Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

ตลาดแดงหุ้น BOA เขียวสวนตลาด 12.66%

แต่ปู่บอกว่าเป็น loan ซื้อด้วยเงินสดอีกต่างหาก
....ให้ loan เงินสด ให้กับ bank


http://www.cnbc.com/id/44271446

Buffett Tells CNBC 'This Isn't 2008' As Bank of America Gets $5B Loan at Just 6%
Published: Thursday, 25 Aug 2011 | 9:42 AM ET
Text Size
By: Alex Crippen
Executive Producer



Warren Buffett tells CNBC's Becky Quick "this isn't 2008" and that's why Bank of America is getting better terms for its $5 billion loan from Berkshire Hathaway, compared to what General Electric and Goldman Sachs paid for similar loans at the height of the credit crisis.

Buffett is also stressing the loan was his idea, perhaps to downplay any fears that Bank of America was desperate for a cash infusion.

This morning, Bank of America announced that Berkshire will use cash to buy 50,000 shares of preferred stock "with a liquidation value of $100,000 per share" in a private offering.

That is, in effect, a loan to the bank, in which it will pay aroound $300 million in dividends each year to Berkshire. BofA can pay back that loan at any time, but it will have to make an additional 5 percent dividend payment to do so.

The interest rate on the loan is 6 percent, well below the 10 percent that Buffett got from GE and Goldman almost three years ago.

Goldman paid back its $5 billion loan in April of this year, paying Berkshire roughly $1.6 billion in dividends over the 2-1/2 year life of the deal. That's an annualized return on investment of 12.6 percent. Warrants that came with that deal are out of the money, with Goldman trading a few dollars below the $115 strike price. Current price: [GS 111.69 1.38 (+1.25%) ]

Buffett had said he didn't want Goldman to buy back its preferred shares, because it cut off the stream of $500 million a year going from Goldman to Berkshire. He's also indicatred he doesn't plan to exercise the Goldman warrants until just before they expire in 2013.

General Electric has said it will pay off its $3 billion loan this October. Berkshire will pocket a total of $1.2 billion in dividends over three years for that deal for an annual return on investment of 11.1 percent. Warrants in that deal are also out of the money, with GE trading almost seven dollars below the $15.54 strike price. Current price: [GE 15.5589 -0.1611 (-1.02%) ]

In today's deal, Berkshire gets warrants to buy 700 million shares of BofA's common stock at an exercise price of just over $7.14 a share. It can make those purchases at its discretion anytime in the next 10 years.

Buffett's endorsement of Bank of America sent shares as high as $8.80 this morning, for a gain of almost 26 percent, putting the stock well above the strike price of the warrants. At that high, Berkshire's warrants had an instant "paper profit" of $1.16 billion.

BofA shares have been giving back some of those gains. As of 10:50a ET, they're around $7.85, reducing the warrants' paper profits to 'just' $500 million.

BofA closed yesterday at $6.99.

Current price: [BAC 7.875 0.885 (+12.66%) ]

As was the case with GE and Goldman, Bank of America also gets a strong endorsement from Buffett.

In the release, Buffett says, "Bank of America is a strong, well-led company, and I called Brian to tell him I wanted to invest in it. I am impressed with the profit-generating abilities of this franchise, and that they are acting aggressively to put their challenges behind them. Bank of America is focused on their customers and on serving them well. That's what customers want, and that's the company's strategy."

Buffett tells us he came up with the idea of an investment while taking a bath earlier this week, and he asked BofA CEO Brian Moynihan yesterday if Berkshire could do the deal.

Why now? Buffett tells Becky that BofA's shares "have gone down a lot."

Current Berkshire stock prices:

Class B: [BRK.B 70.06 -0.69 (-0.98%) ]

Class A: [BRK.A 105221.00 -1129.00 (-1.06%) ]

ขนาดปู่...ยังซื้อเป็นเพื่อนเรา!!!

