Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

ถามง่ายๆ ครับ แต่คงจะตอบยาก ตอนนี้ดูเหมือนหุ้นทุกตัวแพงหมด

ในแง่ VI ควรจะซื้อของถูก เราควรจะขายเพื่อถือเงินสด แล้วรอตลาด Crash ไหม

แล้วเมื่อไหร่ ตลาดมันจะ Crash

หุ้นแพงแล้ว แต่ไม่ได้แพงทุกตัว
หุ้นแพงแล้ว ถ้าผลประกอบการยังดีขึ้นต่อเนื่อง ก็แพงขึ้นไปได้อีก



รอบที่ผ่านมา ตอน 400 จุด หลายๆคนก็บอกว่ามันจะลงไปถึง 200
พอมันขึ้นมาถึง 600 ใครๆต่างบอกแพงแล้ว
พอมาถึง 800 หลายๆคนกำไรเยอะแล้ว รีบล้างพอร์ต รอไปช้อนตอน 600 ใหม่
อีกไม่นาน ก็วิ่งมาถึง 1,000 หลายๆคนแทบไม่เชื่อสายตา
อีกสักพักขึ้นไปเกือบๆ 1,200 คราวนี้หลายคนเริ่มมองโลกในแง่ดี 1,300 , 1,700 แน่นอน
ทว่าๆอยู่ดีๆก็หลุด 1,000 เฉยเลย
ตอนนี้กลับมา 1,200 อีกแล้ว อนาคตคุณคิดว่ามันจะไปทางไหนดี 900 หรือ 1,500 ?


ตลาด Crash เมื่อไหร่ ไม่มีใครรู้ช่วงเวลาที่แน่นอนหรอกครับ มีแต่คาดการจากปัจจัยต่างๆเฉยๆ
แต่บริษัทที่ผมลงทุน ผมพอจะคาดการณ์แนวโน้มของธุรกิจ ปัจจัยที่มีผลกระทบได้
ถ้าปัจจัยลบทีหลายๆคนกังวลกันอยู่ ไม่มีผล หรือส่งผลน้อยต่อบริษัทของผม ผมก็ลงทุนต่อไปเรื่อยๆ

เพียงแค่ว่าเรารู้จักบริษัทที่เราลงทุนดีแค่ไหน ?
เราเตรียมพร้อมความกับเหตุการณ์ที่ไม่คาดฝันไว้บ้างหรือไม่ ?



ปล. เหมือนจะตอบไม่ค่อยตรงคำถามเท่าไหร่เลยแฮะ

ถูกหรือแพงคงต้องเทียบทางเลือกที่เรามีอยู่ครับ ว่าเอาเงินไปลงทุนทำอะไรได้บ้าง
คิดง่ายๆ หากหาบริษัทดีๆ ธุรกิจไม่เจ๊งแน่ๆ หากเกิดวิกฤต ได้ปันผลปีละ 6% ก็ดีกว่าผากประจำแล้วครับ
หรือว่าหากมีไอเดียเจ๋งๆ ก็เอาเงินไปทำธุรกิจ เลยครับ ผมว่าสนุกกว่า แต่ก็เสี่ยงกว่ามาก (ถ้าคนชอบนะ)

หุ้นอาจไม่ใช่คำตอบสุดท้าย สำหรับทุกคน...
แต่หากคิดจะเล่นหุ้น ก็ต้องเตรียมกระสุนเอาไว้สู้รบกับชาวบ้าน ไม่ว่าจะเป็น ความรู้, ความอดทน, และเงิน ให้พร้อมครับ

หุ้นถูกหุ้นแพง ควรมองดูผลประกอบการเป็นหลัก

อย่าไปมองเป็นจุด
มองตามตัวหุ้นจะดูง่ายกว่า
แบบในแพงมีถูกในถูกมีแพง

มองผลตอบแทน

รอ crash แล้วตอนนี้ ถือเงินสดกี่% ฝากแบบไหนอยู่ครับ ได้ดอกเบี้ยเยอะมั้ย ครับ

แพงหมดครับ ที่ไม่แพงผลประกอบการไม่ต่อเนื่องบางปีดี ตอนนี้pE ตลาด15เท่ากว่า บริษัทผลประกอบการที่ดีจริง ต่อเนื่องpe20ถึง40กว่าไปแล้ว เช่น cpall ที่ ดร นิเวศน์ถืออยู่ ถึงแม้ปีหน้า กำไรสุทธิ2เท่าตัว ก็ยังพีอีจะ20เท่า ผมว่าแพงนะ
ท่านอื่นทำไงนี่ ผมไม่รู้ แต่ผมซื้อเฉพาะพีอีไม่ถึง10เท่า และซื้อแค่10% รอตลาดวิกฤติ

