Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

.34 เหลือ .01

นี่มันคืออะไรครับ สมัยก่อนผมเล่นหุ้น ไม่มีแบบนี้

มันคือ dw ชื่อเล่นว่าเครื่องมือทำลายล้างโลกครับพี่เจ๋ง

และมันยังมีพี่ๆน้องๆอีกมากมาย

The exercise price is 40 so it's out of the money.
It's also about to expire and it doesn't look like IVL will go up above 40 anytime soon. So I actually think it makes sense.

Mp808 เขียน:The exercise price is 40 so it's out of the money.
It's also about to expire and it doesn't look like IVL will go up above 40 anytime soon. So I actually think it makes sense.

the d-day is 21/09, roughly 4 trading days left.

We could be in for a little surprise

IVL got like 9 dw's

6 calls and 3 puts

อืม พอจะสรุปสั้นได้หรือเปล่าครับ ว่า มันคืออะไร IVL13CC

วรันศ์ บัฟเฟต เขียน:

Mp808 เขียน:The exercise price is 40 so it's out of the money.
It's also about to expire and it doesn't look like IVL will go up above 40 anytime soon. So I actually think it makes sense.

the d-day is 21/09, roughly 4 trading days left.

We could be in for a little surprise

IVL got like 9 dw's

6 calls and 3 puts

Actually I think the last trading day is this Friday 16th.
21st is the exercise date.

Jeng เขียน:อืม พอจะสรุปสั้นได้หรือเปล่าครับ ว่า มันคืออะไร IVL13CC

To sum it up, it's not like ordinary shares. It goes up and down with IVL but a lot more volatile. And it's worth zero now.

I don't think DWs are evil. Some are overpriced and some are underpriced. I think that's all there is to it.

I mean, aren't regular stocks just a derivative of the underlying business?

รู้จัก Derivative Warrants
ปัจจุบันธุรกิจการเงินทั่วโลกมีสินค้าทางการเงินมากมาย ไม่ว่าจะเป็นหุ้น อนุพันธ์ ใบสำคัญแสดงสิทธิ ฯลฯ ที่มีการซื้อขายกันอย่างแพร่หลาย

เพื่อเป็นทางเลือกต่างๆ สำหรับการทำกำไรและบริหารความเสี่ยงของผู้ลงทุน หนึ่งในสินค้าที่เป็นที่นิยมของผู้ลงทุนในตลาดหุ้นต่างประเทศนั้นก็คือ Derivative Warrants (DW) หรือใบสำคัญแสดงสิทธิอนุพันธ์ เนื่องจากคุณสมบัติของ DW นั้น สามารถทำกำไร หรือใช้สำหรับบริหารความเสี่ยงก็ได้ และเป็นที่น่ายินดีอย่างยิ่งที่ตลาดหลักทรัพย์แห่งประเทศไทยกำลังจะเปิดให้มีการซื้อขาย DW ที่ออกโดยบริษัทหลักทรัพย์ที่ไม่ได้เป็นเจ้าของหุ้นอ้างอิงเป็นครั้งแรก

Derivative Warrants คือสิทธิในการซื้อหรือขายหุ้นอ้างอิง ในราคา จำนวน และเวลาที่ผู้ออกกำหนด โดยในระยะเริ่มแรก DW ที่กำลังจะออกซื้อขายนั้น เป็นประเภท Call Warrant เป็นสิทธิในการซื้อหุ้นอ้างอิงที่สามารถนำมาซื้อขายในตลาดรองได้ ดังนั้น DW ในประเภทนี้จะมีลักษณะคล้ายกับ Warrant แต่สิ่งที่มีความแตกต่างคือ ผู้ออก DW คือบริษัทหลักทรัพย์ ซึ่งไม่ได้เป็นเจ้าของหุ้นอ้างอิงและได้รับการจัดอันดับความน่าเชื่อถือ โดยสถาบันการจัดอันดับความน่าเชื่อถือที่ได้รับความเห็นชอบจากสำนักงานคณะกรรมการกำกับหลักทรัพย์และตลาดหลักทรัพย์ (ก.ล.ต.) และหุ้นอ้างอิงที่ผู้ออก DW จะสามารถออกได้จะจำกัดอยู่ในกลุ่มดัชนี SET 50 เท่านั้น

