Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

ผมยังคาใจ อยู่กับเรื่องต่อไปนี้ช่วยอธิภายให้กระจ่างหน่อยครับ

1. การหามูลค่าที่แท้จริง

2. ส่วนเผื่อความปลอดภัย

ขอบคุณมากครับ

หาหนังสือมาอ่านก่อนครับมีเยอะแยะเลย
หามูลค่าที่แท้จริง ผมยังไม่เก่งเหมือนกัน
แต่ margin of safety คือส่วนเผื่อเพื่อความปลอดภัยครับ หมายถึงราคาหุ้นถูกมากจากราคา
ที่เราคำนวณได้ว่ามันควรอยู่เท่าไหร่ สมมติเีราคิดว่ามันราคาควรเป็น 100 บาท
แต่ราคาปัจจุบัน 60 บาทเท่ากับมี mos 40% ประมาณนี้

เข้าห้องนี้ก่อนเลยครับ

http://board.thaivi.org/viewforum.php?f=15

ขอบคุณมากครับ

ความเห็นที่ผมรับรู้เกี่ยวกับคำว่า "มูลค่าที่แท้จริง" และ "Margin of Safety (MOS)"
1. มูลค่าที่แท้จริงไม่มีสูตรคำนวณใดๆที่จะสามารถหาอ่านในหนังสือได้อย่างถูกต้องแม่นยำ
2. มูลค่าที่แท้จริงค่อนข้างเป็นนามธรรมและให้ 10 คน คำนวณก็มีโอกาสที่จะได้ 10 ค่า
3. ค่าที่เป็นไปได้ของมูลค่าที่แท้จริงมักจะกำหนดเป็นช่วงราคา เป็นค่าที่แน่นอนเป๊ะๆทำได้ยาก
4. สมมติฐานที่ใช้ในการคำนวณมูลค่าที่แท้จริงจะไม่เหมือนกัน ไม่ว่าจะเป็นการคำนวณด้วยวิธีใด แม้กระทั่งการใช้ PE ก็ต้องมีการให้ PE ที่เหมาะสม แต่ละคนจะให้ความเหมาะสมของ PE ไม่เท่ากัน
5. การฝึกคิด ฝึกคำนวณมูลค่าที่แท้จริงไม่มีทางลัด ประสบการณ์ที่ถูกต้อง ความรู้ลึกในธุรกิจทั้งในเชิงคุณภาพและเชิงปริมาณจะช่วยให้เราประเมินมูลค่าได้ดีขึ้น แต่แม่นยำคงยาก แต่สำหรับในการลงทุนการประเมินมูลค่าได้ใกล้เคียงก็น่าจะทำกำไรได้แล้ว แม้กระทั่งเซียนก็มี ขายหมู ซื้อควาย นั่นหมายความว่า ไม่มีใครคำนวณได้ถูกต้องเสมอไป เพราะมูลค่าที่แท้จริงเปลี่ยนไปตลอดตามพื้นฐานของกิจการ แต่ก็ไม่ใช่ว่าจะเปลี่ยนภายในข้ามคืนได้สำหรับภาวะปกติ
6. Margin of Safety เป็นค่าที่คำนวณได้ง่าย เพราะมาจากส่วนต่างมูลค่าที่เราคำนวณและราคาตลาด ณ เวลานั้นๆ และแต่ละคนก็จะมีแนวทางไม่เหมือนกัน บางคนต้องการ 20% discounted จาก his/her calculated intrinsic value บางคนขอมากหน่อย 50% ขึ้นไป อันนี้แล้วแต่จริตแต่ละคน ผมเองก็ประสบการณ์ไม่ถึงปี เข้าใจว่าและเคยได้ยินจากเซียนหลายท่านบอกว่า ประสบการณ์หรือบางทีเขาพูดด้วยซ้ำว่าจิตใต้สำนึกจะบอกเราเองว่า MOS เท่าไหร่น่าเข้าและกำไรตั้งแต่ตอนซื้อเลย

