Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

http://www.marketwatch.com/story/german ... 2012-05-30

NEW YORK (MarketWatch) -- The yield on 2-year German debt fell to zero for the first time ever on Wednesday, as investors rushed into assets considered safer, which also pushed yields on some U.S. Treasury bonds to record lows. The securities /quotes/zigman/4869070/delayed DE:2YR_GER +9.89% yielded as little as 0.003%, down from 0.03% on Tuesday, according to Tradeweb
/quotes/zigman/4869070/delayed

http://www.marketwatch.com/investing/bo ... trycode=DE




ของ อเมกา ก็ record low yield

ความที่น่าจะมีแต่พวกสถาบันทำแบบนี้ คิดออกอย่างเดียว ต้องการ protect principal (ที่เยอะมากจนลงที่อื่นไม่ได้)
แต่ก็ยัง ...

สิ้นคิด หรือกลัวอะไรสักอย่าง
แต่ไม่ได้มองระยะยาวเลย

ผมคิดว่าการที่พันธบัตรที่ได้ yield ต่ำขนาดนี้ออกมาได้
ก็เพราะคนออกเชื่อว่าผู้คนส่วนมากกังวลในสถานการณ์ที่จะเกิดขึ้น จนยอบรับ yield ที่ต่ำขนาดนี้ได้

ถ้ามองในข้อดีเกิดเยอรมันต้องเป็นคนเข้าไปแก้ไขสถานการณ์
อย่างน้อยเขาก็มีแหล่งเงินที่มีต้นทุนต่ำในระดับนึงอยู่ครับ

เห็นข่าวนี้แล้วเข้าใจอารมณ์ของทางฝั่งยุโรปเลยครับ

Maybe they believe putting the money in the bank is no longer safe...

^^ signifies a crash is coming?

ดอกเบี้ยต้นทุนต่ำ

multipleceilings เขียน:^^ signifies a crash is coming?

I think it signifies the fear of a crash.
Where else will people with billions of euros put their money?

คงไม่เชื่อมั่นสภาวะตอนนี้แหละคับ
เค้าว่ายังไงรักษาเงินต้นก่อน

ถามต่อนะคับ
แสดงว่า แม้แต่ดอลล่า ยังไม่เชื่อมั่น หรือเปล่า เพราะไม่เก็บเงินสดสักสกุล

ส่วนะป็นสัญญาณไหม ผมไม่รู้ ว่าอะไรเป็นเหตุเป็นผล
เพราะถ้าตื่นกันมากๆ อาจจะเหนี่ยวนำให้ crash จริงได้เล็กๆ
เหมือน reflexivity ของsoros ว่าไว้ไหมนะคับ

เป็นการใช้นโยบายดอกเบี้ยควบคุมระบบเงินตรา และเศรษฐกิจ

เป็นการแทรกแซงจากธนาคารกลางของประเทศครับ

เพื่อรักษาระดับดอกเบี้ยนโยบาย

เพื่อให้นักลงทุนไม่อยากซื้อพันธบัตร ธนาคารกลางเช่น เฟด ไล่ซื้อเอง

เพื่อให้เอาเงินไปลงทุนใน real sector กระตุ้นการเติบโตของ GDP


เพื่อให้ท่านรู้สึกว่าไม่อยากซื้อ Government Bond จะได้หาทางเอาเงินไปทำอย่างอื่นครับ และเงินนั้นจะสร้างเศรษฐกิจของประเทศ การจ้างงาน การเติบโตครับ

เป็น save heaven อ่ะครับ ไม่ได้อะไร ก็ยังดีกว่าเสี่ยง

รบกวนถามหน่อยคับ
yield ที่ว่า ไม่ใช่ เกิดจากการ mark กับราคาตลาดที่ซื้อขาย หรือคับ
ตกลงมันคือ ราคาหน้าตั๋วเหรอคับ

น่าจะ safe haven นะคับ ไม่น่าใช่ safe heaven

[quote="nut776"]รบกวนถามหน่อยคับ
yield ที่ว่า ไม่ใช่ เกิดจากการ mark กับราคาตลาดที่ซื้อขาย หรือคับ
ตกลงมันคือ ราคาหน้าตั๋วเหรอคับ

น่าจะ safe haven นะคับ ไม่น่าใช่ safe heaven[/quote]