ซื้ออะไรดูให้ดีครับ และหวังCapital Gain หรืออะไรกันแน่

เท่าที่อ่าน

แปลผิดช่วยแก้ด้วยนะครับ

คือ วอเรน มีเงินเยอะ และมีเครดิตในเรื่องการมองหุ้น

พอวอเรนเข้าซื้อ ก็น่าจะหมายถึงบริษัทนั้น มั่นคง

ตรงนี้ การที่วอเรน ปล่อยกู้ คือซื้อหุ้นบุริมสิทธิ์ โดยได้ดอกเบี้ย 6 % หากแบงค์เจ๊ง เมื่อมีการขายซาก วอเรนจะได้เงินคืนก่อนผู้ถือหุ้นทั่วไป

และวอเรนยังได้ วอแรน ซึ่งมีสิทธิ์ ที่จะซื้อหุ้นไปอีก 10 ปี

ผมคิดว่า วอเรน ได้เงื่อนไขที่ดีสุดๆ ตอนที่บริษัทนั้นๆแย่สุดๆ

โดยปกติ จะไม่ได้เงือนไขแบบนี้

การบอกว่า วอเรนซื้อ แล้วพวกเราเกิดความมั่นใจมากขึ้น ผมคิดว่า น่าจะไม่ใช่นะครับ

การซื้อหุ้นBOAของปู่บัฟในครั้งนี้เป็นกำลังใจให้ชาววีไอได้มากคับ ใจชื้นขึ้นหน่อย

ใจชื้นยังไงครับ เขาซื้อสิทธิการเป็นเจ้าหนี้
เราซื้อหุ้น ถ้าบริษัทเจ๊ง เงินเรายังไม่ได้นะ จ่ายเจ้าหนี้ก่อน

ผมขอวิเคราะห์ แต่ไม่แน่ใจ 100% นะครับ

ปู่ไม่ได้เข้าไปในฐานะนักลงทุนเล็กๆ หรือแม้แต่นักลงทุนใหญ่เห็นกิจการสุดยอด แล้วหวังฟันกำไรหรือหวังปันผล
แต่เหมือนผู้ใหญ่ ผู้เหนือกว่า เอ็นดูเด็ก

การซื้อครั้งนี้ คล้ายกับปี 2008 (subprime crisis) ตรงที่ได้ดอกเล็กๆ น้อยๆ
แต่จุดประสงค์จริงที่เหมือนกัน คือ "อุ้ม" เศรษฐกิจครับ แต่อุ้มทั้งที ก็ไม่ได้เสียอะไรมาก ได้ดอกกลับมา
ตอนนั้นอุ้มยักษ์ Goldman Sachs กับ GE (เกือบลืมไปแล้ว Goldman Sachs เคยอ่านข่าว แต่ GE ไปปล่อยให้ยืมตอนไหนจำไม่ได้)

ถ้าดูแค่ตัวเลขนี้ จะอุ้มได้อย่างไร เศรษฐกิจอเมริกาตั้งใหญ่โต
เป็นการอุ้มทางจิตวิทยาครับ ข้อเท็จจริงช่วยให้ Bank ยักษ์ มีสภาพคล่อง Bank นี้ มี Market Cap อันดับสอง แต่มี Asset อันดับหนึงของอเมริกา
ผลได้ในทางอ้อมคือถ้าเศรษฐกิจอเมริกาเดี้ยง ปู่ก็เดี้ยงตามไปด้วย ปู่กำลังสร้างความมั่นใจให้คนอเมริกา กำลังปกป้องฐานะตัวเองด้วย
เป็นการลงทุนที่คุ้มครับ ปู่หวังทางอ้อมมากกว่า ทางตรงได้ดอกนิดเดียว น้อยกว่า 2008 ด้วยซ้ำ



ผมมองออกเท่านี้ ใครคิดเห็นอย่างไร เชิญแลกเปลี่ยนความคิดเห็นครับ

เมื่อความเชื่อมั่นเกิด หุ้นที่แกถืออยู่ก็ขึ้น
เรียกว่าลงก็ยังได้ ขึ้นก็ดี
เห็นหน้าเหมือนขายไก่KFCแบบนี้ แต่ฉลาดเป็นกรด

ผมตั้งขอสังเกตอีกอย่าง ว่าเมื่อตอนปี 2008 ปู่ออกมาพูดทำนองว่ามันแย่มากๆ เหมือนกับว่ากำลังอยู่บนหน้าผา หรือกำลังจะตกเหวอะไรทำนองนั้น
แต่รอบนี้ปู่ยังไม่พูดอะไรทำนนองนั้น แถมผมรู้สึกว่าแกดื้อๆ ไม่เชื่อถือกับการลดอันดับอเมริกาของ S&P ด้วย คอยดูต่อว่าจริงๆ ในทัศนะแก แกรู้สึกยังไงกันแน่

BofA ถือสินเชื่อ subprime เยอะมากครับ Q ที่ผ่านมาตัดเป็น loss สูงมากขาดทุนหลายพันล้านเหรียญ ผมมองว่าแบงค์นี้น่ากังวลที่สุดในสหรัฐครับ งานนี้คงเป็นการเรียกความเชื่อมั่นโดยปู่ Buffett ครับว่าในบัญชีของ BofA ไม่มีอะไรซ่อนอยู่อย่างที่กลัวกัน

ขอถามผู้รู้ครับ อย่างนี้เรียกว่า arbitrage หรือป่าวครับ ผมยังสับสนคำๆนี้อยู่คับ

ปู่่บอกว่า if people think the world is going to end. I think they'r wrong.

crt2000th เขียน:ปู่่บอกว่า if people think the world is going to end. I think they'r wrong.

