Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

ตอนนี้ หุ้นถ่านหิน ไม่น่าลงทุนแล้วใช่หรือเปล่าคับ

ไม่กี่วันมานี้หุ้นถ่านหินในไทย ราคาตลาดตกลงมาอย่างมากมาย รวมไปถึงราคาถ่านหินทั่วโลกก็ตก
แถมมีข่าวว่า มีการค้นพบพลังงานทดแทน ซึ่งเป็นพลังงานที่สะอาด ไม่ก่อให้เกิดมลภาวะเหมือนถ่านหิน
ซึ่งตอนนี้โลกกำลังรณรงค์เรื่องมลภาวะกันอยู่

ผมก็เลยอยากถามว่า ตอนนี้หุ้นถ่านหิน พื้นฐานจะเปลี่ยนหรือเปล่าคับ แล้วเหมาะที่จะถือยาวหรือเปล่าถ้า
เราไปซื้อมาในช่วงนี้ ซึ่งราคาถูก แล้วถือยาว ๆ แล้วให้หุ้นมัน growth ขึ้นเรื่อย ๆ

ถ่านหินน่าจะเป็นพลังงานจากพื้นดินชนิดแรกที่มนุษย์นำมาใช้ ก่อนน้ำมัน และ Gas หรือ Shale Gas ที่เรากำลังพูดถึง ยังไม่รวม Geothermal ที่น่าจะเป็นคลื่นลูกต่อไป หรือ Methane Hydrate ที่ยังอยู่ใต้พื้นน้ำแข็งปริมาณมหาศาล

แน่นอนผมเชื่อว่าถ่านหินจะยังคงอยู่ต่อไป...
เพียงแต่ว่าเราต้องเข้าใจให้ได้ว่า Shale Gas ณ วันนี้มันกระทบ ถ่านหินแค่ใหน อย่างน้อยในความเห็นผม "Thermal Coal" พวก lignite หรือ Subbituminous ที่ใช้เผาเพื่อให้ความร้อนโดยตรงน่าจะถูกกระทบ เพราะ Thermal Coal ในโลกเหลือน้อยเต็มที (ที่เห็นปริมาณสำรองของโลกเป็นร้อยๆปี เกือบทั้งหมดเป็น Bituminous หรือ Anthracite) ราคาถีบตัวแพง เตาเผาสำหรับโรงไฟฟ้ารุ่นใหม่ๆต้องออกแบบให้ใช้ Bituminous ซี่งหมายถึงค่าก่อสร้าง และ Operating Cost แพงมากขึ้นเนื่องจากให้ความร้อนที่อุณหถูมิสูงกว่าlignite เหล็กที่ใช้ทำเตาต้องทนความร้อนสูง และ Bituminous แข็งกว่าต้องนำมาบดละเอียด การเผาต้องใช้เทคนิคพิเศษให้ถ่านหินลอยตัว ที่เราเรียกว่า Fluidized bed combusion....

Shale Gas มันแทนที่ Thermal Coal โดยตรงสำหรับโรงไฟฟ้า โดยเฉพาะแหล่ง Shale Gas ในจีน เป็น Dry Gas หรือ พวก Methane ใช้เผาให้ความร้อน ดีกว่านำไปเป็นวัตถุดิบของ PetroChemical Industries

คำถามแรก Banpu ถูกกระทบแรงหรือไม่? ......เหมืองเกือบทั้งหมดเป็น Thermal Coal ดังนั้นมันกระทบแน่ในเรื่องราคาถ่านหิน Thermal Coal ที่จะต้องลดลง

คำถามที่สอง Thermal Coal ราคาจะร่วงไปเท่าไหร่?....ลองคำนวณดูครับเพราะ Shale Gas ถ้าไม่นับที่ USA ประเทศอื่นๆจะนำขึ้นมาใช้ต้องมีต้นทุนเทียบเท่ากับราคาน้ำมันที่ราคา 80$/Barrel (equivalent heat)....ผู้ที่มีหุ้นถ่านหินแล้วศีกษามาดีๆน่าจะตอบได้ว่าถ้าที่ราคาน้ำมัน ขนาดนี้ ราคาถ่านหินควรจะเป็นเท่าไหร่

