Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

ตอนนี้เหมือนเล่นโป๊กเกอร์
ใครจะอึดกว่ากัน
ระหว่าง อเมริกา ที่พยายามดัน USD ให้ขึ้น
และประเทศที่มี USD มากๆ ที่รอ USD ขึ้นมากๆ
แล้วจะนำไปซื้อสินทรัพย์อื่นๆ
ตอนนี้ทุกคนกำลังเฝ้ามองยุโรป
ถ้ามั่นใจว่ายุโรปหยุดปัญหาได้
USD ก็คงทะลักออกมาแน่นอน
อเมริกาคงภาวนาให้ยุโรป เจ้งให้มากที่สุด
เพราะยิ่งยุโรป มีปัญหาหนักมากเท่าไหร่ USD ก็จะแข็งค่าขึ้นเท่านั้น
ส่วนผม ก็อยากให้ยุโรป เรียกความเชื่อมั่นจากโลกได้
วันนั้น USD จำนวนมหาศาลจะไหลออกมาเอง

ผมก็อยากให้ยุโรปเรียกความเชื่อมั่นจากโลกได้เหมือนกันนะครับ

แต่ความเป็นจริง อนาคตจะเป็นอย่างไร ผมไม่ทราบเลยเพราะผมโง่ครับ

ผมรู้แต่เพียงว่าความหวังไม่ควรอยู่ในแผนการณ์ครับ

อ่านแล้วก็งงว่า usd แข็งดีไงกับเมกาเหรอครับ

เค้ากำลังอยากให้ขาดดุลลดลง น่าจะอยากให้ดอลล่าร์อ่อนแล้วส่งออกได้มากขึ้นป่าวครับ

ถ้าดอลแข็งคงหมายถึง หนี้ที่ต้องใช้ในรูปอยูเอสดอล ก็ใช้เงินคืนน้อยลงไปด้วย

ก็คงแข็งไปจนกว่า โซรอสและพวก จะชอร์ตเยอะๆ

koon007 เขียน:ถ้าดอลแข็งคงหมายถึง หนี้ที่ต้องใช้ในรูปอยูเอสดอล ก็ใช้เงินคืนน้อยลงไปด้วย

ใช้หนี้น้อยหน่อยก็ได้ แต่ให้ให้แข็งมากที่สุดเท่าที่ทำได้ โดยขายการลงทุนเอาเงินดอลกลับมากสุด

เมื่อแข็งเต็มที่แข็งต่อยากแล้ว ก็นำเงินดอลออกมาซื้อทรัพย์สินและลงทุนนอกประเทศ เงินก้อนเดียวจะครอบครองทรัพย์มูลค่ามหาศาลกว่าเดิมมากๆ(เพราะขายตอนเงินดอลอ่อนๆ ซื้อกลับตอนเงินดอลแข็งๆ)

ทำรอบหนึ่ง ก็นับรายได้ไม่ถูกแล้ว ถ้าทำหลายๆรอบ มูลหนี้ก็น่าจะไม่ใช่ปัญหาที่น่ากลัวแล้ว

ประเด็นค่าเงินก็น่าสนใจ ในเมื่อเขาพิมพ์เงินได้ไม่จำกัด ทำไมเขาไม่พิมพ์เงินแล้วเอาไปซื้อสินทรัพย์อย่างอื่นโดยตรงเลยครับ ทำไมเมกาต้องมาทำให้ค่าเงินแข็งๆอ่อนๆ

จริงๆแล้วเมกายังหาทางออกไม่ได้มากกว่า ยังไม่รู้จะเอาไงดีกับชีวิต
อยากให้ค่าเงินอ่อนจะได้diluteหนี้ต่างชาติและให้ตัวเองส่งออกได้ ก็อยาก
อยากให้ค่าเงินแข็งเพื่อเรียกความเชื่อมั่นคืนจากชาวโลก ก็ใช่