เป็นหลักการของปู่บัฟ ตั้งแต่แรกที่แกเริ่มลงทุนแล้วครับ

แต่ไม่ได้บอกนะ they think wrong เมื่อไหร่ อิอิ

เหตุการณ์นี้ทำให้ผมนึกถึงดร.นิเวศน์ครับ ตอนช่วงหุ้นลงเหลือประมาณ 400 จุด ดร.แกบอกว่านี้เป็นโอกาสซื้อครับ ทั้งที่มีข่าวร้ายมากมาย การลงทุนตามกระแสมักจะไม่ได้ผลตอบแทนที่ดีครับ

Ii'8N เขียน:ผมขอวิเคราะห์ แต่ไม่แน่ใจ 100% นะครับ

ปู่ไม่ได้เข้าไปในฐานะนักลงทุนเล็กๆ หรือแม้แต่นักลงทุนใหญ่เห็นกิจการสุดยอด แล้วหวังฟันกำไรหรือหวังปันผล
แต่เหมือนผู้ใหญ่ ผู้เหนือกว่า เอ็นดูเด็ก

การซื้อครั้งนี้ คล้ายกับปี 2008 (subprime crisis) ตรงที่ได้ดอกเล็กๆ น้อยๆ
แต่จุดประสงค์จริงที่เหมือนกัน คือ "อุ้ม" เศรษฐกิจครับ แต่อุ้มทั้งที ก็ไม่ได้เสียอะไรมาก ได้ดอกกลับมา
ตอนนั้นอุ้มยักษ์ Goldman Sachs กับ GE (เกือบลืมไปแล้ว Goldman Sachs เคยอ่านข่าว แต่ GE ไปปล่อยให้ยืมตอนไหนจำไม่ได้)

ถ้าดูแค่ตัวเลขนี้ จะอุ้มได้อย่างไร เศรษฐกิจอเมริกาตั้งใหญ่โต
เป็นการอุ้มทางจิตวิทยาครับ ข้อเท็จจริงช่วยให้ Bank ยักษ์ มีสภาพคล่อง Bank นี้ มี Market Cap อันดับสอง แต่มี Asset อันดับหนึงของอเมริกา
ผลได้ในทางอ้อมคือถ้าเศรษฐกิจอเมริกาเดี้ยง ปู่ก็เดี้ยงตามไปด้วย ปู่กำลังสร้างความมั่นใจให้คนอเมริกา กำลังปกป้องฐานะตัวเองด้วย
เป็นการลงทุนที่คุ้มครับ ปู่หวังทางอ้อมมากกว่า ทางตรงได้ดอกนิดเดียว น้อยกว่า 2008 ด้วยซ้ำ



ผมมองออกเท่านี้ ใครคิดเห็นอย่างไร เชิญแลกเปลี่ยนความคิดเห็นครับ

เห็นเหมือนผมครับเพราะแกมีทรัพย์สินอยู่รูปดอลล่าร์แยะมากๆ เกินก่าจะย้ายไปไหนได้ เลยต้องพยายามอุ้มเศรษฐกิจอเมริกาไม่ให้เดี้ยง ตอนโดนลดอันดับ คงโกรธน่าดู อยู่ๆเงินหายไป10%

wasan_yu เขียน:เหตุการณ์นี้ทำให้ผมนึกถึงดร.นิเวศน์ครับ ตอนช่วงหุ้นลงเหลือประมาณ 400 จุด ดร.แกบอกว่านี้เป็นโอกาสซื้อครับ ทั้งที่มีข่าวร้ายมากมาย การลงทุนตามกระแสมักจะไม่ได้ผลตอบแทนที่ดีครับ