คำถามที่สาม ที่ราคา Thermal Coal เท่านี้ ....Value of firm (Banpu) ควรจะเป็นเท่าไหร่

ผมเชื่อว่ายังใงถ่านหินมันยังคงอยู่เหมือนหลายร้อยปีที่ผ่านมา เพียงแต่ Vision ของเราจะฉวยโอกาสของการเปลี่ยนพื้นฐานพลังงานตอนนี้อย่างไร

ส่วนตัวผมเองไม่ได้ลงทุนใน Banpu หรือ Lanna มานานแล้ว แต่เหตุผลหลักเป็นเรื่องของความเชื่อที่ว่ามัน Polluted the earth น่าจะลงทุนใน Renewable Energy ดีกว่า แต่ก็ต้องยอมรับมาตลอดว่า ของดีเช่น Renewable Energy ไม่จำเป็นต้องให้ผลตอบแทนที่ดี บางครั้งขาดทุนด้วยซ้ำ

แต่ความเชื่อว่าช่วยให้โลกนี้ดีขึ้น มันเป็นหน้าที่สำหรับคนรุ่นผมที่จำเป็นต้องทำ ทั้งนี้เพื่อให้คนรุ่นหลัง หรือ น้องๆ ลูก หลาน ยังเห็นโลกนี้สวยงามเหมือนผมได้เคยเห็นมาครับ

น่าจะพอเห็นนะครับว่าเราควรซื้อ Banpu หรือไม่ และราคาควรจะเป็นเท่าไหร่ ไม่ว่าจะ Short Term (Speculate) หรือ Long Term (Investment)

อนี่งตัวเลขที่ผมนำมาไม่ได้เอาเอกสารมายืนยัน เป็นการอ่านแล้วจำไว้ ดังนั้นถ้าไม่มั่นใจแนะนำให้ศีกษาดู แต่ผมบอกไว้ตรงนี้ครับว่ามันมีที่มาแน่นอน แต่ผมแก่เกินกว่าที่จะไปค้นแล้วนำมาแปะให้ครับ

ขอบคุณ คุณพอลปลาหมึก มากๆครับ ผมได้ความรู้เยอะเลย

rookballkung เขียน:ถือยาว ๆ แล้วให้หุ้นมัน growth ขึ้นเรื่อย ๆ

ผมไม่ค่อยรู้เรื่องเกี่ยวกับกลุ่มถ่านหินมากนัก ขอคุยด้วยเบื้องต้นนะครับ

หุ้น Growth นั้นแบ่ง ง่าย ๆ ออกเป็นสองจำพวก

1. หุ้นเติบโตยั่งยืน
2. หุ้นเติบโตตามวัฏจักร

การลงทุนในหุ้นกลุ่มคอมโมนั้นเป็นหุ้นเติบโตตามวัฎจักร ควรมีหลักเกณฑ์ดังนี้

1. ไม่ควรยึดติดกับราคาในอดีต

2. ควรหาให้เจอว่า underlying value ที่ผลักดันบริษัทนั้นคืออะไร? เช่น กลุ่มปิโตรต้นน้ำ อาจจะสัมพันธ์กับ crude oil ปิโตรลำดับมา ค่ากลั่น ปิโตรกลางน้ำ spread เป็นต้น

3 ธุรกิจในกลุ่มนี้จะขึ้น ๆ ลง ๆ สั้นยาวต่างกัน ขึ้นกับ underlying value drivers ยกตัวอย่าง เช่น กลุ่มรถยนต์ กลุ่มเดินเรือ ซบเซากับรุ่งเรืองมีระยะเวลาต่างกันไปขึ้นกับ drivers ดังที่กล่าวมา

4 หน้าที่ของเราไม่ใช่วิเคราะห์งบการเงิน แต่ต้องหาให้เจอว่า ณ ขณะเวลาที่เราสนใจ เป็นจุดไหนของวัฏจักร

5 ไม่ควรซื้อเพราะราคาเท่าไร แต่ควรซื้อเพราะเมื่อไร เป็นคำตอบที่ดีกว่า ยกตัวอย่าง
อุตสาหกรรมรถยนต์ ต้องการฉีดพลาสติก ฉีดกับ molder และซื้อเม็ดพลาสติกกับ composite company เมื่ออุตสาหกรรมรถยนต์แฟบก็คงไม่ใช่เวลาที่ demand ของ composite company จะสูง และ molder ก็คงไม่ค่อยมีงาน แม้จะมี supply แต่จะไปขายใครล่ะ

.......