ไม่ทุกตัวหรอครับ ปัญหาอยู่ที่ว่าคุณต้องการผลตอบแทนเท่าไหร่ต่อปี PE forward เท่าไหร่ที่ว่าถูกแพง
ลองหาดูครับหุ้นมีตั้ง500ตัว

ตลาดก็ไม่เรียกว่าแพงมากจนหาตัวไหนไม่ได้ครับ

เราก็ต้องใช้ mos เผื่อไว้ด้วย สมมติหุ้นตัวหนึ่งเราคาดว่า upside 50% เราอาจจะลดเหลือแค่ 30% พอ

ที่สำคัญหากเราไม่แน่ใจก็ไม่ควรรีบร้อนครับ

investor9000 เขียน:ถามง่ายๆ ครับ แต่คงจะตอบยาก ตอนนี้ดูเหมือนหุ้นทุกตัวแพงหมด

ในแง่ VI ควรจะซื้อของถูก เราควรจะขายเพื่อถือเงินสด แล้วรอตลาด Crash ไหม

แล้วเมื่อไหร่ ตลาดมันจะ Crash

รู้หุ้นทุกตัวจริงหรอครับ เก่งจัง

ส่วนตัวก็คิดว่าแพงครับ บางตัวต้องเรียกว่าโคตรแพง แต่ก็มีอยู่บ้างที่ำอจะลงทุนได้(สำหรับผมนะครับ) แต่ผมลงทุนเต็มที่แค่50%ครับ หุ้นราคาขนาดนี้บอกตรงๆว่าไม่กล้าถือ100%ครับ

ปล.ตลาดแบบนี้ทำให้ผมเข้าใจทฤษฏีreflexของsorosขึ้นเลย บางคนใช้คำว่าpe"แค่ 25 เท่า" ถ้าเป็นช่วงตลาดซึมหรือcrash pe10-12ยังว่าแพงเลยมั้ง

ในตอนนี้หุ้นหลายตัวดูว่าแพงมาก แต่ถ้าลองมองความน่าจะเป็นของ growth แล้วในตอนนี้ หุ้นที่ว่าแพง ๆ ก็อาจไม่ได้แพงมากขนาดนั้น ผมเคยผ่านช่วงรุ่งเรืองและตกต่ำของวงจรราคาหุ้นมาบ้างเหมือนกัน เทียบกับ ณ สถานการณ์ปัจจุบันก็ยังไม่รู้สึกว่าน่ากลัวเท่าไร สิ่งหนึ่งที่ช่วยเสริมความมั่นใจก็คือ mos

สำหรับคำถามว่าควรจะเข้าไหมออกแนวหา timing ซึ่งก็ยาก ผมคิดว่ามันสำคัญที่เราทำการบ้านพอมั้ย พยายามทำความรู้จักหุ้นที่เราสนใจให้เหมือนเป็นคนในครอบครัว แล้วจะพบคำตอบด้วยตัวเองว่าควรจะเข้าไหม

มองเป็นตัว ๆ ดีกว่าครับ
และก็เพราะแบบนี้ ถึงมีการขุดหุ้นหาหุ้นกันไง
หาตัวที่ว่า แพง ๆ ตอนนี้ที่จะกลายเป็นตัวที่ไม่แพงในอนาคต หรือ หาตัวไม่แพงตอนนี้ที่น่าจะแพงขึ้นในอนาคต

comrade เขียน:มองเป็นตัว ๆ ดีกว่าครับ
และก็เพราะแบบนี้ ถึงมีการขุดหุ้นหาหุ้นกันไง
หาตัวที่ว่า แพง ๆ ตอนนี้ที่จะกลายเป็นตัวที่ไม่แพงในอนาคต หรือ หาตัวไม่แพงตอนนี้ที่น่าจะแพงขึ้นในอนาคต

ว่างๆมาช่วยกันขุดนะครับ

ถ้ามั่นใจอย่างนั้น ก็เลือกตัว แล้วshort future เลยดีไหม

หรือหา put-dw ไว้ประดับport (ระวังเรื่องอัตรา+ราคาใช้สิทธิ์ ด้วยนะครับ)