พอนึกออกแค่นี้ครับ

ขอบคุณมากครับ สำหรับเจ้าของกระทู้ และทุก ๆ ความเห็น

การหามูลค่าที่แท้จริงของกิจการ น่าจะเริ่มต้นจากกิจการที่เราคุ้นเคย หรืออยู่ในวงการก่อนจะมีส่วนช่วยได้เยอะกว่าการไปหามูลค่าของกิจการที่ไม่รู้จักมักคุ้นนะครับ

ดูภาพประกอบช่วยให้เข้าใจได้ไม่น้อยครับ

ลืมให้ credit ที่มาครับ http://www.investinvalue.com/index.php

ขอบคุณมากครับ

อยากให้ลองยกตัวอย่างหุ้นสักตัวกับการประมาณมูลค่าที่แท้จริงให้หน่อยครับ

เพื่อความกระจ่างแจ้ง ขอเหตุผลด้วยนะครับว่าทำไมให้มูลค่าที่แท้จริงเท่านั้น

ขอบคุณสำหรับการแบ่งปันเพื่อเพื่อนมนุษย์

ขอบคุนครับ

ยังงงนิดนึง ว่ามูลค่าที่แท้จริง มันควรดูจากอะไรบ้างครับ และหลักๆ ควรดูตรงไหน

ที่ผมคิดนะครับ

1.การทำกำไรในอนาคตของบริษัท

2.ฐานะการเงิน เช่น หนี้ระยะ กำไรสะสม สภาพคล่องทางการเงิน

3.ผู้บริหาร

ผมคิดประมาณนี้ ไม่รุมีส่วนถูกบ้างไหม ช่วยแชร์ความคิดหน่อยครับ

วิธีที่ง่ายและคนส่วนใหญ่ชอบใช้ก็คือวิธี PE ดังนี้
1. กำหนด PE ของหุ้นที่จะหามูลค่า (วิธีกำหนด เรื่องยาวและผมก็พยายามจับทางมันอยู่) เช่น หุ้นค้าปลีก กำไรสม่ำเสมอ สามารถคำนวณกำไรได้ไม่ยากนัก จากยอดขายต่อสาขาและดูจากการทำกำไรในอดีต แบบคร่าวๆนะครับ สมมติว่าเป็นหุ้นที่เป็นที่รู้จักกันเป็นอย่างดี แข็งแกร่ง (ดูงบการเงินหลายๆปีย้อนหลัง) ให้ PE = 15
2. ประมาณกำไรที่บริษัทคาดการณ์ว่าจะทำได้ใน 1 ปี 3 ปี (อาจจะยากหน่อยแต่ก็พยายามมองยาวๆ โดยอันนี้ต้องเข้าใจธุรกิจอย่างลึกซึ้ง จะช่วยได้) สมมติว่าอีก 1 ปี จะทำกำไรสุทธิได้ 100 ล้านบาท และบริษัทนี้มีจำนวนหุ้นสามัญที่ชำระแล้วเป็นจำนวน 100 ล้านหุ้น เราก็จะได้กำไรต่อหุ้น (EPS) เป็น 100/100 = 1 บาท
3. ดูราคาหุ้นที่เป็นอยู่ปัจจุบันว่าราคาเท่าไหร่ สมมติราคาเป็น 10 บาท เราก็จะได้ค่า forward PE ในอีก 1 ปีข้างหน้าเป็น 10/1 = 10 ซึ่งเมื่อเทียบกับค่า PE ที่เรากำหนดให้หุ้นนี้คือ PE = 15 แสดงว่าในอีก 1 ปี หุ้นตัวนี้มีโอกาสที่ราคาจะเพิ่มเป็น 15 บาท ก็เป็นไปได้ ทำให้ถ้าเราเข้าซื้อวันนี้เราก็จะมีโอกาสทำกำไร 50% ใน 1 ปี เป็นต้น แต่ในทางกลับกันถ้าหุ้นบนกระดานมีราคาเป็น 15 บาท ก็แสดงว่าราคาได้ขึ้นมารองรับผลประกอบการในอนาคต 1 ปีแล้ว (โดยประมาณ) เราก็ไม่ควรซื้อ นอกจากเราจะหวังทำกำไรในอีก 3 ปี และเรากะถือยาวมาก เพราะในอีก 3 ปีข้างหน้าหุ้นนี้อาจจะทำกำไรได้เป็น 150 ล้าน หรือ EPS = 1.5 ในอีก 3 ปีข้างหน้า ซึ่งเมื่อคิดเป็น forward PE (3 ปีข้างหน้า) ก็จะเท่ากับ ราคาหุ้นวันนี้/กำไรต่อหุ้นใน 3 ปี =15/1.5 = 10 หมายความว่า ถ้าทุกอย่างเป็นไปตามที่เราคาดไว้ หุ้นนี้จะมีราคาขึ้นไปเป็น (15/10)*1.5 = 22.5 ((PEที่ควรจะเป็น/forwardPE(3ปีข้างหน้า))*EPS(3ปีข้างหน้า)) นั่นคือเราได้กำไร 22.5-15 = 7.5 บาทหรือ 50% เช่นกันแต่ภายใน 3 ปี คิดต่อปีก็คร่าวๆคือ 15% เป็นต้นครับ