คราวนี้มาถึงเรื่องจิตวิทยาการลงทุน คนที่มีหุ้นอยู่แล้วกับคนที่ไม่มีหุ้น เมื่อเกิดการตกลงของราคาอย่างรุนแรงจะมีปฏิกริยาต่างกัน ผมขอไม่พูดถึงคนไม่มีหุ้นนะครับ เพราะกลุ่มนี้ความเครียดคงน้อย แต่ผมเข้าใจคนมีหุ้นครับ

คนที่มีหุ้นอยู่แล้วจะด้วยสาเหตุอะไรก็แล้วแต่จะมีความกระวลกระวายมาก ยิ่งถ้าไม่เข้าใจในธุรกิจที่ตนเองถือครองแล้วข่าวร้ายข่าวดีสับสนอลหม่าน บวกกับเห็นตัวเลขในพอร์ต แดงเดือด โอย จะเป็นลม เซ็ง เซ็ง เซ็ง ยิ่งคนพูดข่าวร้ายมาดูถูก พาลจะเดือดดาล

ข่าวลือและข่าวจริงก็คงจะซัดกันเละตุ้มเป๊ะ ผมขอแนะนำให้ทั้งกลุ่มคือคนที่มีหุ้นและไม่มีหุ้นถกกันที่ประเด็นมากกว่าครับ

หุ้นถ่านหินจะมีอนาคตหรือไม่? ต้องแยกเป็นสองส่วนคือ หนึ่งความต้องการถ่านหินจะยังสูงต่อหรือไม่ หรือทรงหรือทรุด บอกตามตรงนะครับว่ายาก เพราะส่วนหนึ่งขึ้นกับ ภาพแมคโครของเศรษฐกิจ แต่ก็ต้องเดาครับเพราะมันขึ้นกับเศรษฐกิจโลกจริง ๆ เอาหล่ะ สมมติเราเชื่อว่าเศรษฐกิจโลกจะโต โตช้าโตเร็วไม่ว่ากัน ประเด็นซัพพลายคืออะไร เรามีทางเลือกมากขึ้นเช่น พลังงานสะอาด นิวเคลียร์ เชลล์แก๊ส ฯลฯ ผมว่าข้อเท็จจริงต้องแยกออกจากกันครับ ทุกอย่างมีต้นทุน การที่เศรษฐกิจโตเร็วมาก เช่นกลุ่ม emerging country การลงทุนเชลล์แก๊สสามารถทำได้หรือไม่? ทำได้ด้วยค่าขนส่งเท่าไร investment cost เป็นเท่าไร? ใครจะลงทุน ลงทุนเมื่อไร คืนทุนเมื่อไร แย่งตลาดได้กี่เปอร์เซนต์ภายในกี่ปี แย่งตลาดถ่านหินไปได้หมดเลยหรือไม่ ถ้าไม่หมดเหลือกี่เปอร์เซนต์ คิดเป็นรายได้ประมาณเท่าไร?

โรงไฟฟ้าที่หงสากำลังการผลิตเท่าไร บ้านปูเรียกได้ว่าประสบความสำเร็จหรือไม่

ผมว่าเอาเวลาไปวิเคราะห์เรื่องพวกนี้จะทำให้จิตใจสงบขึ้นและดีกว่านั่งจ้องราคารายวันครับ

และเนื่องจากผมไม่ได้วิเคราะห์ลึกจึงตอบไม่ได้ครับว่าดีหรือไม่ แต่ในแนวทางวีไอครับ เราอาจเห็นช่องทางที่คนอื่นไม่เห็นและนั่นจะเป็นโอกาสครับ