ดูไม้ท่อนนี้ซิ...สั้นหรือยาว?
สมมุติว่าคุณอยากได้ไม้ที่ยาวกว่านี้ ไม้ท่อนนี้มันก็สั้น
แต่ถ้าคุณอยากให้ไม้สั้นกว่านี้ ไม้ท่อนนี้มันก็ยาว

หมายความว่าตัญหาของคุณต่างหากที่ทำให้มีสั้น มียาว มีสุข มีทุกข์ขึ้นมา
(หลวงปู่ชา)

หุ้นที่ยังไม่แพงก็ยังมีอยู่ในช่วงเวลานี้ เพียงเเต่เราจะหาเจอรึป่าว ถ้าดูพีอีอาจจะไม่ถูกแต่ถ้าดูการเติบโตในอนาคตก็จะพบว่าหลายตัวยังไม่แพงครับ

หุ้นที่มี growth ของกำไร มี ROE > 20% มี P/E หลักเดียว มี P/BV ไม่เกิน 2 ปันผล 6% ยังมีให้เห็นนะครับ
เป็นตัวดังๆด้วย ไม่ใช่ no name

ผมไม่ใบ้หุ้นนะครับ แค่ยังบอกว่าัยังมีโอกาสน่าสนใจอีกมาก รอคอยการค้นพบ

investor9000 เขียน:ถามง่ายๆ ครับ แต่คงจะตอบยาก ตอนนี้ดูเหมือนหุ้นทุกตัวแพงหมด

ในแง่ VI ควรจะซื้อของถูก เราควรจะขายเพื่อถือเงินสด แล้วรอตลาด Crash ไหม

แล้วเมื่อไหร่ ตลาดมันจะ Crash

ดูเหมือนตั้งต้นจขกทก็รู้สึกว่าหุ้นแพงอยู่แล้ว ถ้าใจคิดแบบนั้น ถึงซื้อหุ้นที่คิดว่าถูกไปคุณก็คงไม่สบายใจอยู่ดี เพราะดูเหมือนคุณเองก็ไม่แน่ใจว่าตลาดมันจะตกหนักลงมาหรือเปล่า

หุ้นถูกอาจจะยังพอมีอยู่จริง แต่ถ้าคุณซื้อโดยที่ไม่สบายใจ คุณก็รู้สึกว่ามันไม่ใช่ของถูกอยู่ดีครับ

ผมว่าดีนะครับที่ จขกท. กล้าpostความรู้สึกตัวเองกับตลาด ถ้าผมเป็นจขกท. งานนี้ผมได้เรียนรู้ว่า...
"Focusหุ้นเป็นรายตัวดีกว่าFocusที่ดัชนีรวม"
ถ้าหุ้นรายตัวเเพงก็คือเเพงถึงเเม้ดัชนีเหลือ600จุด

ส่วนตลาดจะcrashไหม? พระเจ้าเท่านั้นที่รู้ครับ เพราะสิ่งที่นักเศรฐศาสตร์เก่งๆหรือimfออกมาเตือนก็เป็นการคาดการณ์ทั้งนั้น

ดังนั้นถ้ายังFocusที่หุ้นไม่ได้ รวมถึงมีอารมณ์กลัวตลาดcrash ผมมองว่าเราควรสร้าง"สมดุล"ในอารมณ์ตัวเองโดยการมีเงินสดไว้ส่วนนึง รวมถึงมีหุ้นส่วนนึง ในระดับที่เราสบายใจครับ

ผมไม่ใช่VIครับเเต่คิดว่า"การล้างport" ไม่ใช่คำตอบสำหรับเเนวVI เเต่เป็นคำตอบสำหรับคนที่เล่น"เทคนิค"มากกว่า

หลายครั้งที่คนถามผมด้วยคำถามคล้ายๆอย่างนี้ ผมก็จะยกคำพูดของพี่สุมาอี้ที่เคยกล่าวไว้ซึ่งถูกใจผมมาก (ไม่ได้ quote คำต่อคำนะครับ)

"(ในฐานะ VI) เราไม่มีหน้าที่คาดการณ์ว่าจะมีลมพายุมาเมื่อไหร่ แต่เรามีหน้าที่เลือกเรือที่แข็งแรงพอที่จะพาเราฝ่ามรสุมไปได้ตลอด"

