Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

หุ้น XYZ ลงมาราคา AB แล้ว น่าซื้อมั๊ย

ผมคิดว่าเป็นคำถามที่ผิด

เพื่อนๆคิดอย่างไร

ตอนนีเจอคำถามแบบนี้เยอะมาก

เพื่อนๆที่เล่นหุ้นนานๆ เจอหรือไม่ครับ และคิดว่าเป็นคำถามที่ผิดหรือไม่

คำถามที่เริ่มต้นผิด มักจะนำไปสู่ข้อสรุปที่ผิดนะครับ

คิดว่าน่าจะไม่มีกฏตายตัวครับเพราะมีตัวแปรเยอะมากกว่า ผิดและถูก ในตลาดหุ้นการคาดการณ์ความผันผวนของราคาในอนาคตมีความเสี่ยงมากกว่า นายตลาดเองจะมักจะผิดพลาดบ่อยๆ จากหนังสือ intellegent investor บอกว่า" นักลงทุนตัวจริงจะไม่หลงคิดไปว่า ความผันผวนของตลาดหุ้นที่เกิดขึ้นในแต่ละวันแต่ละเดือนส่งผลให้เขาร่ำรวยหรือยากจนลง" ถ้ามีคนถามผมแบบว่าราคาถูกแล้วรับได้รึยังสำหรับหุ้น XYZ ผมจะตอบว่า - การซื้อหุ้นที่มีราคาใกล้เคียงสินทรัพย์เป็นสิ่งที่ดี มีอัตราส่วนต่อกำไรที่ดี ฐานะการเงินแข็งแกร่ง ความสามารถทำไรอยู่ระดับเท่าเดิมหรือเพิ่มมากขึ้น ในระยะเวลาหลายปี

ขึ้นอยู่กับใครถามครับ
ถ้าเพื่อน VI ถามกัน...หมายถึง ราคาลงมาคุ้ม MOS ยัง
ถ้ามือใหม่ถาม...หมายถึง ถามหวย

ducky เขียน:คิดว่าน่าจะไม่มีกฏตายตัวครับเพราะมีตัวแปรเยอะมากกว่า ผิดและถูก ในตลาดหุ้นการคาดการณ์ความผันผวนของราคาในอนาคตมีความเสี่ยงมากกว่า นายตลาดเองจะมักจะผิดพลาดบ่อยๆ จากหนังสือ intellegent investor บอกว่า" นักลงทุนตัวจริงจะไม่หลงคิดไปว่า ความผันผวนของตลาดหุ้นที่เกิดขึ้นในแต่ละวันแต่ละเดือนส่งผลให้เขาร่ำรวยหรือยากจนลง" ถ้ามีคนถามผมแบบว่าราคาถูกแล้วรับได้รึยังสำหรับหุ้น XYZ ผมจะตอบว่า - การซื้อหุ้นที่มีราคาใกล้เคียงสินทรัพย์เป็นสิ่งที่ดี มีอัตราส่วนต่อกำไรที่ดี ฐานะการเงินแข็งแกร่ง ความสามารถทำไรอยู่ระดับเท่าเดิมหรือเพิ่มมากขึ้น ในระยะเวลาหลายปี

ผมคิดว่าพี่เจ๋งเขาน่าจะหมายความวถึงคำถามที่บ่งบอกถึงความคิดที่ผิดครับ
จากตัวอย่างที่พี่เขายกมาคือ "ราคาลดลงขนาดนี้น่าซื้อไม๊?"

ถ้าถามต่อว่าทำไมถึงน่าซื้อแล้วเขาตอบแค่เพียงว่า "ก็ราคามันลดลงมาเยอะแล้วแสดงว่าราคามันถูก"

เห็นไหมว่า นี่แสดงถึงแนวความคิดที่ผิดของผู้ถาม คงไม่ต้องขยายความต่อนะครับว่าผิดยังไง ถ้าเขาคิดเพียงแค่นี้

แต่ถ้าเขาถามว่า "หุ้นตัวนี้ราคาลงมาจนพีอีถูกขนาดนี้/ปันผลสูงขนาดนี้/ฯลฯ น่าซื้อไหม?"