ไม่เหมือนเลยครับ เพราะดาวโจนขึ้นจาก 6000 มา 12000 แล้วลดเหลือ 11000

แต่ของดร.นิเวศน์ หุ้นลงจาก 900 เหลือ 400

เข้าใจว่าคงมีเงินสดเหลือเยอะ เก็บเอาไว้ซื้อพันธบัตรก็ไม่ได้เท่าไหร่ ทำแบบนี้ดีกว่า
คงเป็นการตัดสินใจ based on financial purpose. พยายามหาอะไรที่ได้ดอกเบี้ยแน่นอน มากกว่าการมองว่าจะซื้อเพื่อการลงทุน

หลังๆปู่แกทำแบบนี้มากขึ้น.บริษัทมันมีเงินสดออกมาเรื่อยๆ จะไม่ใช้ก็คงกะไรอยู่

คนระดับปู่...ผมว่าอย่างน้อยที่สุดแกต้องมองว่ากิจการที่ลงทุนไปมันไม่เจ๊ง!!! โอกาสเจ๊งน้อย แกคงไม่ลงเงินเพื่อหวังว่าพอกิจการล้มแล้วแกได้เงินคืนคนแรกหรอก เพราะถึงเวลานั้น มีเจ้าหนี้อีกเยอะ ผมเชื่อว่าแกได้เงินคืนไม่ครบหรอก....
ในทางกลับกัน... ผมคิดว่าแกต้องเห็นโอกาสจากวิกฤต แกต้องคิดว่าความเสี่ยงมันต่ำมันผลตอบแทนมันคุ้มค่ากับที่เอาเงินไปลง ในยามนี้น้อยคนนักจะกล้าเอาเงินไปลงกับสถาบันการเงินในอเมริกา แต่แกกล้า!!! ก๊ต้องรอดูต่อไปว่าดีลนี้แกจะถูกอีกหรือป่าว????

Jeng เขียน:

wasan_yu เขียน:เหตุการณ์นี้ทำให้ผมนึกถึงดร.นิเวศน์ครับ ตอนช่วงหุ้นลงเหลือประมาณ 400 จุด ดร.แกบอกว่านี้เป็นโอกาสซื้อครับ ทั้งที่มีข่าวร้ายมากมาย การลงทุนตามกระแสมักจะไม่ได้ผลตอบแทนที่ดีครับ

ไม่เหมือนเลยครับ เพราะดาวโจนขึ้นจาก 6000 มา 12000 แล้วลดเหลือ 11000

แต่ของดร.นิเวศน์ หุ้นลงจาก 900 เหลือ 400

ปู่ไม่ได้ซื้อ ดัชนี ปู่ซื้อ BOA ได้เงื่อนไขที่ดี ....ได้ดอกเบี้ย บวกสิทธิในการซื้อหุ้น BOA ในอนาคต ในราคาถูก ถ้าการให้กู้ของ ปู่ได้ผล ปู่ได้สองเด้ง...

ตอนนี้ GE ก้อยังไม่ดีขึ้นนะ...

ผมเชื่อว่าปู่บัฟเฟตไม่ได้ดูดัชนี จะเรียกความเชื่อมั่น หรือจะทำอะไรทางอ้อมเพื่อดันราคา
จริงๆปู่่ไม่เคยสนใจการเรียกความเชื่อ ดันราคาระยะสั้นอะไรทั้งนั้น
ปู่มักจะพิจารณาแบบมืออาชีพว่าดีลคุ้มค่าการลงทุนอย่างมาก
เชื่อว่าดีลนี้เป็นอย่างนั้นเลย

มี Asset มาก ถ้าเจ๊งขึ้นมาปู่มีสิทธิ์ก่อนผู้ถือหุ้น เงินต้นไม่สูญ
ดอกเบี้ยได้ชัวร์ 6%
และถ้าระยะยาวบริษัทไปได้ดีอย่างที่ปู่ถ้าได้ตามที่คิดก็จะกำไรจากการแปลงสภาพอย่างคุ้มค่า

ดูแล้วเป็นดีลที่น่าสนใจมากครับ
คุ้มครองเงินต้น กำไรขั้นต่ำปีละ 6% และ Open Upside ขึ้นอยู่กับเศรษฐกิจของ BOA

เป็นผม ผมซื้อครับ มีแต่ได้กับได้

roe,epsของ bacในอดีตหลายๆปีเป็นอย่างไรบ้างครับดีหรือไม่ดี

Revenue / EPS Summary *



Fiscal Quarter 2008(Fiscal Year) 2007 (Fiscal Year) 2006(Fiscal Year)
March
Revenue $31,441(m) $30,385(m) $27,040(m)
EPS 0.23 (3/31/2008) 1.16 (3/31/2007) 1.07 (3/31/2006)
Dividends 0.64 0.56 0.5