อายุการใช้สิทธิของ DW กำหนดให้มีอายุตั้งแต่ 2 เดือน ถึง 2 ปี ซึ่งการใช้สิทธิจะสามารถใช้สิทธิได้ครั้งเดียว ณ วันที่ครบกำหนดการใช้สิทธิ์ เมื่อถึงวันที่ครบกำหนดการใช้สิทธิ หาก DW อยู่ในสถานนะ In the Money หรือมีกำไรจากเงินสดส่วนต่างที่ราคาตลาดของหุ้นอ้างอิงสูงกว่าราคาใช้สิทธิ ผู้ถือ DW จะได้รับการชำระราคาหรือส่งมอบเป็นเงินสดจากผู้ออก DW ซึ่งจะไม่มีการส่งมอบหุ้นอ้างอิงแต่อย่างใด หรือเรียกได้อีกอย่างว่าใช้วิธี Cash Settlement ณ ที่นี้ผู้เขียนจะขออนุญาตยกตัวอย่างประกอบดังนี้

สมมติว่านายสดใส ซื้อ DW ที่มีหุ้นอ้างอิงคือหุ้นปูแดง จากบริษัทหลักทรัพย์ ABC จำนวน 1,000 หน่วย มูลค่า 1,000 บาท โดยราคาใช้สิทธิเท่ากับ 100 บาท ผู้ออก DW กำหนดให้มีอายุ 6 เดือน เมื่อถึงกำหนดเวลาใช้สิทธิปรากฏว่านายสดใสอยู่ในสถานะ In The Money โดยที่ราคาตลาดของหุ้นปูแดงราคา 120 บาท แต่นายสดใสถือ DW ที่เป็นสิทธิในการซื้อหุ้นปูแดงในราคาเพียง 100 บาท นายสดใสจะได้รับการใช้สิทธิอัตโนมัติ ซึ่งจะได้กำไรจากการใช้สิทธิจากบริษัทหลักทรัพย์ ABC ที่เป็นผู้ออก DW เท่ากับ 2 หมื่นบาท [ (120-100) * 1,000 หน่วย ] ทั้งนี้นายสดใสจะได้รับมอบเป็นเงินสด แทนการส่งมอบหุ้นจริง

สิ่งที่ผู้ลงทุนควรจะทราบก็คือ ตลาดหลักทรัพย์ฯ จะไม่ดูแลในเรื่องการใช้สิทธิหรือการผิดชำระเงินสดของผู้ออก DW รวมทั้งการประกันว่าผู้ออกจะปฏิบัติตามเงื่อนไขของ DW หรือไม่ ดังนั้นผู้ลงทุนใน DW จะต้องศึกษาเลือกลงทุนกับ DW ที่ผู้ออกมีการบริหารความเสี่ยงที่ดี และมีความน่าเชื่อถือทางการเงินในระดับที่สูง

อืม สำหรับผม มันคือราคาใช้สิทธิซื้อขายอ้างอิงหุ้นนั้นๆในอนาคนที่มีPremiumมาก
เสมือน Warrantราคาใช้สิทธิที่สูงกว่าตัวแม่

เมื่อหุ้นอ้างอิงขึ้น มันก็จะพยายามขยับไปในทิศทางเดียวกันโดยมีความผันผวนสูงกว่า และถือระยะยาวไม่ได้เพราะมีอายุการถือ ใช้สิทธิซื้อตัวแม่ไม่ได้ ได้แต่Net settlement เมื่อวันหมดอายุ ราคาเหลือเท่าไหร่ คุณก็เหลือเงินเท่านั้น

เป็นการผสมผสานระหว่าง
Derivative ที่ใช้การNet settlementและมีความผันผวนสูงและหมดอายุ
Warrant อ้างอิงราคาหุ้นแม่ มีPremiumเหมือนราคาใช้สิทธิซื้อหุ้นที่สูง

IVL คืออ้างอิงกับ หุ้นIVL
13 ตัวเลขสมาชิกโบรคเกอร์ที่ออกตราสารนี้
C ตัวแรกคือ Callเสมือน Call option หุ้นขึ้น เกินSpot ก็ได้กำไรไป ถ้าPก็Put ต้องให้หุ้นลง)
Cตัวสุดท้ายคือ Series รุ่นที่ออก