ก็จะแสดงถึงความคิดที่ถูกต้องในระดับหนึ่งของเขา (ในแนวทางviของเรานะ)

ขอบคุณครับพี่เจ๋ง ผมในฐานะรายย่อยเเละมือใหม่ ก็จะถามมือใหม่ท่านนั้นว่า
"คุณอยากหาปลาเองเป็นไหม?" ปิดท้ายด้วยวาทะสุดฮิต "การลงทุนมีความเสี่ยง เงินของเราเองต้องคิดเอง"

ที่สำคัญการถามราคาที่เหมาะสม มันจะติดอยู่ในหัวเรา ทำให้ไขว้เขว เช่นหุ้นตัวหนึ่งเราวิเคราะห์อย่างดีเเล้วว่าน่าสนใจ(เข้าใจธุรกิจ, ดูงบการเงิน, ดูCEO, ดูเเนวโน้มGrowth, ปิดท้ายด้วยดูราคาว่ามีMargin of safetyหรือไม่) เเต่ดั้นมีเพื่อนบอกว่าอย่าซื้อเลยเเพง มันจะทำให้เราเขวอะครับ

ดังนั้นเวลาผมจะpmถามความเห็นพี่ๆเกี่ยวกับหุ้นตัวนั้น ผมจะทำวิเคราะห์เเบบStyle ผมไปให้พี่เค้าดูด้วย เพื่อให้เค้าตรวจสอบว่าผมเข้าใจอะไรผิดรึเปล่า...

การลงทุนต้องมีพี่เลี้ยง(Mentor)ที่ดีครับ ซึ่งในโรงเรียนThaiVI ของเรามีคนเก่งๆมากมายที่มีนำ้ใจเป็นพี่เลี้ยงให้เราได้ซึ่งเราต้องเลือกคนที่จะปรึกษาเอาเอง
ลองอ่านกระทู้"จดหมายถึงลุงขวด"ดูครับ

เเต่ถ้าเราหาพี่เลี้ยงที่เอาเเต่พูดเรื่อง ราคา เชียร์ซื้อขายตลอด (คนที่คุณก็รู้ว่าเป็นใคร คนที่มีชื่ออยู่ในหน้าเเรกของPortคุณเเละได้ส่วนเเบ่ง0.25%ทุกการซื้อขาย) คุณก็จะกลายเป็นเเบบนั้น

จะูดูว่าถูกหรือไม่ต้องดูว่าอนาคต เปลี่ยนหรือไม่ และอนาคตจะืทำเงินได้เท่าไหร่ครับ

บางตัวถูกแล้วอาจมีถูกกว่าถ้าปัจจัยพื้นฐานกระทบเต็มๆๆ

ส่งออกที่ไปเมกาและยุโรปคงกระทบมาก ถึงมากที่สุด โดยเฉพาะของฟุ่มเฟือย

แต่ส่งออกที่ไปประเทศเพื่อนบ้านและขายของในประเทศคงกระทบน้อยกว่า

สินค้าฟุ่มเฟือย เช่น รถยนต์ เครื่องใช้ไฟฟ้าที่ส่งไป เมกาและยุโรปกระทบแน่นอนครับ

สินค้าจำเป็นที่ส่งไปเช่น อาหาร ที่ไปเมกาและยุโรป ผมว่ากระทบแต่น้อย

เค้าเองต้องการอาหารในการดำรงชีวิต ขาดไม่ได้

ทองแดงราคาปรับขึ้นมา อุตสาหกรรมอิเล็กทรอนิคก้กระทบ

ค่าแรงในประเทศปรับขึ้น การเม้นท์และรับเหมาในประเทศก้กระทบ

รัฐบาลตั้งเป้ากู้8แสนล้าน เงินบาทก้กระทบเพราะบาทแข็ง ส่งออกที่เป็นเอสเอ็มอีก้กระทบ

