่งปลอดภัยกว่า
2. ถ้าคนมองว่าเป็น temporary default .... พอเบี้ยวหนี้>>US โดนลดเกรด>>ดอกเบี้ยพันธบัตรจะสูงขึ้น....เงินก็ไหลกลับไป US

หากมีการ defualt จริง ถ้าดอกเบี้ยพันธบัตรของ US สูงขึ้น ก็ยิ่งจะน่าทำให้การแก้ปัญหาเศรษกิจยากขึ้นหรือเปล่าครับ เพราะเท่าที่ติดตามดู ทางFED ไม่อยากให้มีการขึ้นดอกเบี้ยในช่วงเวลานี้เลย ใช่ไม๊ครับ

หนักๆแบบ กรีซ ก็ยังยืดเยื้อไม่ยอม default เลยครับ
ระดับ USA คงไม่ปล่อยให้ default ง่ายๆแค่นี้หรอก
แค่เพิ่มเพดาน ไม่ต้องขายรัฐวิสาหกิจกู้เงิน...ง่ายกว่ากรีซเยอะ

ผมว่าขยาย และไม่เบี้ยวหนี้ครับ เห็นด้วยกับซุนเซ็กครับ

ตอนนี้ risk free rate คือ US bond ถ้าโดน downgrade หรือเบี้ยวหนี้จริงๆแล้ว กำลังสงสัยอยู่ว่าเขาจะหาอะไรมาเป็น risk free rate หรือถึงตอนนั้นอาจจะจัดระเบียบการเงินโลกใหม่???

ตอบแบบบ้านๆ คำพูดบ้าน และเข้าใจแบบบ้านๆ ถ้าไม่ขยายเพดานหนี้ --> default --> ความน่าเชื่อถือในสกุลเงิน US หมดไป --> พิมพ์แบงค์ไม่ได้แล้ว หุหุ ยังไงคนอเมริกาคงไม่ยอมให้อำนาจซื้อของตนหมดไป ผมเดาว่าขยายได้

การปรับเพดานหนี้ ยิ่งปรับ ยิ่งดินพอกหางหมู

สักวันก็ปรับเพิ่มไม่ได้ ถึงขีดจำกัดของมัน แล้วสหรัฐจะทำยังไงครับ

ผมว่าสหรัฐคงสับขาหลอกไปได้เรื่อยๆแหละครับ

แต่ก็น่าคิดครับ ถ้าล้มทีจะค่อยๆล้ม หรือหล่นตุ้บ

No one want to get blame na krub,

Obama want to increase the debt ceiling but Republican refuse to do that unless there is agreement to make deep spending cuts without increasing taxes. In the meantime during this negotiation, republican also offer two step plan for debt increases , in Feb 2012 and later in 2013 which Obama rejected this plan because he said it is only temporary solution.

Last night Obama also lived in TV to ask people of US to raise their voice to their congressman to put pressure on them to support the debt ceiling increase plan and mentioned that this is the game we can't afford to play and if the house of representative still play the game the big crisis may caused by Washington.

Then immediately, the Republican Leader's response that Obama is the one who caused the crisis and stress that US can not default by their own obligation but anyway US need to have a spending cut........



Is it only the political issues between democrat and republican , putting their country in risk ???.....

สรุปตามที่ผมเข้าใจนะ
1. โอบาม่าต้องการ 2.4 ล้านๆ จะได้ไม่ต้องลดรายจ่าย กู้ลูกเดียว
2. สภาจะให้แค่ 1 ล้านๆ ต้องลดราจ่ายลงด้วย
3. ประชาชนไม่อยากลดสวัสดิการณ์ เลยช่วยโอบาม่ากดดันสภา

คนเป็นรัฐบาลก็คิดเป็นอย่างเดียวคือกู้ๆ เพราะตัวเองจะหมดวาระแล้ว
กู้มาให้ตัวเองใช้ แต่ให้คนที่มาทีหลังจ่ายหนี้แทน