และผมว่า USD จะแข็งไปได้อีกไม่กี่น้ำครับ สุดท้ายเมกาคงแก้ปัญหาด้วยสงคราม

ที่อเมริกา ไม่เพิ่มปริมาณเงินมากเกินไปเพราะจะไม่มีใครเชื่อถือ USD
USD จะลดค่าลงอย่างรวดเร็ว
การที่ USD ยังเป็นที่ต้องการของคนทั้งโลกนั้น
ผลประโยชน์จะตกอยู่กับอมเริกาอย่างมหาศ่าล
คิดง่ายๆ ประเทศอื่นๆ ต้องผลิต สินค้า ปลูกข้าว ขุดสินแร่ต่างๆ
เพื่อมาแลกกับ USD ที่ อมเริกาผลิตมาจากโรงพิมพ์ แล้วใส่ค่าลงไป
ตามที่ต้องการ เช่น 100$ 1,000$ 50,000$ (คิดว่ามีและแพงสุด)
ยุโรป ก็พยายมเรียนแบบอเมริกา ซึ่งยูโรดอลล่า ก็มีความแพร่หลายระดับนึง
จริงอยู่ถ้าเงินแข็ง ความสามารถในการแข่งขันก็จะลดลง
เพราะสินค้าที่จะผลิตในประเทศเงินแข็งจะแพงขึ้น
ความเชื่อถือเป็นเรื่องสำคัญมาก
เหมือนกับธนาคารถ้าทุกคนแห่กันถอนเงิน ธนาคารนั้นก็จะเจ้งทันที
ถ้า อมเริกาทำให้คนทั้งโลกไม่เชื่อถือ USD
ราคาUSD ตกเร็วกว่าหุ้น PAO แน่ๆ สินค้าที่จะใช้ USD ซื้อ ก็จะซื้อได้ยากหรือซื้อไม่ได้เลย
วิกฤติในยุโรป ถือว่าเป็นโชคของอเมริกา
ตอนนี้ทุกคนไม่ต้องการถือ สินทรพย์เสี่ยงทุกชนิด
ต้องการถือเงินสด อย่างน้อยที่สุดก็ขอถือพันธบัตรรัฐบาลที่เชื่อถือได้
ปริมาณเงินเลยหดตัวอย่างรวดเร็ว
ความต้องการ USD ก็เลยสูงขึ้น
เมื่อทุกคนได้คิด ก็จะรู้ว่า
เราควรสะสม USD ที่พิมพ์ได้ไม่จำกัด
หรือสะสมทรัพย์สินอย่างอื่นๆ ที่มีปริมาณจำกัดดี
ความจริงอเมริกาไม่ต้องการให้ USD อ่อน (ยิ่งแข็งยิ่งดี)
แต่การเพิ่มปริมาณเงินโดย QE1 QE2 และการเสียเปรียบดุลการค้ามากๆและนานๆ
ก็ทำให้เงินอ่อนอยู่แล้ว แม้ USD จะอ่อนลงบ้าง อมเริกาก็ไม่ลำบาก
เพราะหนี้ทั้งหมด ของอเมริกา อยู่ในรูป USD
เงินจะอ่อนจะแข็งหนี้ก็เท่าเดิม
ถ้าเงินแข็ง ก็จะซื้อสินค้าต่างๆได้มากขึ้น
แล้วทำไมอเมริกาจะชอบให้เงินตัวเองอ่อนละ

มันกำลัง twist อยู่..
in long run มันต้องวิ่งไปหามูลค่าที่แท้จริง แบบ long run weight machine..
short run ตอนนี้ ไม่เพยีง speculate กับ เป็น Government twist
อ่าน..