แต่รายใหญ่ๆๆ และเป็นเบอร์1 ไม่กระทบเพราะ มีการเฮดจ์ค่าเงิน+ลดภาษีนิติบุคคล

การกู้เงิน8แสนล้าน+ค่าแรง 300 จะลงไปอัดฉีดถึงระบบรากหญ้าโดยตรง โดยปกติแล้ว

ระดับรากหญ้าจะมีการใช้จ่ายที่เต็มที่ นั่นก้คือ จะทำให้เงินหมุนไปหมุนมาแบบที่

อาจารย์ไพบูลย์กล่าวไว้ในมันนี่ทอรค์ไลท์เมื่อวาน แต่ประเด็นก้คือ

เงิน8แสนล้านตรงนี้ จะลงไปถึงรากหญ้าหรือไม่ ถ้าลงไปเต็ม100 ย่อมจะเป็นการกระตุ้น

การบริโภคในประเทศมาก แต่ขณะเดียวกัน ตัวเลขเงินเฟ้อก้จะพุ่งตามไม่น้อย

รวมถึงหนี้สาธารณะที่อาจพุ่งไปไกลถึงระดับ เกิน 60เปอ ของจีดีพี

แต่ผมมองว่า 8แสนล้านก้อนแรกนี้ ถ้าไม่ได้ผล ผลที่ตามมาจะรุนแรงและน่ากลัวมาก

เพราะ จะต้องมีการจัดการกู้อีกรอบ เพื่อกระตุ้นรอบ2


สุดท้าย ถ้ากระตุ้นไม่ฟื้นจริงๆๆ ก้ตัวใครตัวมันแล้วครับ หนังจบแค่ภาค2 ภาค3ไม่มี

หุ้นที่จะได้รับอานิสงค์ 300 และ8แสนล้าน คงหนีไม่พ้นหุ้นค้าปลีก เพราะเวลาที่ประชาชน

ได้เงินมากขึ้น ก้จะจับจ่ายมากขึ้นรวมถึงหุ้นสินเชื่อก้จะเติบโตเพราะ การซื้อของฟุ่มเฟือย

ก้จะมากขึ้นเช่น เครื่องใช้ไฟฟ้า มอไซด์ รถยนต์

หุ้นอีกกลุ่มที่น่าสนใจ คือ หุ้นที่ได้รับอานิสงค์จากภาษีที่ลดเหลือ 20เปอเซ็นต์

แต่พอการใช้จ่ายมาก ก้จะมีการขึ้นดอกเบี้ย เพื่อสกัดเงินเฟ้อ หุ้นกลุ่มแบงค์ก้จะดี

ดังนั้น ณ เวลานี้ หุ้น 3ใน4กลุ่มที่ผมเอ่ย ราคาตอบรับข่าวและพื้นฐานในอนาคตไปแล้ว

จะเหลือก้แต่ หุ้นที่จะได้ประโยชน์เมื่อลดภาษี ซึ่งต้องเป็นกิจการที่ไม่เน้น เลเบอร์

ถึงจะกำไรมากเป็นสองเด้ง เพราะได้ลดภาษีและปัญหาค่าแรงไม่กระทบ


ซึ่งก้มีอยู่ แต่ไม่รู้จะเล็งกันถูกไหม เพราะ คนที่ศึกษาเจาะลึกกิจการเท่านั้นถึงจะมองออก

ฝากไว้แค่นี้ครับ

เห็นด้วยครับ เป็นคำถามที่ไม่ดี เพราะสมัยก่อนก็เคยเป็น

ผมมักจะได้ยินคำถามที่ผิดๆจากนักวิเคราะห์ที่ออกรายการโทรทัศน์หรือวิทยุบ่อยๆ

เมื่อนักลงทุนโทรศัพท์เข้ามาขอคำปรึกษาว่า ติดหุ้น AAA อยู่ ควรขายดีไหมครับ หรือจะซื้อเฉลี่ยต้นทุน

นักวิเคราะห์ที่ออกรายการเกือบทุกคนก็จะถามกลับไปว่า ติดอยู่ที่ต้นทุนเท่าไร

ซึ่งผมไม่เข้าใจว่า ต้นทุนที่ซื้อมาจะเกี่ยวอะไรกับการตัดสินใจว่าควรทำอย่างไร

ถ้าคนแรกบอกว่า ติดที่ 20 บาท ราคาปัจจุบัน 15 บาท นักวิเคราะห์บอกว่าถือรอ

คนที่สอง ซื้อมาที่ 13 บาท ก็จะแนะนำขายทำกำไร

ทำไมคำแนะนำถึงได้ต่างกัน

chatchai เขียน:ผมมักจะได้ยินคำถามที่ผิดๆจากนักวิเคราะห์ที่ออกรายการโทรทัศน์หรือวิทยุบ่อยๆ

เมื่อนักลงทุนโทรศัพท์เข้ามาขอคำปรึกษาว่า ติดหุ้น AAA อยู่ ควรขายดีไหมครับ หรือจะซื้อเฉลี่ยต้นทุน