แก้ไขนะครับ

viim เขียน: ถ้าทุกอย่างเป็นไปตามที่เราคาดไว้ หุ้นนี้จะมีราคาขึ้นไปเป็น (15/10)*1.5 = 22.5 ((PEที่ควรจะเป็น/forwardPE(3ปีข้างหน้า))*EPS(3ปีข้างหน้า)) นั่นคือเราได้กำไร 22.5-15 = 7.5 บาทหรือ 50% เช่นกันแต่ภายใน 3 ปี คิดต่อปีก็คร่าวๆคือ 15% เป็นต้นครับ

แก้เป็น
ถ้าทุกอย่างเป็นไปตามที่เราคาดไว้ หุ้นนี้จะมีราคาขึ้นไปเป็น (15)*1.5 = 22.5 (PEที่ควรจะเป็น*EPS(3ปีข้างหน้า)) นั่นคือเราได้กำไร 22.5-15 = 7.5 บาทหรือ 50% เช่นกันแต่ภายใน 3 ปี

viim เขียน:วิธีที่ง่ายและคนส่วนใหญ่ชอบใช้ก็คือวิธี PE ดังนี้
1. กำหนด PE ของหุ้นที่จะหามูลค่า (วิธีกำหนด เรื่องยาวและผมก็พยายามจับทางมันอยู่) เช่น หุ้นค้าปลีก กำไรสม่ำเสมอ สามารถคำนวณกำไรได้ไม่ยากนัก จากยอดขายต่อสาขาและดูจากการทำกำไรในอดีต แบบคร่าวๆนะครับ สมมติว่าเป็นหุ้นที่เป็นที่รู้จักกันเป็นอย่างดี แข็งแกร่ง (ดูงบการเงินหลายๆปีย้อนหลัง) ให้ PE = 15
2. ประมาณกำไรที่บริษัทคาดการณ์ว่าจะทำได้ใน 1 ปี 3 ปี (อาจจะยากหน่อยแต่ก็พยายามมองยาวๆ โดยอันนี้ต้องเข้าใจธุรกิจอย่างลึกซึ้ง จะช่วยได้) สมมติว่าอีก 1 ปี จะทำกำไรสุทธิได้ 100 ล้านบาท และบริษัทนี้มีจำนวนหุ้นสามัญที่ชำระแล้วเป็นจำนวน 100 ล้านหุ้น เราก็จะได้กำไรต่อหุ้น (EPS) เป็น 100/100 = 1 บาท
3. ดูราคาหุ้นที่เป็นอยู่ปัจจุบันว่าราคาเท่าไหร่ สมมติราคาเป็น 10 บาท เราก็จะได้ค่า forward PE ในอีก 1 ปีข้างหน้าเป็น 10/1 = 10 ซึ่งเมื่อเทียบกับค่า PE ที่เรากำหนดให้หุ้นนี้คือ PE = 15 แสดงว่าในอีก 1 ปี หุ้นตัวนี้มีโอกาสที่ราคาจะเพิ่มเป็น 15 บาท ก็เป็นไปได้ ทำให้ถ้าเราเข้าซื้อวันนี้เราก็จะมีโอกาสทำกำไร 50% ใน 1 ปี เป็นต้น แต่ในทางกลับกันถ้าหุ้นบนกระดานมีราคาเป็น 15 บาท ก็แสดงว่าราคาได้ขึ้นมารองรับผลประกอบการในอนาคต 1 ปีแล้ว (โดยประมาณ) เราก็ไม่ควรซื้อ นอกจากเราจะหวังทำกำไรในอีก 3 ปี และเรากะถือยาวมาก เพราะในอีก 3 ปีข้างหน้าหุ้นนี้อาจจะทำกำไรได้เป็น 150 ล้าน หรือ EPS = 1.5 ในอีก 3 ปีข้างหน้า ซึ่งเมื่อคิดเป็น forward PE (3 ปีข้างหน้า) ก็จะเท่ากับ ราคาหุ้นวันนี้/กำไรต่อหุ้นใน 3 ปี =15/1.5 = 10 หมายความว่า ถ้าทุกอย่างเป็นไปตามที่เราคาดไว้ หุ้นนี้จะมีราคาขึ้นไปเป็น (15/10)*1.5 = 22.5 ((PEที่ควรจะเป็น/forwardPE(3ปีข้างหน้า))*EPS(3ปีข้างหน้า)) นั่นคือเราได้กำไร 22.5-15 = 7.5 บาทหรือ 50% เช่นกันแต่ภายใน 3 ปี คิดต่อปีก็คร่าวๆคือ 15% เป็นต้นครับ