ผมเคยถือหุ้นถ่านหินซักพักช่วงหลังวิกฤตปี2008ใหม่ๆ
ตอนนั้นถือเพราะคิดว่าถ้าเศรษฐกิจโลกฟื้นราคาถ่านหินก็น่าจะดีแน่นอน
ตอนถือก็จะตามราคาน้ำมันราคาถ่านหินในตลาดโลกทุกวัน
แต่พอถือไปได้ซักระยะ ผมคิดว่าเอ...แล้วถ้าเศรษฐกิจฟื้นตัว
เราก็ไม่สามารถถือหุ้นได้อย่างสบายใจซิ
เพราะอีกซักพักคงมีวันที่เศรษฐกิจจะแย่และราคาถ่านหินก็คงจะไม่ดีอีก
เป็นแบบนี้รอบแล้วรอบเล่า...

พอดีตอนนั้นผมมีตัวเลือกระหว่างหุ้นที่กำไรจะโตได้แบบยั่งยืน
กับหุ้นที่ถือแล้วผมเองรู้ตัวว่าคงไม่สบายใจในการถือลงทุนระยะยาว
ผมเลยตัดสินใจง่ายและทำตามที่ใจต้องการได้

ส่วนคำถามของพี่จขกท.
ผมเองก็ไม่รู้เหมือนกันครับว่าหุ้นถ่านหินน่าลงทุนหรือเปล่า เพราะยังไงหุ้นแต่ละตัว
มันคงเหมาะกับคนที่ถนัดและเข้าใจธุรกิจนั้นๆดีพออย่างแน่นอน
เอาเป็นว่าเราเข้าใจมันแค่ไหนแล้วกันครับ ถ้าเข้าใจมันดีพอมันก็คงไม่เสียหายที่จะลงทุน
แต่ถ้าเราไม่เข้าใจหุ้นตัวไหนแล้วละก็ ปล่อยให้คนที่เข้าใจเค้าลงทุนกันไปดีกว่าครับ
(ยกเว้นจะซื้อไว้ศึกษาเพื่อเพิ่มขอบเขตความรู้ของตนน๊ะครับ)

ปล.เล่าสู่กันฟังเฉยๆด้วยเจตนาบริสุทธิ์ครับ

ตอบยากครับ ว่าน่าลงทุนต่อหรือไม่
การวิเคราะห์ในเวลานี้ ผมเชื่อว่าข้อมูลที่เรามีอาจไม่เพียงพอ เพราะต้องอาศัยติดตามการปรับตัวของบ้านปู ราคาถ่านหิน รายได้เพิ่ม-ลด ฯลฯ เป็นระยะๆ

ถ้าเห็นว่าในอนาคต ราคาถ่านหินลดลงต่อเนื่อง และมีการนำ shale gas มาใช้ได้อย่างจริงจังและมีราคาถูกคุ้มค่า ตอนนั้นคงพออนุมานได้ว่าไม่ค่อยดีแล้ว จึงควรประเมินมูลค่าใหม่และค่อยซื้อ-ขาย

แต่ ณ เวลานี้ผมเชื่อว่าตลาดไม่ได้มีประสิทธิภาพ ถึงขนาดมองภาพการใช้ shale gas ในอนาคตออกถึงขนาดนั้น เป็นที่อารมณ์ของ นลท. มาเกี่ยวข้องอยู่เยอะมาก
ตั้งสติแล้วพิจารณาพื้นฐาน และมูลค่าบริษัท แล้วหมั่นติดตามความเคลื่อนไหวเป็นระยะๆ ผมว่าดีกว่ามานั่งฟันธงว่า ตรงนี้ต้องซื้อ-ขาย แล้ว นะครับ

ผมแนะนำให้ซื้อเมื่อกำไรเริ่มทรงตัวครับ

ในงบผลประกอบการบ้านปู5ปี roeและroaไม่ต่ำกว่า15 เลยซักปีนะครับ ปีนี้ถ้าผลประกอบการเหมือนไตรมาศ1 ก็ไม่ได้กำไรน้อยเลยนะครับ แต่ปีก่อนก่อนอาจจะขายเหมืองกำไร เลยดูเหมือนผลประกอบการกระโดด