ถ้าสมมุติว่าอเมริกาสามารถขยายเพดานหนี้ได้ อาจจะแก้ปัญหาเฉพาะหน้าได้แค่ชั่วคราว แต่ปัญหาที่แท้จริงคือหนี้หรือค่าใช้จ่ายที่มีมากกว่ารายได้ของตัวเอง ถ้าเป็นแบบนี้แล้วอเมริกาจะแก้ปัญหาที่เป็นต้นเหตุของปัญหาได้อย่างไรครับ ในเมื่อตัวเองก็ไม่อยากเบี้ยวหนี้ แต่ก็ไม่อยากลดค่าใช้จ่ายลงด้วย สุดท้ายแล้วมันจะเป็นอย่างไรกันครับ

ขยายหรือไม่ขยาย จะรอหรือเร่งให้เป็นแบงค์กงเต๊กเร็วขึ้นเท่านั้นครับ

กู้ Apple ครับ เงินสดเหลือเยอะ

ผมว่าขยายแน่นอน แต่การรัดเข็มขัดจะส่งผลต่อเศรษฐกิจโลก และจะก่อให้เกิดการซึมๆรอบใหม่

fundamental ไม่ดีครับ

ผมคิดว่าจะขยายหรือไม่ขยายมันเป็นเรื่องการเมืองระหว่างเดโมแครต และ รีพับลีกันไปแล้ว แต่ผมก็เชื่อว่าจะไม่ default เพราะดูจากราคาพันธบัตรรัฐบาล10ปีของสหรัฐยีลกลับลดลงอีกในช่วงนี้ แสดงว่าคนไม่ได้กลัวกันเลย

ถ้าสมมุติว่าสหรัฐเบี้ยวหนี้ เงินทุนจะไหลเข้ามาในแถบเอเซียหรือเปล่าครับ

ขยายเพดาน -> พิมพ์แบงค์เพิ่ม ไม่ก็โดนลดเกรดเหลือ AA -> ดอลล่าห์อ่อน เทียบกับเงินสกุลอื่นๆ โดยเฉพาะเยน
ไม่ขยาย -> จ่ายหนี้ไม่ได้ ล้มละลาย -> คนไม่อยากถือเงินดอลล่าห์เลยเทขาย ดอลล่าห์อ่อน เทียบกับสกุลอื่นๆ โดยเฉพาะเยน

ช่วงนี้ก็วางโปรแกรมไปเที่ยวฮาวายกันดีกว่า

nanoVI เขียน: กู้ Apple ครับ เงินสดเหลือเยอะ

อีกประเด็นนึงที่น่าสนใจครับ ตามรัฐธรรมนูญแห่งสหรัฐอเมริกา
14th Amendment, Section 4. กล่าวไว้...
The validity of the public debt of the United States, authorized by law, including debts incurred for payment of pensions and bounties for services in suppressing insurrection or rebellion, shall not be questioned. But neither the United States nor any State shall assume or pay any debt or obligation incurred in aid of insurrection or rebellion against the United States, or any claim for the loss or emancipation of any slave; but all such debts, obligations and claims shall be held illegal and void.

คนอเมริกันใช้เงินในอนาคตไปกับชีวิตที่สุขสบายเหนือกำลังเงินที่มีมายาวนาน การขอขยายเพดานหนี้ต่อไปเรื่อยๆ ก็เท่ากับเลี้ยงลูกแบบสปอยกันต่อไป ถึงวันนึงก็คงจะเป็นปัญหาที่ยากเกินควบคุม
การพิจารณาประเด็นนี้ให้รอบคอบโดยให้มีการลดการใช้จ่ายลงบ้างถือเป็นสิ่งที่เหมาะสม เพียงแต่ต้องทำเป็นขั้นบันไดเพื่อไม่ให้เศรษฐกิจหยุดชะงัก เพียงแต่นักการเมืองที่มีอำนาจอยู่ในมือคงยอมยาก เพราะจะทำให้ไม่มีเงินมากพอที่จะใช้กับนโยบายต่างๆ หรือเพื่อประชานิยมในการเลือกตั้งที่จะมีในปี 2012
ทั้งหมดนี้จึงไม่ใช่เรื่องง่าย เพราะมีการเมืองเข้ามาร่วมด้วย