"I am more worried about the world, more broadly, than I ever have been in my career." That's because you can make good investing decisions and still end up with bad results if you reap your profits in currencies that do not hold their purchasing power, he explained.



http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... 38282.html
"By holding interest rates at zero, the government is basically tricking the population into going long on just about every kind of security except cash, at the price of almost certainly not getting an adequate return for the risks they are running. People can't stand earning 0% on their money, so the government is forcing everyone in the investing public to speculate."

greece เน่ามานานแล้วครับ

เหตุผลที่ว่าซื้อ USD เพราะเป็น safe haven ยังไงก็ฟังไม่ขึ้น ยังจะเอามาเล่นอยู่ได้ หาเหตุดีกว่านี้ไม่ได้หรือไง

ผมมองว่าอีกอย่างที่เป็นไปได้คือ..... เพราะตลาดมันร่วงหลัง twist พอดี

twist ย้ายเงิน st ไป lt . ดังนั้น face vale st จะตก yield จะมากขึ้น ถ้าแม่งขนเงินกลับเอาเงินไปซื้อ st นี่ make sense....

assumption อีกอย่างคือ มันรีบขาย winners กันเพื่อไปโปะให้ port ดูดี

มี 5 อย่างที่ลง pattern เดียวกันเลยคือ thai, phillipines, indo, malay และ ทอง(และ commo อื่นๆ) ลงแบบหนักโคตรๆให้เวลานิดเดียว พวกนี้มีสิ่งนึงเหมือนกันคือล้วนเป็น winners ทั้งนั้น ไปดูได้เลย

เอาจริงๆตอนนี้ thai แย่มากเพราะ phillipines (13% กลับไป peak), indo (18% กลับไป peak) , malay (15% กลับไป peak) เค้า rebound กันแล้ว.... แต่เรายังอยู่ 25% จาก peak. มันเห็นการตีตัวออกจากกันชัดเจน.. เกิดอะไรขึ้น? ผมคิดออกแค่น้ำท่วมนี่แหละ แถมบ้านเราจะลดภาษี bottom line และ cash ของบริษัทจดทะเบียนจะเพิ่มขึ้นอีก มันไม่น่าแย่ขนาดนั้น.....SET ลงมากกว่าอเมกาอีกครับ ทั้งจาก peak และ YTD.. มัน make sense ไม๊????? ตอนนี้ขา short ย่อยเมืองไทยนะ ผมไปไหนก็บอกผมว่าถือหุ้นบ้าป่าว.. รอบนี้เหมือน 2008 ชัวร์ เห็น 600 จุดชัวร์ แค่วันจันทร์นี่ก็บอกผมแล้วว่าจะ circuit อีก.....เข้าใจกระทู้พี่ NB มากๆ... เอาครับ ถ้า SET มันจะร่วงไปจุดนั้นตอนนี้เลยก็ถือว่าเราเป็นผู้นำโลกเลยครับ..

และกลับมาเรื่อง USD, ben ยังไม่ทำ QE อีกเพราะกลัว perceptionของ USD หมดค่า... แต่ผมว่าคนก็ไม่โง่หรอกครับ .. เค้ารู้อยู่ว่า USD ในระยะยาวจะไปไหน.... และ QE3 มาแน่ๆ

ผมคิดว่าตลาดบ้านเราเจอ speculative attack

บางทีหาเหตุผลมา support ทำให้เรา "คิดไปเอง"

speculative attack บน money markets เกิดขึ้นบ่อยๆ

เรื่อง recession เอาจริงๆ ถ้าไปดู อดีตอเมกาเกิดสงครามกี่ครั้ง...มี financial crisis ร่วม 20 ครั้ง .... มันยังโตมาถึงทุกวันนี้ได้

ส่วนเรื่อง eurozone crisis..... bank ที่ตกเป็นเป้า bnp societe etc. แม่งเริ่มขึ้นกับเป็นแทบในขณะบ้านเราร่วงเอาๆๆๆๆๆๆ ถ้ากลับไปดูด้านบนจะเห็นว่า 5 อย่าง (thai,malay,indo,phillipines,gold(and other commo's) นั้นคือ winners ที่ outperform ช่วงหลังๆอย่างชัดเจนครับ

ผลประโยชน์มาก่อน เหตุผลมาทีหลัง ... สำหรับพวก power สูง... อย่างเราๆเงินไม่มีอำนาจก็ต้องจับตรรกะเหตุและผล.......