อ่านที่คุณ Paul Octopus อธิบายแล้ว นึกถึง five force เรื่องสินค้าทดแทน มาเงียบๆ แต่ shock

Paul Octopus เขียน:
คำถามที่สอง Thermal Coal ราคาจะร่วงไปเท่าไหร่?....ลองคำนวณดูครับเพราะ Shale Gas ถ้าไม่นับที่ USA ประเทศอื่นๆจะนำขึ้นมาใช้ต้องมีต้นทุนเทียบเท่ากับราคาน้ำมันที่ราคา 80$/Barrel (equivalent heat)....ผู้ที่มีหุ้นถ่านหินแล้วศีกษามาดีๆน่าจะตอบได้ว่าถ้าที่ราคาน้ำมัน ขนาดนี้ ราคาถ่านหินควรจะเป็นเท่าไหร่

อยากจะถามถึงการประเมินราคาตรงนี้หน่อยครับ เราต้องเทียบเป็น MJ/baht ใช่หรือไม่ครับ

โดยดูจาก specific heat ของทั้งน้ำมันและถ่านหิน

สมมติ น้ำมันมี specific heat 35 kJ/kg น้ำมันราคา 30 บาท/kg assumed kg=litre
ถ่านหินมี specific heat 10 kJ/kg ถ่านหินควรจะราคาเท่าไร
น้ำมัน 15 kg ได้พลังงาน = 35 x 15 = 525 kJ
ดังนั้นต้องใช้ถ่านหิน 52.5 kg เพื่อให้ได้พลังงานเท่ากัน
น้ำมันราคา 30 บาท มีต้นทุน = 30 x 15 = 450 บาท
เพื่อให้มีต้นทุนเท่ากันตาม supply demand คือ 450 บาท ดังนั้น ราคาถ่านหิน ควรจะ = 450 / 52.5 = 8.571 บาท/kg

คิดแบบนี้ถูกรึป่าวครับ

ท่านไหนรู้ช่วยแนะนำหน่อยครับผม

charonp เขียน:

Paul Octopus เขียน:
คำถามที่สอง Thermal Coal ราคาจะร่วงไปเท่าไหร่?....ลองคำนวณดูครับเพราะ Shale Gas ถ้าไม่นับที่ USA ประเทศอื่นๆจะนำขึ้นมาใช้ต้องมีต้นทุนเทียบเท่ากับราคาน้ำมันที่ราคา 80$/Barrel (equivalent heat)....ผู้ที่มีหุ้นถ่านหินแล้วศีกษามาดีๆน่าจะตอบได้ว่าถ้าที่ราคาน้ำมัน ขนาดนี้ ราคาถ่านหินควรจะเป็นเท่าไหร่

อยากจะถามถึงการประเมินราคาตรงนี้หน่อยครับ เราต้องเทียบเป็น MJ/baht ใช่หรือไม่ครับ

โดยดูจาก specific heat ของทั้งน้ำมันและถ่านหิน

สมมติ น้ำมันมี specific heat 35 kJ/kg น้ำมันราคา 30 บาท/kg assumed kg=litre
ถ่านหินมี specific heat 10 kJ/kg ถ่านหินควรจะราคาเท่าไร
น้ำมัน 15 kg ได้พลังงาน = 35 x 15 = 525 kJ
ดังนั้นต้องใช้ถ่านหิน 52.5 kg เพื่อให้ได้พลังงานเท่ากัน
น้ำมันราคา 30 บาท มีต้นทุน = 30 x 15 = 450 บาท
เพื่อให้มีต้นทุนเท่ากันตาม supply demand คือ 450 บาท ดังนั้น ราคาถ่านหิน ควรจะ = 450 / 52.5 = 8.571 บาท/kg