นักวิเคราะห์ที่ออกรายการเกือบทุกคนก็จะถามกลับไปว่า ติดอยู่ที่ต้นทุนเท่าไร

ซึ่งผมไม่เข้าใจว่า ต้นทุนที่ซื้อมาจะเกี่ยวอะไรกับการตัดสินใจว่าควรทำอย่างไร

ถ้าคนแรกบอกว่า ติดที่ 20 บาท ราคาปัจจุบัน 15 บาท นักวิเคราะห์บอกว่าถือรอ

คนที่สอง ซื้อมาที่ 13 บาท ก็จะแนะนำขายทำกำไร

ทำไมคำแนะนำถึงได้ต่างกัน

มันแปลกอยู่ที่ว่ามีคนเชื่อนะครับ

chatchai เขียน:ผมมักจะได้ยินคำถามที่ผิดๆจากนักวิเคราะห์ที่ออกรายการโทรทัศน์หรือวิทยุบ่อยๆ

เมื่อนักลงทุนโทรศัพท์เข้ามาขอคำปรึกษาว่า ติดหุ้น AAA อยู่ ควรขายดีไหมครับ หรือจะซื้อเฉลี่ยต้นทุน

นักวิเคราะห์ที่ออกรายการเกือบทุกคนก็จะถามกลับไปว่า ติดอยู่ที่ต้นทุนเท่าไร

ซึ่งผมไม่เข้าใจว่า ต้นทุนที่ซื้อมาจะเกี่ยวอะไรกับการตัดสินใจว่าควรทำอย่างไร

ถ้าคนแรกบอกว่า ติดที่ 20 บาท ราคาปัจจุบัน 15 บาท นักวิเคราะห์บอกว่าถือรอ

คนที่สอง ซื้อมาที่ 13 บาท ก็จะแนะนำขายทำกำไร

ทำไมคำแนะนำถึงได้ต่างกัน

ผมว่ามันขึ้นอยู่กับว่าเขามองเห็นหุ้นอะไรหรือเปล่าครับ บางคนมองเห็นเป็นการพนันได้กำไรก็ขาย ติดดอยก็ถือ บางคนมองเห็นเป็นการเล่นเกมส์ของเจ้ามือ บางคนมองเห็นเป็นบริษัทที่มีพนักงานทำมาหากินกันจริงๆ

ต้องดู CRITERIA อย่างอื่นประกอบด้วยคับ

Jeng เขียน:หุ้น XYZ ลงมาราคา AB แล้ว น่าซื้อมั๊ย

ผมคิดว่าเป็นคำถามที่ผิด

เพื่อนๆคิดอย่างไร

ตอนนีเจอคำถามแบบนี้เยอะมาก

เพื่อนๆที่เล่นหุ้นนานๆ เจอหรือไม่ครับ และคิดว่าเป็นคำถามที่ผิดหรือไม่

คำถามที่เริ่มต้นผิด มักจะนำไปสู่ข้อสรุปที่ผิดนะครับ

กระทู้นี้ สกัด เจ้ามือได้นะครับ

เจ้ามืออ่านแล้วอาจจะเซ็งได้

จะหลอกราคา หาคนมารับหุ้นจะยากขึ้น

หากรายย่อย เปลี่ยนคำถามให้ถูก

โดยส่วนตัว ตอนนี้ปีนี้ 2544 หรือ 2011

ไม่น่าเชื่อว่าผมยังเจอคำพูดว่า

พี่ไม่ซื้อหุ้นสูงกว่า 3 บาทหรอก มันแพง

หรือ หุ้น ตัวนี้ ลงมาราคานี้แล้ว น่าซื้อมั๊ย

หากรายย่อยเปลี่ยนเป็นคำถามว่า

หุ้นตัวนี้ราคาลงมา pe 10 growth ในอดีต 20 % และมีข่าวว่า จะมี growth อีก 20 % อีก 3 ปี

น่าซื้อหรือไม่ ผมว่า เป็นคำถามที่ถูก

ส่วนน่าซื้อหรือไม่น่าซื้อก็มาว่ากันไป เพราะมีเหตุผลเพรียบ ที่จะมาถกกัน

(แต่จะผิดใจใคร ก็ไม่เป็นไร)

ผมเชื่อว่า หากรายย่อย เริ่มหันมาดูพื้นฐานกันบ้าง เล็กๆน้อยๆ ไม่ได้ดูแต่ราคา แล้วตัดสินใจ

ตลาดหุ้นก็จะพัฒนาไปไกล

ใครจะรู้ว่า พวกเรากันเอง น้องๆรุ่นใหม่อีกหลายคน

จะไปเป็นนักทุนระดับโลกก็ได้นะครับ

หากไม่เป็นการรบกวนเกินไป
ผมขออนุญาต ถามคำถามที่ผิด ครั้งแรก

คือ

พี่เจ๋ง มีวิธีหาเงิน จากน้ำพักน้ำแรง ให้ได้ 2 แสนบาท/เดือน ภายในสิ้นปีนี้อย่างไรบ้างครับ