นี่ถ้าทำเป็นแบบตารางเอ็กเซลใส่สูตรการคำนวนเข้าไปก็จะไม่ใช่น้อยนะครับ เอาแบบที่สามารถเปลี่ยนค่าได้ยิ่งดี สงสัยต้องรอให้คนที่เก่งทำด้านมาช่วยแล้วครับ ใครจะจิตอาสาบ้างหนอ แบบว่าว่าได่อยากได้มากครับ

คุณบูรพาไม่แพก็สามารถทำเองได้เลยนะครับ ไม่น่าจะยากจนเกินไป หรือป่าว?

เออ ถามหน่อยครับ บูรพาไม่แพ้ กับ ขอบฟ้าบูรพา นี่คนเดียวกันมั๊ย??

ยากครับ..ยากเกินไปสำหรับผม แล้วก็ไม่ใช่คนๆเดียวกันครับ

up ขึ้นมาอ่าน
ช่วงนี้ หลาย ๆ คนคงคิดถึงคำนี้อีกครั้ง MOS

ขอบคุณมากๆครับที่Upขึ้นมา ขอเเลกเปลี่ยนด้วยครับ...ตามความเข้าใจของผมนะครับ
-ส่วนต่างความปลอดภัย(Margin of safety) ไม่ใช่"ความรู้สึก" เเต่เป็น "ข้อเท็จจริง(fact)" ที่อ้างอิงกับ"มูลค่าที่เเท้จริง" ซึ่งเป็นสิ่งที่เราต้องหาได้ก่อนที่จะกำหนด"Margin of safety"
เช่นเราประเมินว่าหุ้นabcราคาเป้าหมาย1.4บาท ถ้าเราพอใจMargin of safety ที่40% เราก็จะเข้าซื้อที่ราคา 1 บาท

-การวัดมูลค่าที่เเท้จริงมีหลายวิธีการ...ขึ้นอยู่กับว่าเราเชื่อว่าวิธีการไหนเเม่นยำที่สุดในการคาดการณ์มูลค่าในอนาคต

-ความ"พอใจ"ของการเผื่อส่วนต่างความปลอดภัย(Margin of safety)ของเเต่ละคนไม่เท่ากัน
อาทิเช่น...
ของพวกBroker ถ้าเค้าคาดการณ์ว่าหุ้นตัวนั้นๆมีUpsideของCapital gainจากราคาปัจจุบันเเค่ 15%ขึ้นไป ส่วนใหญ่ก็เเนะนำ"ซื้อ"กันเเล้ว....เเสดงว่าหลายๆBroke accept Margin of safetyเเค่15%