คิดแบบนี้ถูกรึป่าวครับ

ท่านไหนรู้ช่วยแนะนำหน่อยครับผม

พอดีทำงานที่เกี่ยวเนื่องกับถ่านหินเหมือนกัน (แต่ไม่ได้อยู่ BANPU นะครับ ) มีความรู้นิดหน่อย แต่ขอช่วยตอบครับ
-> สมมติฐานที่ว่า ถ่านหิน และน้ำมัน มีราคาต่อค่าความร้อน (ฺB/Mcal หรือ B/MJ) เท่ากัน คงไม่ถูกต้องครับ เนื่องจาก
- ถ่านหินใช้ยากกว่า, มีมลพิษ มากกว่าน้ำมัน (มี Operation Cost ที่สูงกว่า)
- น้ำมัน ยังมีความต้องการที่มาก เทียบกับ Supply ที่มีน้อย เลยทำให้ราคาสูงขึ้นไปอีก ยกเว้นว่าอนาคต เปลี่ยนเป็นรถไฟฟ้ากันหมด แล้วเอา Shale Gas มาปั่นไฟ ซึ่งก็ อาจเป็นไปได้ แต่คงไม่ใช่ระยะ 5 ปีนี้แน่ๆ
- ราคา Coal ปัจจุบัน อยู่ที่ประมาณ 90 usd/t -> 2,900 บาท/ตัน ครับ
- ราคาในอนาคตควรเป็นเท่าไหร่ ผมยังความสามารถไม่ถึงครับ ยังไม่เห็นภาพ Demand-Supply ของเชื้อเพลิงแต่ละตัว ยังไงลองดูราคา Coal ย้อนหลังละกันครับ อาจเอาราคาตอนที่มันอยู่นิ่งๆ แล้วคูณเงินเฟ้อซัก 3.5% ต่อปี อาจจะได้ราคาปัจจุบันที่เหมาะสม (ถ่านหินก็น่าจะมีคุณค่าในตัวมันเองบ้างอ่ะนะครับ อย่างๆน้อยๆ ก็ยังปั่นไฟได้ มูลค่าก็น่าจะเพิ่มบ้าง ไม่เหมือนทองคำ ที่มีปริมาณน้อยกว่าเยอะ ใช้ประโยชน์ลำบาก) ปล. ราคาถ่านหินลงแบบนี้ อุตสาหกรรมที่ใช้ถ่านหินเป็นหลัก กำลังยิ้มกันอยู่เลยครับ

[quote="kongkiti
ปล. ราคาถ่านหินลงแบบนี้ อุตสาหกรรมที่ใช้ถ่านหินเป็นหลัก กำลังยิ้มกันอยู่เลยครับ [/quote]

เห็นด้วยอย่างแรงครับ

charonp เขียน:

Paul Octopus เขียน:
คำถามที่สอง Thermal Coal ราคาจะร่วงไปเท่าไหร่?....ลองคำนวณดูครับเพราะ Shale Gas ถ้าไม่นับที่ USA ประเทศอื่นๆจะนำขึ้นมาใช้ต้องมีต้นทุนเทียบเท่ากับราคาน้ำมันที่ราคา 80$/Barrel (equivalent heat)....ผู้ที่มีหุ้นถ่านหินแล้วศีกษามาดีๆน่าจะตอบได้ว่าถ้าที่ราคาน้ำมัน ขนาดนี้ ราคาถ่านหินควรจะเป็นเท่าไหร่

อยากจะถามถึงการประเมินราคาตรงนี้หน่อยครับ เราต้องเทียบเป็น MJ/baht ใช่หรือไม่ครับ

โดยดูจาก specific heat ของทั้งน้ำมันและถ่านหิน

สมมติ น้ำมันมี specific heat 35 kJ/kg น้ำมันราคา 30 บาท/kg assumed kg=litre
ถ่านหินมี specific heat 10 kJ/kg ถ่านหินควรจะราคาเท่าไร
น้ำมัน 15 kg ได้พลังงาน = 35 x 15 = 525 kJ
ดังนั้นต้องใช้ถ่านหิน 52.5 kg เพื่อให้ได้พลังงานเท่ากัน
น้ำมันราคา 30 บาท มีต้นทุน = 30 x 15 = 450 บาท
เพื่อให้มีต้นทุนเท่ากันตาม supply demand คือ 450 บาท ดังนั้น ราคาถ่านหิน ควรจะ = 450 / 52.5 = 8.571 บาท/kg