รายย่อยรับกรรมทุกเรื่องในตลาดหุ้น

เช่นเดียวเศรษฐกิจและผู้บริโภค เป็นคนรับกรรม

speculative attack ไม่ต่างกับการยิง atomic bomb ใส่เมืองไทยวันนี้

คุณไม่รู้เหรอกมันจะมาเมื่อไหร่ แล้วคุณจะทำอะไรได้?

วรันศ์ บัฟเฟต +1
มุมมองเฉียบครับ..
--
แถม..
คงเพราะเขาคาดอยู่แล้วว่า เด๊่ยวพวก Emerging Market(EM) หรือ winner ทั้งหลาย ต้อง Cut Policy Rates ‘Easy Club' มันก็เลยล่วงหน้าไปก่อน
http://www.morganstanley.com/views/gef/

As global risks take centre stage, EM policy-makers will likely view currency weakness as a symptom and address the cause of the sell-off: risks to EM growth. The central banks of Brazil, Mexico and Israel are likely to cut policy rates this year, and more central banks could join the ‘Easy Club' before 2011 is over.

Comment ได้ hardcore ดีครับ พี่วรัน เอาแม่ของพวกมันมาเล่นด้วย มันส์ดีนะครับ

ไปๆมาๆ เราจะโดนฝรั่งต้อนเข้ามุม เดี๋ยวมันสอยทีเดียวร่วงผลอยเลย เล่นตามเกมส์ของเราดีกว่า เล่นตามเขาเราก็โดนต้อนตลอดแน่ อย่าไปวิตกจริต กับไอ้พวกนี้มากเกินไป

หุ้นอาเจน ตั้งแต่ ปี 1997-ปัจจุบัน
จาก 800กว่า ลงไป 200 กว่า ขึ้นไปสูงสุดที่ 01/11 ที่ 3600
ปัจจุบันลงมาเหลือ 2500 เวลา 14 ปี มีอะไรเกิดขึ้นมากมาย
ตอนที่อาเจนฟองสบู่แตก ต้องขายทรัพย์สินแทบทุกอย่าง
แต่แล้วทุกอย่างก็กลับมา แต่ที่เป็นปัญหาคือ พวกหุ้นคุณภาพดีๆ
ใครเป็นเจ้าของต่างชาติ หรือคนอาเจนไตน์
นี้คือ ราคาหุ้นเฉลี่ย หุ้นที่ทั้งดีและห่วย
แต่ถ้านับเฉพาะหุ้นที่ดี ถ้าถือตั้งแต่ ปี 1997
แม้ลงมาอย่างหนักในเวลาอีกไม่นาน
แต่ถ้าถือหุ้นที่ดี จนปัจจุบัน ผลตอบแทนที่ได้ถ้าเป็นผมผมก็พอใจ
แต่ถ้าใครเก่ง ทำ SAP จนไปรับที่ 200 ก็คงกลายเป็นมหาเศรษฐี

ลงทุนขออย่าอยู่บนความหวังเป็นพอครับ

us น่าจะให้ ค่าเงินอ่อนงนะครับ จะได้ใช้หนี้น้อยลง

ถ้าบริษัทเอกชนของสหรัฐที่ออกมาดำเนินธุรกิจทั่วโลกขนเงินกลับสหรัฐ จะเป็นอย่างไรหนอ

อูย ยังมีคนมั่นใจ ลงต่อได้อีกไกล

วันนี้คงเป็นอีกวันที่ อินโด กับ ไทย ลงมากกว่าชาวบ้าน

ผมก็คิดๆว่ามันต้องมีเหตูอะไรซักอย่างแหละ

เท่าที่คิดได้ตามประสาคนไม่มีความรู้ คือ เป็นประเทศที่แรงงานเยอะและถูก

หรือมันจะเป็นแบบที่พี่ วรันศ์ พูดนะ

จำผิด ว่าเวียดนามเป็นอินโด