-------------------------------------------------------------------------
KKBB19CA
KKBB หมายถึง ชื่อหุ้นอ้างอิง
- กรณีที่หุ้นอ้างอิงมีชื่อสั้นกว่า 4 ตัวอักษร ใช้ชื่อนั้นได้เลย เช่น PTT
- กรณีที่หุ้นอ้างอิงมีชื่อยาวกว่า 4 ตัวอักษร ให้คงไว้เฉพาะอักษร 4 ตัวแรก เช่น หุ้น BANPU จะใช้เพียง BANP
19 หมายถึงผู้ออก DW โดยใช้เลขรหัสสมาชิกของโบรกเกอร์ เช่น บล.เกียรตินาคิน= 19
C หมายถึงประเภทของ DW โดย
C หมายถึง Call DW สิทธิในการซื้อหุ้นอ้างอิง
P หมายถึง Put DW สิทธในการขายหุ้นอ้างอิง
A หมายถึงรุ่นที่ออก (Series) โดยใช้สัญลักษณ์ A-Z

สุดท้ายตลาดนี้มีMarket maker+ราคาที่ตั้งมานั้น มีPremiumที่สูง ไม่เช่นนั้นคนออกDWจะรับการขาดทุน

โดยสรุปคือ ใครเข้าไปเล่นก็เสร็จโจร ไม่มีมูลค่าใดๆ เพราะไม่มีการส่งมอบ
เสมือนซื้อเก็งกำไรในหุ้นPEหุ้นเน่าๆทั้งตลาดรวมกันหรือประเมินค่าไม่ได้ ที่เราไม่รู้ว่าเมื่อไหร่ราคาจะลงแรง และเราถือครองไม่ได้เพราะไม่งั้นคือ 0

Jeng เขียน:อืม พอจะสรุปสั้นได้หรือเปล่าครับ ว่า มันคืออะไร IVL13CC

สรุปสั้นๆว่า มันคือ call optionซึ่งควรจะเทรดในตลาดtfex
แต่จับมาเปลี่ยนชื่อ เพื่อให้มาเทรดในกระดานหุ้นเอาไว้หลอกกินตังเม่าได้ครับ

ขอบคุณมากครับ

แล้วโบรกเกอร์ต่างๆ ที่เปิดซื้อขายพวก DW มีโอกาสเจ๊งเหมือน cds หรือไม่ครับ

เพราะหาก โบรกเกอร์รับไว้เอง พวกเรานักลงทุนก็มีความเสี่ยง เพราะซื้อขายหุ้น กับโบรกเกอร์นะครับ

Jeng เขียน:.34 เหลือ .01

นี่มันคืออะไรครับ สมัยก่อนผมเล่นหุ้น ไม่มีแบบนี้

พี่ครรชิต เคยบอกไว้ว่า............................. การพนันชัดชัด

Jeng เขียน:ขอบคุณมากครับ

แล้วโบรกเกอร์ต่างๆ ที่เปิดซื้อขายพวก DW มีโอกาสเจ๊งเหมือน cds หรือไม่ครับ

เพราะหาก โบรกเกอร์รับไว้เอง พวกเรานักลงทุนก็มีความเสี่ยง เพราะซื้อขายหุ้น กับโบรกเกอร์นะครับ

โค้ด: เลือกทั้งหมด

สิ่งที่ผู้ลงทุนควรจะทราบก็คือ ตลาดหลักทรัพย์ฯ จะไม่ดูแลในเรื่องการใช้สิทธิหรือการผิดชำระเงินสดของผู้ออก DW รวมทั้งการประกันว่าผู้ออกจะปฏิบัติตามเงื่อนไขของ DW หรือไม่ ดังนั้นผู้ลงทุนใน DW จะต้องศึกษาเลือกลงทุนกับ DW ที่ผู้ออกมีการบริหารความเสี่ยงที่ดี และมีความน่าเชื่อถือทางการเงินในระดับที่สูง

มีโอกาสครับ ผมขอ quote จากที่พี่ reiter มาแชร์ไว้ในห้อง kgi มาให้อ่านนะครับ

reiter เขียน: ขออนุญาติแปลภาษานักการเงินของพี่ picatos มาเป็นภาษาชาวบ้านร้านตลาดนะครับ