ใช่ครับ
Mark to market

jippizzz เขียน:เป็นการใช้นโยบายดอกเบี้ยควบคุมระบบเงินตรา และเศรษฐกิจ

เป็นการแทรกแซงจากธนาคารกลางของประเทศครับ

เพื่อรักษาระดับดอกเบี้ยนโยบาย

เพื่อให้นักลงทุนไม่อยากซื้อพันธบัตร ธนาคารกลางเช่น เฟด ไล่ซื้อเอง

เพื่อให้เอาเงินไปลงทุนใน real sector กระตุ้นการเติบโตของ GDP


เพื่อให้ท่านรู้สึกว่าไม่อยากซื้อ Government Bond จะได้หาทางเอาเงินไปทำอย่างอื่นครับ และเงินนั้นจะสร้างเศรษฐกิจของประเทศ การจ้างงาน การเติบโตครับ

ผมกลับมองว่าเป็นโอกาสให้รัฐบาลยืมในราคาที่ถูก
รัฐอยากจะให้คนมาซื้อ bond ของเค้า
ผมไม่เก่งเรื่องค่าเงิน แต่ถ้ากรีสออกจาก EU ค่าเงิน euro อาจจะขึ้นก็ได้
แล้วแต่ว่าประเทศอื่นเช่น Spain, Italy, Portugal, Ireland จะเป็นยังไง

preedee1 เขียน:

nut776 เขียน:รบกวนถามหน่อยคับ
yield ที่ว่า ไม่ใช่ เกิดจากการ mark กับราคาตลาดที่ซื้อขาย หรือคับ
ตกลงมันคือ ราคาหน้าตั๋วเหรอคับ

น่าจะ safe haven นะคับ ไม่น่าใช่ safe heaven

ใช่ครับ
Mark to market

งั้นน่าจะตอบคำถามพี่ jib เค้านะคับ
ว่ามันไม่ใช่ดอกเบี้ยนโยบาย
ไม่ใช่ coupon rate
จริงๆมันก็คือหนีตาย จากสินทรัพย์เสี่ยง แค่นั้น

เป็นหลักการ valuation bond น่ะครับ

Require rate of return ของตลาดจะเป็นตัวกำหนดราคา bond

ซึ่ง RR ของพันธบัตร นั้นอิงดอกเบี้ยนโยบาย

Bond เก่าๆที่มี coupon rate สูงก็ตลาดจะซื้อขายกันที่ราคาแพงขึ้นเพื่อให้ RR ต่ำไปเอง

ในขณะที่ Bond ออกใหม่ก็จะอิง coupon rate ที่ต่ำกว่า

Bond แม้จะเป็น fixed income แต่ก็ราคาผันผวนสุดๆ ยิ่งกว่าหุ้นอีก และปัจจัยกำหนดราคา bond ก็ RR กะ duration


สรุปคือ จะจองซื้อ bond ใหม่จะได้ดอกเบี้ย coupon rate ต่ำ
จะซื้อ bond เก่าที่ coupon rate สูงก็ต้องจ่ายแพงขึ้นทำให้ผลตอบแทนพอๆกัน

ดอกเบี้ยนโยบายที่ธนาคารกลางใช้มีผลมากๆครับ

ดังนั้นแล้ว แค่เฮียเบนบอกจะกดอัตราดอกเบี้ยต่ำไปอีกเท่านั้นเท่านี้ จึงป่วนราคาพันธบัตรได้มากๆ

ผมยืนยันครับ ดอกเบี้ยนโยบาย คือเครื่องมือนึงที่ใช้ควบคุมทั้งระบบเศรษฐกิจ ไม่เว้นแต่การให้ราคาซื้อขายพันธบัตรในการกำหนดผลตอบแทน

Below Zero ไปเรียบร้อยแล้วครับ

A divergence in the sovereign yields of euro countries shows bets against the integrity of the 17-member currency bloc are growing. German two-year yields fell below zero for the first time this week while the yield on similar-maturity Spanish notes rose 11.8 basis points to 5.11 percent today.


ยอมซื้อทั้งๆๆๆที่ ได้ yield ติดลบ บ้าไปแล้ว
ไม่มีที่อื่นเก็บเงินแล้วเหรอ

DAX -3.42%

us markets -2% กว่า

gold +4%

................... strong sovereign bond yield 0%

....................... the markets arent looking good

multipleceilings เขียน:DAX -3.42%

us markets -2% กว่า

gold +4%

................... strong sovereign bond yield 0%

....................... the markets arent looking good

Still, there are signs of life in the economy. Consumer spending rose 0.3 percent in April, evidence that households are supporting growth. Home values in 20 cities declined at the slowest pace in more than a year during the 12 months that ended in March. Car sales during this year’s first four months have been running at their fastest pace since 2008.

http://www.meconomics.net/content/193/% ... 4%E0%B8%A3 อันนี้อธิบายเรื่อง พันธบัตรติดลบครับ อ่านแล้วเข้าใจง่ายดี