น่าจะเร่งความรวยได้อย่างปลอดภัยแบบฉบับเต่าใจร้อน !! ไว้เป็นทัพเสริมตอนราคาถูกลง

เชื่อว่า หลายๆคนก็อยากจะรู้ครับ

ซากคน เขียน:หากไม่เป็นการรบกวนเกินไป
ผมขออนุญาต ถามคำถามที่ผิด ครั้งแรก

คือ

พี่เจ๋ง มีวิธีหาเงิน จากน้ำพักน้ำแรง ให้ได้ 2 แสนบาท/เดือน ภายในสิ้นปีนี้อย่างไรบ้างครับ

น่าจะเร่งความรวยได้อย่างปลอดภัยแบบฉบับเต่าใจร้อน !! ไว้เป็นทัพเสริมตอนราคาถูกลง

เชื่อว่า หลายๆคนก็อยากจะรู้ครับ

ทำไมถึงเชื่อว่าหลายคนอยากรู้ครับ

เพราะคำถามนี้ เป็นคำถามที่ผิดครั้งแรก และทั้งเสียมารยาทต่อคนที่ถูกถามครับ

ขออภัยครับที่ถามแบบนี้ แต่ส่วนตัวก็ต้องการรู้คำตอบจริงๆ ครับ

ซากคน เขียน:เพราะคำถามนี้ เป็นคำถามที่ผิดครั้งแรก และทั้งเสียมารยาทต่อคนที่ถูกถามครับ

ขออภัยครับที่ถามแบบนี้ แต่ส่วนตัวก็ต้องการรู้คำตอบจริงๆ ครับ

อืม ไม่เข้าใจว่า ที่บอกว่าเสียมารยาท แต่ก็ยังถาม ถ้าเป็นเรื่องส่วนตัว ทำไมไม่ private มาถามละครับ

เพราะเว็บบอร์ดไว้คุยเรื่องหุ้น ไม่ใช่หรือ จะได้ไม่เปลืองเนื้อที่ของเว็บบอร์ดอะครับ

คุณซากคน ต้องการสอนอะไรพี่หรือเปล่า ไม่แน่ใจ ดูๆคำถามลึกซึ้งชวนคิดพิกล

ซุนเซ็ก เขียน:ขึ้นอยู่กับใครถามครับ
ถ้าเพื่อน VI ถามกัน...หมายถึง ราคาลงมาคุ้ม MOS ยัง
ถ้ามือใหม่ถาม...หมายถึง ถามหวย

ถ้ามือเก่า หรือใครก็ตามที่ทำการบ้านอย่างดี การถามก็เพื่อตรวจสอบว่า MOS เป็นยังไง P/E เท่าไหร่ แต่แน่นอนว่าตัวนั้นได้ผ่านการศึกษาพื้นฐานแล้ว

ถ้าไม่ได้ทำการบ้าน(จะมือเก่าหรือมือใหม่ก็ตาม) การถามก็คือ ไม่รู้จะซื้ออะไรดี จ้วยบอกสักตัวเต๊อะ

chatchai เขียน:ผมมักจะได้ยินคำถามที่ผิดๆจากนักวิเคราะห์ที่ออกรายการโทรทัศน์หรือวิทยุบ่อยๆ

เมื่อนักลงทุนโทรศัพท์เข้ามาขอคำปรึกษาว่า ติดหุ้น AAA อยู่ ควรขายดีไหมครับ หรือจะซื้อเฉลี่ยต้นทุน

นักวิเคราะห์ที่ออกรายการเกือบทุกคนก็จะถามกลับไปว่า ติดอยู่ที่ต้นทุนเท่าไร

ซึ่งผมไม่เข้าใจว่า ต้นทุนที่ซื้อมาจะเกี่ยวอะไรกับการตัดสินใจว่าควรทำอย่างไร

ถ้าคนแรกบอกว่า ติดที่ 20 บาท ราคาปัจจุบัน 15 บาท นักวิเคราะห์บอกว่าถือรอ

คนที่สอง ซื้อมาที่ 13 บาท ก็จะแนะนำขายทำกำไร

ทำไมคำแนะนำถึงได้ต่างกัน

เขาจับแพะ ชน แกะ ครับพี่ฉัตรชัย

แต่ผมไม่อยากเป็นทั้งแพะ และ แกะ...ฮ่า