ปกติการออก DW ตัวบล. ต้องมีการซื้อหุ้นแม่เพื่อ hedge ไว้ด้วย ยิ่งหุ้นแม่วิ่งเข้าใกล้ราคาราคาเดิมพันเท่าไร บล.ก็ยิ่งต้องซื้อหุ้นแม่ใน % ที่มากขึ้น

ผมสมมติว่า KGI ออก dw ของ PS มา และตั้งราคาเดิมพันไว้ที่ 25 บาท ( dw ชุดแรก บล.สามารถออก ราคาเดิมพันได้แพงๆ กินพรีเมียมได้เยอะๆ เพราะรายย่อยยังรู้ไม่ค่อยทัน )

สมมติต่อว่าวันแรกราคาในกระดานของ PS อยู่ที่ 20 บาท

ณ ราคานี้บล. อาจจะต้องซื้อหุ้นแม่ในสัดส่วนสัก 20% ของจำนวน dw ทั้งหมด เพื่อ hedge ความเสี่ยง

ต่อมาสมมติืว่า PS วิ่งไป 22, 23, 24 บาท บล.ก็อาจต้องซื้อแม่เพิ่มขึ้นเป็น 30%, 50%, 80% จนถึง 100% เมื่อหุ้นแม่วิ่งถึงราคาเดิมพัน ( อันที่จริงราคาไปเท่าไร เค้าจะถือกี่ % มันมีสูตรคำนวณนะครับ อยากทราบรายละเอียดวิธีคำนวณ ต้องถามนักการเงินอย่างพี่ picatos เอาแล้วล่ะครับ อันนี้เกินความรู้ความสามารถของผมแล้ว )

ในทำนองตรงข้าม ถ้าหุ้นแม่วิ่งลงไป 19, 18, 17 บล. ก็จะอาจลดสัดส่วนของการถือหุ้นแม่ลงเป็น 15%, 10% ลงไปเรื่อยๆ จนถึงจุดๆนึง ที่บล.จะไม่ถือหุ้นแม่อีกเลย เพราะถือว่าราคาในกระดานต่ำมากจนไม่ต้องกลัวว่าใครจะเอา dw มาแปลงแล้ว จึงไม่จำเป็นต้อง Hedge อีก

จะเห็นได้ว่าไม่ว่าหุ้นแม่จะวิ่งขึ้นหรือวิ่งลง โอกาสที่บล.จะขาดทุนก็จะน้อย เพราะถ้าหุ้นแม่วิ่งเกินราคาเดิมพัน บล.ก็จะ hedge หุ้นแม่ เต็ม 100% อยู่แล้ว ( บล.จะกำไรหุ้นแม่แทน เพราะซื้อถัวมาตั้งแต่ต้นทุน 20 บาท แต่ไปจ่ายให้รายย่อยในส่วนต่างตั้งแต่ 25 บาทขึ้นไป ) ส่วนในกรณีที่หุ้นลง บล.จะขาดทุนเล็กน้อยจากหุ้นแม่ ( ที่ซื้อมา hedge ในสัดส่วนน้อยๆ แต่แรก ) แต่จะกำไรเต็มๆจาก dw ที่กลายเป็นกระดาษเปล่า

แต่อย่างไรก้ตามคงพูดไม่ได้เต็มปากว่าโอกาสขาดทุนของบล.เป็น 0 เนื่องจากกรณีที่หุ้นแม่แกว่งมากๆๆๆ บล.ก็อาจจะขาดทุนได้เช่นกัน

ผมขอยกตัวอย่าง PS เช่นเดิม

สมมติว่า KGI ตั้งราคาเดิมพันไว้ที่ 25 และราคาในกระดานของ PS อยู่ที่ 20 บาท

ณ ราคานี้บล. อาจจะต้องซื้อหุ้นแม่ในสัดส่วนสัก 20% ของจำนวน dw ทั้งหมด

ต่อมาสมมติืว่า PS วิ่งไป 24 บาท บล.ก็อาจต้องซื้อแม่เพิ่มขึ้นเป็น 80%

แต่หลังจากนั้น PS วิ่งลงมา 20 บาทใหม่ ทำให้บล. ต้องคัตลอสหุ้นแม่ เพื่อลดสัดส่วนการถือครองลงเหลือ 20% เหมือนเดิม