พิษหนี้อเมริกา (American Debt toxicosis)
จำนวนหนี้ทั้งสิ้น 14.3ล้านล้านดอลลาร์ แบ่งเป็น
1/3ส่วน เป็นหนี้ นักลงทุนต่างชาติและประเทศอื่น
1/3 ส่วนเป็นหนี้ของกองทุนบำนาญและนักลงทุนในประเทศ
1/3 ส่วนเป็นหนี้จากการกู้ยืมสินทรัพย์กองทุนบำนาญและสวัสดิการสังคมและระบบประกันสุขภาพคนชรา

หนี้ติดค้างต่างประเทศ4.5ล้านล้านดอลลาร์ ประกอบด้วย
-รัฐบาลจีนและนักลงทุนจากจีน 1.16 ล้านล้านดอลลาร์
-ญี่ปุ่น 912,000 ล้านดอลลาร์
-อังกฤษ 346,000ล้านดอลลาร์
-กลุ่มผู้ส่งออกน้ำมัน 230,000ล้านดอลลาร์
-บราซิล 211,000 ล้านดอลลาร์
-ไต้หวัน 100,000 ล้านดอลลาร์
-รัสเซีย 100,000 ล้านดอลลาร์
-ฮ่องกง 100,000 ล้านดอลลาร์
งานนี้ไม่ง่ายแน่ โรคเป็นหนี้เรื้อรัง จะปลดหนี้ต้องมีวินัยและอดทนสูง
bangkokbiznews
-------------------------------------------------------------------
แลกเปลี่ยนความคิดเห็นและแนวทางเกี่ยวกับการสร้างความมั่งคั่งและการลงทุน วิธีการสอนลูกให้มั่งคั่ง
เชิญได้ที่...
http://www.wealththailand.blogspot.com/

zz99 เขียน:คนอเมริกันใช้เงินในอนาคตไปกับชีวิตที่สุขสบายเหนือกำลังเงินที่มีมายาวนาน การขอขยายเพดานหนี้ต่อไปเรื่อยๆ ก็เท่ากับเลี้ยงลูกแบบสปอยกันต่อไป ถึงวันนึงก็คงจะเป็นปัญหาที่ยากเกินควบคุม

เพดานหนี้ของอเมริกา เป็น fixed ปัจจุบันที่ $14.294 trillion ปรับมาเรื่อยๆแทบจะทุกปี ปัญหาของการที่เป็น fixed ไม่ได้มี ceiling เป็นสัดส่วนของอะไรต่ออะไรเหมือนหลายๆประเทศ อย่างในไทยมีเพดานอยู่ที่ 50% ของ GDP ในระยะยาวๆถ้าปล่อยไว้อย่างนี้เงินเฟ้อก็จะมาทำให้ debt มันกลับมาถึง ceiling อยู่ดี ต่อให้รัฐมีงบประมาณไม่ขาดหรือเกินดุล

เรื่อง public debt ในอเมริกา ถ้าเทียบต่อ GDP แล้วยังห่างจากประเทศที่อ่อนแอกว่ามากๆ ดังนั้นจะไปก่นด่านิสัยการใช้เงินอนาคตอะไรที่ว่า ก็คงจะไม่ถูกนักครับ

กู้หรือไม่กู้ เงินดอลล่าร์ก็อ่อน
เพราะว่า มันเป็นเรื่องของนโยบายการเงิน
คือ เพิ่มเงินในระบบด้วยการกู้ ย้ายหนี้เน่าจากเอกชนมายังภาครัฐบาล
รัฐบาลกู้เพื่อกระตุ้นเศรษฐกิจให้ขยายตัว ไม่ยอมให้หดตัว เพราะประชาชนเดือดร้อน
แต่ท้ายที่สุดคือ ต้องขึ้นภาษี เนื่องจากรัฐบาลมีแหล่งรายได้ที่สำคัญคือ ภาษีอากร