คิดแบบนี้ถูกรึป่าวครับ

ท่านไหนรู้ช่วยแนะนำหน่อยครับผม

การคิดแบบนั้นถูกต้องตามทฤษฎี ถ้าผมเป็นอาจารย์สอน Thermodynamic ของคณะวิศวกรรมฯ ผมให้ A

นักลงทุนมีอีกทางหนี่ง….ลองสมมุติตัวเองเป็นเจ้าของโรงไฟฟ้า
มีวัตถุดิบ สามอย่าง คือ น้ำมันเตา Gas และ ถ่านหิน มัน Leverage ซี่งกันและกัน วัตถุดิบตัวใหนได้เปรียบเชิงต้นทุนเราจะเลือกตัวนั้นเพื่อให้ต้นทุนเราต่ำกว่าคู่แข่ง
จีนเป็นผู้ใช้ถ่านหินรายใหญ่ ตามมาด้วยอินเดีย แต่ Shale Gas ในจีน หรือ อินเดีย ถ้านำขึ้นมาใช้จะมีต้นทุนถึง 80$/Barrel (Crude Oil Equivalent)….ผมเคยเห็นตัวเลขนี้ แต่ยังใงพวกเรา VI ต้องตามติดค่าจริงๆนะครับ…

ต้องเข้าใจให้ตรงกันก่อนนะครับว่าประเทศอื่นๆนอกจาก US เช่นจีนและอินเดีย ถ้าจะนำ Shale Gas ขึ้นมาใช้ต้องวางระบบท่อส่ง Gas มายังโรงไฟฟ้า และ จีนกับอินเดีย ยังขาดแคลนน้ำดิบอย่างหนัก ซี่งเป็นวัตถุดิบที่จำเป็นอย่างยิ่งสำหรับการทำให้หินดินดานแตกออกเพื่อรวมรวม Gas จาก โพลงในชั้นหินดินดาน….(ถ้าเข้าใจยากก็ข้ามไปแล้วกัน อิอิ) ส่วน US มีท่อน้ำมันและGas ที่เค้าสร้างไว้ทั่วประเทศตั้งแต่ปี 1970+ ทำให้ราคา Gas ของ Shale Gas ถูกมาก ประมาณว่า 3$ ต่อ ล้านบีทียู (หนี่งในสามของราคาที่บ้านเราใช้กันอยู่จากพี่ ปอ ...สังเกตุราคาพี่เทพฯรึเปล่าว่ามันก็ร่วงตาม... )

ดังนั้นถามกันง่ายๆว่าที่น้ำมันดิบ 80$ ตามสภาพในปัจจุบัน จะได้ราคาน้ำมันเตาที่ราคาเท่าไหร่?? (พวกคนซื้อหุ้นโรงกลั่นต้องเข้ามาตอบให้รึเปล่า)

จากราคาน้ำมันเตาตรงนั้นค่อยไปคำนวณหาราคาถ่านหินที่ควรจะเป็นที่ให้พลังงานความร้อนเท่าๆกัน

ระวังไว้หน่อยครับ Web เราไม่ให้ชี้แนะราคาหุ้น แต่ถ้าใครคิดได้ประมาณราคา Banpu ได้ ช่วย PM มาบอกผมหน่อย ผมแก่สายตาไม่ดีคงไม่มีเวลาไปคำนาณจริงๆจังๆ

ใช้ Six Sense ผมว่าราคาถ่านหิน Thermal Coal ไม่น่าจะต้องร่วงแรงนัก ตอนนี้มันเป็นผลทางเชิงจิตวิทยา ที่ George Soros เขียนไว้รึเปล่า ….เมื่อทุกอย่างคลุมเครือ ข้าเลือกที่จะลดความเสี่ยงไปก่อน …/Octopus

ขอบคุณคับพี่ที่ให้ข้อมูล ตอนนี้ผมลงทุนระยะยาวแล้วครับ หรือที่พวกพี่เรียกติดดอยน่ะคับ

ผมเดาเอาเองว่า ราคาถ่านหินสัมพันธ์กับความต้องการในจีนค่อนข้างมาก

ตอนหลังวิกฤตแฮมเบอร์เกอร์ ผมเดาว่า ถ้าเลือกระหว่างหุ้นน้ำมัน กับ หุ้นถ่านหิน แล้ว หุ้นถ่านหินน่าจะฟื้นตัวได้ดีกว่า เพราะจีนไม่ทรุดแต่ยุโรปกับอเมริกาทรุด