หรือ จากข้อเเนะนำของหนังสือ"นักลงทุนดันโด" เล่มนั้นเค้าเเนะนำว่ารอซื้อในราคาที่มี Discount อย่างน้อย50% จากมูลค่าที่เเท้จริง....เเสดงว่าเค้า"พอใจ"Margin of safetyที่100%

หรือ ด้านความพอใจ"Margin of safety"ของผมไม่มีตัวเลขกำหนดเเน่นอน ขึ้นกับเเนวโน้มสภาวะตลาด, เงินสดที่มีในport, ค่าBetaของหุ้น, สุดท้ายที่สำคัญที่สุดคือ"ความอยาก"ที่จะเป็นเจ้าของธุรกิจนั้นๆ เเต่โดยรวมเเล้วผมว่าควรมีMargin of safetyอย่างน้อย30%ในภาวะตลาดกระทิง ทุกอย่างดูสดใส....เเต่ในตลาดที่รุมเร้าไปด้วยปัญหาเเละข่าวร้าย ผมมองว่าเป็นโอกาส ที่เราจะพอใจกับMargin of safetyที่>50%

สรุป จากการใช้วิธีวัดมูลค่าหุ้นที่ไม่เหมือนกัน+ความพึงพอใจส่วนต่างของความปลอดภัยที่ไม่เท่ากัน ทำให้หุ้นตัวเดียวกันจึงเกิดการ"มองต่าง" ที่หุ้นตัวเดียวกัน ราคาเท่ากัน บางคนว่าถูก บางคนว่าเเพง

จุดที่ผมยังไม่เข้าใจคือ ระยะเวลาของการวัมูลค่าที่เเท้จริงในอนาคตควรมองยาวเท่าไหร่? 1, 3, หรือ 5 ปีข้างหน้าเพราะยิ่งมองยาวยิ่งไม่ชัด เเต่ถ้ามองสั้นไปก็เสียโอกาส
ปล. เดี๋ยวลองตามอ่านLinkที่คุณkabupostทิ้งไว้ในห้องนี้หน้าเเรก...ขอบคุณมากครับ

สุดยอดครับพี่ torpongpak

บูรพาไม่แพ้ เขียน:

viim เขียน:วิธีที่ง่ายและคนส่วนใหญ่ชอบใช้ก็คือวิธี PE ดังนี้
1. กำหนด PE ของหุ้นที่จะหามูลค่า (วิธีกำหนด เรื่องยาวและผมก็พยายามจับทางมันอยู่) เช่น หุ้นค้าปลีก กำไรสม่ำเสมอ สามารถคำนวณกำไรได้ไม่ยากนัก จากยอดขายต่อสาขาและดูจากการทำกำไรในอดีต แบบคร่าวๆนะครับ สมมติว่าเป็นหุ้นที่เป็นที่รู้จักกันเป็นอย่างดี แข็งแกร่ง (ดูงบการเงินหลายๆปีย้อนหลัง) ให้ PE = 15
2. ประมาณกำไรที่บริษัทคาดการณ์ว่าจะทำได้ใน 1 ปี 3 ปี (อาจจะยากหน่อยแต่ก็พยายามมองยาวๆ โดยอันนี้ต้องเข้าใจธุรกิจอย่างลึกซึ้ง จะช่วยได้) สมมติว่าอีก 1 ปี จะทำกำไรสุทธิได้ 100 ล้านบาท และบริษัทนี้มีจำนวนหุ้นสามัญที่ชำระแล้วเป็นจำนวน 100 ล้านหุ้น เราก็จะได้กำไรต่อหุ้น (EPS) เป็น 100/100 = 1 บาท
3. ดูราคาหุ้นที่เป็นอยู่ปัจจุบันว่าราคาเท่าไหร่ สมมติราคาเป็น 10 บาท เราก็จะได้ค่า forward PE ในอีก 1 ปีข้างหน้าเป็น 10/1 = 10 ซึ่งเมื่อเทียบกับค่า PE ที่เรากำหนดให้หุ้นนี้คือ PE = 15 แสดงว่าในอีก 1 ปี หุ้นตัวนี้มีโอกาสที่ราคาจะเพิ่มเป็น 15 บาท ก็เป็นไปได้ ทำให้ถ้าเราเข้าซื้อวันนี้เราก็จะมีโอกาสทำกำไร 50% ใน 1 ปี เป็นต้น แต่ในทางกลับกันถ้าหุ้นบนกระดานมีราคาเป็น 15 บาท ก็แสดงว่าราคาได้ขึ้นมารองรับผลประกอบการในอนาคต 1 ปีแล้ว (โดยประมาณ) เราก็ไม่ควรซื้อ นอกจากเราจะหวังทำกำไรในอีก 3 ปี และเรากะถือยาวมาก เพราะในอีก 3 ปีข้างหน้าหุ้นนี้อาจจะทำกำไรได้เป็น 150 ล้าน หรือ EPS = 1.5 ในอีก 3 ปีข้างหน้า ซึ่งเมื่อคิดเป็น forward PE (3 ปีข้างหน้า) ก็จะเท่ากับ ราคาหุ้นวันนี้/กำไรต่อหุ้นใน 3 ปี =15/1.5 = 10 หมายความว่า ถ้าทุกอย่างเป็นไปตามที่เราคาดไว้ หุ้นนี้จะมีราคาขึ้นไปเป็น (15/10)*1.5 = 22.5 ((PEที่ควรจะเป็น/forwardPE(3ปีข้างหน้า))*EPS(3ปีข้างหน้า)) นั่นคือเราได้กำไร 22.5-15 = 7.5 บาทหรือ 50% เช่นกันแต่ภายใน 3 ปี คิดต่อปีก็คร่าวๆคือ 15% เป็นต้นครับ