June
Revenue $29,291(m) $32,471(m) $28,886(m)
EPS 0.72 (6/30/2008) 1.28 (6/30/2007) 1.18 (6/30/2006)
Dividends 0.64 0.56 0.5

September
Revenue $32,212(m) $29,347(m) $30,734(m)
EPS 0.15 (9/30/2008) 0.81 (9/30/2007) 1.19 (9/30/2006)
Dividends 0.64 0.64 0.56

December (FYE)
Revenue $31,188(m) $32,118(m) $30,357(m)
EPS -0.55 (12/31/2008) 0.05 (12/31/2007) 1.15 (12/31/2006)
Dividends 0.32 0.64 0.56


Totals
Revenue $124,132(m) $124,321(m) $117,017(m)
EPS 0.55 <- 3.3 <- 4.59
Dividends 2.24 2.4 2.12

Fiscal Quarter 2011 (Fiscal Year) 2010(Fiscal Year) 2009 (Fiscal Year)

March
Revenue $32,620(m) $38,099(m) $45,417(m)
EPS 0.17 (3/31/2011) 0.28 (3/31/2010) 0.44 (3/31/2009)
Dividends 0.01 0.01 0.01

June
Revenue $19,038(m) $35,372(m) $40,736(m)
EPS -0.9 (6/30/2011) 0.27 (6/30/2010) 0.31 (6/30/2009)
Dividends 0.01 0.01 0.01

September
Revenue $32,474(m) $33,135(m)
EPS -0.76 (9/30/2010) -0.36 (9/30/2009)
Dividends 0.01 0.01

December (FYE)
Revenue $28,249(m) $31,162(m)
EPS -0.16 (12/31/2010) -0.68 (12/31/2009)
Dividends 0.01 0.01

Totals
Revenue $51,658(m) $134,194(m) $150,450(m)
EPS -0.73 <- -0.37 <- -0.29
Dividends 0.02 0.04 0.04

ที่มา http://www.nasdaq.com/aspx/revenueepssu ... lected=BAC

แกใช้หลักViจริงๆ ในแง่เจ้าหนี้

ถ้า bank of America ดีขึ้น คุณปู๋เค้าจะได้ capital gain ไปกับราคาหุ้นด้วยมั้ยครับ หรือได้เฉพาะ 6%คงที่ไปเรื่อยๆครับ
ไม่ค่อยเข้าใจหุ้นบุริมสิทธิครับ
ถ้าได้แต่ 6% คงที่ ผมคิดว่าเค้าเอาเงินออกมาในทรัพย์สินที่ได้ผลตอบแทนคงที่แทนที่จะไปอยู่ในหุ้นที่มีภาวะผันผวน
ขอบคุณครับ

หุ้นกู้แบบนี้ win-win ครับ
คือทั้งสองฝ่ายมีสิทธิพิเศษของตัวเอง
ปู่แกก็มีสิทธิได้ดอกเบี้ย 6% และหาก BofA จะจ่ายคืนก่อนกำหนดมีค่าปรับ 5% รวมเป็น 11%
แต่ถ้าปู่ exercise ซื้อหุ้นในกรณีที่ราคาหุ้นขึ้น แกก็ได้ capital gain ส่วน BofA ก็ได้เพิ่มทุน
ถ้ามองว่า BofA ไม่มีทาง default ดีลนี้ก็การันตีผลตอบแทน ได้ดีทีเดียว
คิดว่าอีก 10ปี ราคาหุ้น BofA อยู่ที่เท่าไหร่ล่ะครับ?

กะลังดูช่อง Bllomberg อยู่
ตอนนี้ หุ้น BOC (Bank Of America Corp) กำลังพุ่ง ประกาศว่าจะขายหุ้น 1.3 พันล้านหุ้นให้ Construction Bank Of China

เมื่อก่อนบริษัทน้ำมันจีน จะซื้อบริษัทน้ำมันอเมริกา กีดันแทบตาย
รอบนี้ Bank ยักษ์อมเริกา เร่ขายหุ้นตัวเอง

พิมพ์ตกหล่นกับสลับกัน

เมื่อก่อนบริษัทน้ำมันจีน จะซื้อบริษัทน้ำมันอเมริกา กีดกันแทบตาย
รอบนี้ Bank ยักษ์อเมริกา เร่ขายหุ้นตัวเอง

บัฟเฟตกำลังมีปัญหาครับ คือแกไม่รู้จะถลุงเงินสดที่มีอยู่มากมายยังไงดี แต่นั่นเป็นปัญหาที่แกชอบ