สมมติอีกว่าตลาดผันผวนมาก หลังจากลงมา 20 หุ้นแม่วิ่งกลับไป 24 บาทใหม่ ทางบล.ก็จำเป็นต้องมาซื้อหุ้นแม่คืน เพื่อเพิ่มอัตราส่วนการถือครองเป็น 80% ใหม่

ถ้าตลาดผันผวนอีก หุ้นแม่ลงมา 20 เป็นรอบที่สาม บล.ก็ต้องคัตลอสเป็นรอบที่สอง

จะเห็นได้กว่ากรณีที่ตลาดผันผวนมากๆ เช่นนี้ บล.จะซื้อแพง ขายถูกตลอด เมื่อรวมรายได้จากการขาย dw แล้ว ก็อาจจะยังขาดทุนก็ได้



แต่อย่างไรก็ดี pattern การขึ้นลงของราคาของหุ้นแม่ที่ kgi ออกมา 7 ตัวแรกนั้น ราคาค่อนข้างมี"เทรนด์" พอสมควร ผมคิดว่าไม่ได้ผันผวนขึ้นๆลงๆหนักๆ จนทำให้บล.ขาดทุนครับ

แล้ว .34 ไป .01 นี่ ขาดทุนกี่บาทครับ

จะเห็นได้กว่ากรณีที่ตลาดผันผวนมากๆ เช่นนี้ บล.จะซื้อแพง ขายถูกตลอด เมื่อรวมรายได้จากการขาย dw แล้ว ก็อาจจะยังขาดทุนก็ได้

ตกลงโบรกเกอร์เป็นเจ้าของบ่อน มีหน้าที่กินเงิน ลูกค้าที่เป็นสมาชิกอยู่หรือ

conflict of interest ชัดๆ

แล้วอย่างนี้ research ต่างๆจะไปเชื่อถือได้อย่างไร

ผมคิดเอาเองว่า
บล.เอาความโลภมาควักเงินจากกระเป๋านักลงทุนไปซื้อหุ้นในกระดานเข้าพอท์ต บล.

แล้วไปยื่นขอออก ตราสารออกมาขายในกระดาน(พูดแต่ด้านดีด้านเดียว)

ส่งเสริมช่องทางคนมีความโลภ ทำให้คนมีเงินน้อยได้เล่นแทงขึ้น


ทำให้มันซับซ้อนหลอกมือใหม่ กับคนที่คิดไม่ทัน

ก็อยากลงทุนแล้ว ปากก็บอกการลงทุน แต่นี่ส่งเสริมไปเก็งกันซะขนาดเต็มไปหมด
เงินปันผลก็ไม่มี อายุก็สั้น จองเตาเผาอย่างเดียว

ผมก็อดสงสัยแบบพี่Jengไม่ได้ เลยไม่กล้าเข้ายุ่งด้วย(เพราะไม่ค่อยเข้าใจกลไกและไม่ค่อยเชื่อใจ กรณี DW) แล้วกรณี DW ของ IVL ผมเคยดูเห็นออกมากันไม่รู้ตั้งกี่โบรก เลยอดสงสัยไม่ได้ว่า...จะเป็นการส่งเสริมราคาหุ้นแม่? หรือเพื่อควบคุมราคาหุ้นแม่กันแน่?

เพราะหลายๆโบรกเข้ามาร่วมในการออกDW ยังไม่รวมกลุ่มขาอื่นๆที่มาทำกำไรกับราคาอีก แล้วถ้าควบคุมราคาไม่ได้ก็อาจทำให้ตัวเองขาดทุนได้ จึงอาจจะเป็นการส่งเสริมให้บรรดากลุ่มต่างๆจำเป็นต้องทำอะไรบางอย่างก็ได้ (ซึ่งอาจจะไม่มีผลดีเท่าไรนัก..ต่อนักลงทุนรายย่อย)

ใครจะไปเชื่อว่า IVL จะลงมาได้ขนาดนี้
ลงมาต่ำกว่าราคาเพิ่มทุน IVL-T1 ที่ 36 บาท

ผมว่า เงินที่เสียให้ IVL13CC น้อยกว่า IVL มากๆ