นี่ถ้าทำเป็นแบบตารางเอ็กเซลใส่สูตรการคำนวนเข้าไปก็จะไม่ใช่น้อยนะครับ เอาแบบที่สามารถเปลี่ยนค่าได้ยิ่งดี สงสัยต้องรอให้คนที่เก่งทำด้านมาช่วยแล้วครับ ใครจะจิตอาสาบ้างหนอ แบบว่าว่าได่อยากได้มากครับ

อาจไม่เหมือนแต่คล้าย

http://board.thaivi.org/viewtopic.php?f=34&t=49909
แจก Excel คำนวณ Fair value ครับ

http://board.thaivi.org/viewtopic.php?f=34&t=42914
เนื่องจากมีเพื่อนในบอร์ด ส่งข้อความมาหาผมขอ EXCEL DCF

http://board.thaivi.org/viewtopic.php?f=34&t=51385
โปรแกรมคำนวณ "มูลค่าปัจจุบัน" "มูลค่าอนาคต" "อัตราผลตอบแทน"


=> http://board.thaivi.org/viewforum.php?f=34
Multimedia Forum

torpongpak เขียน:-ส่วนต่างความปลอดภัย(Margin of safety) ไม่ใช่"ความรู้สึก" เเต่เป็น "ข้อเท็จจริง(fact)" ที่อ้างอิงกับ"มูลค่าที่เเท้จริง" ซึ่งเป็นสิ่งที่เราต้องหาได้ก่อนที่จะกำหนด"Margin of safety"
เช่นเราประเมินว่าหุ้นabcราคาเป้าหมาย1.4บาท ถ้าเราพอใจMargin of safety ที่40% เราก็จะเข้าซื้อที่ราคา 1 บาท

รบกวนถามครับ พอดีงงๆ เรื่องการคำนวนนิดหน่อย
การคำนวน mos นี่ น่าจะเป็น
ราคาเป้าหมาย 1.4 บาท Margin of safety ที่40% = 1.4 - (1.4x0.4) = 0.84 หรือเปล่าครับ

กับคำถามข้างบน... บางตอนจากBlogของหมอgobครับ
http://pongsakorne.blogspot.com/2011/06 ... 1.html?m=1
อย่างไรก็ตามไม่ว่าเราจะคิดย้อนกลับจากราคาเป้าหมายหรือคิดไปข้างหน้าจากราคาตลาด ผมคิดว่าไม่สำคัญมาก สิ่งที่สำคัญที่สุดคือเรา"พอใจ"MOSอันนั้นหรือไม่

ขอบคุณครับ