ถ้ามองกันลึก คนที่เดือดร้อนเป็น จีน เพราะถือ พันธบัตร US ไว้มาก
แล้วตอนนี้จีนพัฒนารวดเร็วมาในทุกด้านทั้ง ด้านอวกาศส่งมนุษย์ไปโคจรรอบโลกได้
ส่งดาวเทียมระบุพิกัด GPS ได้ ส่งดาวเทียมด้วยจรวดของจีนได้
ด้านการทหารมีเครื่องบินที่เรดาร์จับไม่ได้แบบล่องหน เริ่มทดสอบแล้ว
และมีเรืือบรรทุกเครื่องบินของตัวเอง จากโครงของเรือบรรทุกเครื่องบินรัสเซีย
ด้านเศรษฐกิจตอนนี้แทรกหน้าญี่ปุ่นขึ้นเป็นเบอร์สองของโลกแล้ว
การเติบโตทางเศรษฐกิจรวดเร็วมากๆ

ป้องกันจีนให้โตมากกว่านี้ก็เป็นไปได้

simplelife เขียน:

zz99 เขียน:คนอเมริกันใช้เงินในอนาคตไปกับชีวิตที่สุขสบายเหนือกำลังเงินที่มีมายาวนาน การขอขยายเพดานหนี้ต่อไปเรื่อยๆ ก็เท่ากับเลี้ยงลูกแบบสปอยกันต่อไป ถึงวันนึงก็คงจะเป็นปัญหาที่ยากเกินควบคุม

เพดานหนี้ของอเมริกา เป็น fixed ปัจจุบันที่ $14.294 trillion ปรับมาเรื่อยๆแทบจะทุกปี ปัญหาของการที่เป็น fixed ไม่ได้มี ceiling เป็นสัดส่วนของอะไรต่ออะไรเหมือนหลายๆประเทศ อย่างในไทยมีเพดานอยู่ที่ 50% ของ GDP ในระยะยาวๆถ้าปล่อยไว้อย่างนี้เงินเฟ้อก็จะมาทำให้ debt มันกลับมาถึง ceiling อยู่ดี ต่อให้รัฐมีงบประมาณไม่ขาดหรือเกินดุล

เรื่อง public debt ในอเมริกา ถ้าเทียบต่อ GDP แล้วยังห่างจากประเทศที่อ่อนแอกว่ามากๆ ดังนั้นจะไปก่นด่านิสัยการใช้เงินอนาคตอะไรที่ว่า ก็คงจะไม่ถูกนักครับ

ตัวเลข 14.2 trn ได้มีการถูกปรับขี้นมาหลายครั้งแล้วครับแค่เฉพาะในรอบ 1 ปีที่ผ่านมา

zz99 เขียน:ตัวเลข 14.2 trn ได้มีการถูกปรับขี้นมาหลายครั้งแล้วครับแค่เฉพาะในรอบ 1 ปีที่ผ่านมา

???
ค่อนข้างแน่ใจว่า ปรับครั้งสุดท้าย February 12, 2010 เป็น 14,294.0 M
http://www.whitehouse.gov/sites/default ... st07z3.xls

point ผมไม่ได้อยู่ที่ตัวเลข แต่จะบอกว่าในกฎหมายเขามี debt ceiling เป็น absolute number (ลองดูใน xls) แทนที่จะเป็นอัตราส่วนร้อยละเท่าไรของ GDP หรืออื่นๆ

ตามคาดครับ

It's a deal: Obama, Congress will avert default
http://goo.gl/oHfKB

ซุนเซ็ก เขียน:ตามคาดครับ

It's a deal: Obama, Congress will avert default
http://goo.gl/oHfKB

เก่งมากครับ และตกลงเพิ่มเป็นเท่าไรกันนี่