เราไม่มีทางรู้หรอกครับว่ามันจะ crash เมื่อไหร่ แล้วเวลามันเกิดมันจะตกไปเท่าไหร่ การใช้หลักการของ VI ไม่ได้ขึ้นกับสภาพตลาด ถ้าเห็นว่าหุ้นแพงก็ยังไม่ซื้อ ต่อให้ตลาดมันตกจากนี้ซัก 200-300 จุด ถ้าหุ้นที่เราสนใจมันยังแพงในสายตาเรา ก็ไม่ซื้อเหมือนกัน ในทางตรงข้าม ต่อให้ตลาดขึ้นไปถึง 1700 ถ้าหุ้นที่เราสนใจมันถูก ก็ซื้อครับ

ส่วนตัวผมก็ไม่ได้ลงทุน 100% ตลอดเวลา ส่วนใหญ่ผมจะมีเงินสดติดพอร์ตไว้ประมาณ 10-20% ครับ เผื่อเจอโอกาสดีๆ จะได้ไม่พลาด แต่ก็ไม่ถึงกับขายหุ้นทิ้งทั้งหมดแล้วนั่งรอตลาด crash หรอกครับ

คุณประเมินหุ้นไปแล้วกี่ตัวครับ
เหลืออีกกี่ตัวที่ยังไม่ได้ประเมินครับ

อย่าให้อารมณ์ตลาดมาทำให้ไขว้เขวนะครับ
ลงทุนแบบ bottom-up ดีกว่า

นักดูดาว เขียน:หุ้นที่มี growth ของกำไร มี ROE > 20% มี P/E หลักเดียว มี P/BV ไม่เกิน 2 ปันผล 6% ยังมีให้เห็นนะครับ
เป็นตัวดังๆด้วย ไม่ใช่ no name

ผมไม่ใบ้หุ้นนะครับ แค่ยังบอกว่าัยังมีโอกาสน่าสนใจอีกมาก รอคอยการค้นพบ

หุ้นที่มี Criteria ที่ว่า ผมก็มีอยู่ 2-3 ตัว แต่เลือกเฉพาะหุ้นที่มีการหมุนเวียนในตลาดสูงเท่านั้น
แต่ประเภทที่ใน 5 ปี เคยมีขาดทุน ผมไม่เอาเพราะถือว่าไม่มีความสม่ำเสมอ

ตอนนี้ต้องไปหาหุ้นที่ P/E มากกว่า 10 แต่ไม่เกิน 15 แล้ว เพราะต้องการกระจายการลงทุนไปใน Sector
ที่แตกต่างกันสัก 4-5 sector.

ตอนนี้มีแต่หุ้นแพงๆแล้วทั้งนั้น เดี๋ยวรอดัชนีตกจาก 1500 เหลือซัก 1200 จะอัดให้เต็มปอดเลย

investor9000 เขียน:ถามง่ายๆ ครับ แต่คงจะตอบยาก

อย่าใช้ความรู้สึกในการเลือกหุ้นลงทุนครับ

investor9000 เขียน:ตอนนี้ดูเหมือนหุ้นทุกตัวแพงหมด

1 ปัจจุบันมีหุ้นหลายตัวที่อีก 5 ปี ผลประกอบการจะโตขึ้นกว่านี้อย่างน้อย 2 เท่า มีใครบ้าง?

investor9000 เขียน:ในแง่ VI ควรจะซื้อของถูก

2 คำว่าถูกหรือแพง ไม่ได้แปลว่ากิจการนั้นดีหรือไม่ดี ยกตัวอย่าง เราไปเดินซื้อห้างมือถือมือสองอยู่เครื่องนึงราคาถูกมากแต่กลับมาบ้านมันใช้งานบ้าอะไรไม่ได้เลย หรือไม่ดีเท่าที่ควรจะเป็นตัดสินใจเพราะถูกหรือแพงนั้นคงไม่ใช่คำตอบที่ดีนัก

investor9000 เขียน:เราควรจะขายเพื่อถือเงินสด แล้วรอตลาด Crash ไหม

3 ถือครองเงินสดแล้วความเสี่ยงน้อยกว่าหุ้นที่เราถือครองหรือไม่ ในขณะที่มูลค่ากิจการเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ มูลค่าเงินสดกลับถูกลดทอนด้วยเงินเฟ้อ และอัตราดอกเบี้ย คำถามคือหุ้นที่เราถือครองสามารถชนะเงินเฟ้อได้อย่างเด็ดขาดหรือไม่? ถ้าใช่ ใช่เพราะอะไร ถ้าไม่ใช่ แนะนำให้ถือครองเงินสดครับ

investor9000 เขียน:แล้วเมื่อไหร่ ตลาดมันจะ Crash

4 ไม่ทราบครับ