ตอนช่วงประมาณ 1-2 ปีหลังสุด ตั้งแต่มีข่าวจีนพยายามคุมการเติบโตไม่ให้เกิดฟองสบู่ และตัวเลข GDP เริ่มโตช้าลง สังเกตว่าราคาถ่านหินเริ่มอ่อนตัวลงจากเดิม พร้อมกับข่าวเหมืองถ่านหินที่จีนระเบิดบ่อยๆในอดีตเองก็เริ่มหายไปเช่นกัน

กฟผ. ยืนยันสร้างโรงไฟฟ้าถ่านหินในภาคใต้ 4 แห่ง เพราะความต้องการใช้ไฟฟ้าเกินกำลังการผลิต พร้อมสร้างที่ จ.กระบี่เป็นแห่งแรก คาดแล้วเสร็จปี 2562
การไฟฟ้าฝ่ายผลิตแห่งประเทศไทย ยืนยันสร้างโรงไฟฟ้าถ่านหินในภาคใต้ 4 แห่ง เนื่องจากความต้องการใช้ไฟฟ้าเกินกำลังการผลิต โดยก่อสร้างที่จังหวัดกระบี่เป็นแห่งแรก คาดว่าจะแล้วเสร็จปี 2562
นายมงคล สกุลแก้ว รองผู้ว่าการนโยบายและแผน การไฟฟ้าฝ่ายผลิตแห่งประเทศไทย (กฟผ.) กล่าวว่า กฟผ.อยู่ระหว่างลงพื้นที่ และทำความเข้าใจกับประชาชน เพื่อพัฒนาโรงไฟฟ้าถ่านหิน ตามแผนพัฒนากำลังผลิตไฟฟ้าของประเทศไทย (พีดีพี) 2010 ปรับปรุงครั้งที่ 3 ที่กำหนดให้ กฟผ.เป็นผู้พัฒนาโรงไฟฟ้าถ่านหินในภาคใต้ รวม 4 แห่ง เพื่อแก้ปัญหาไฟฟ้าขาดแคลนในพื้นที่
อย่างไรก็ตาม ปัจจุบันความต้องการใช้ไฟฟ้าในภาคใต้ อยู่ในปริมาณ 2,500 เมกะวัตต์ แต่ผลิตได้เพียง 2,100 เมกะวัตต์ ขณะที่มีอัตราการเติบโตของการใช้ไฟฟ้าเพิ่มขึ้นร้อยละ 6 ต่อปี ซึ่งต้องส่งไฟฟ้าจากภาคกลางเข้ามาช่วย ดังนั้น การเพิ่มกำลังผลิตโรงไฟฟ้าในภาคใต้ จึงเป็นความจำเป็นในระยะยาว เพื่อทำให้สำรองไฟฟ้าอยู่ในระดับที่เหมาะสม และโรงไฟฟ้าแห่งแรกจะสร้างในพื้นที่โรงไฟฟ้าดีเซล ในจังหวัดกระบี่ ซึ่งปัจจุบันจะเดินไฟฟ้าในช่วงฉุกเฉินเท่านั้น เนื่องจากต้นทุนสูง และตามแผนจะดำเนินการแล้วเสร็จในปี 2562 ส่วนโรงไฟฟ้าอื่นจะสร้างเพิ่ม 1 แห่ง ทุกๆ 3 ปี
ทั้งนี้ การพัฒนาโรงไฟฟ้าในภาคใต้ จำเป็นต้องใช้ถ่านหินเป็นเชื้อเพลิง เนื่องจากก๊าซธรรมชาติในอ่าวไทยมีจำกัดมากขึ้น โดยปัจจุบันปริมาณก๊าซในอ่าวไทยถูกป้อนไปที่โรงไฟฟ้าจะนะ และขนอมเป็นหลัก ขณะเดียวกัน ภาคใต้เป็นพื้นที่ที่เหมาะสมสำหรับการนำเข้าถ่านหินจากต่างประเทศ


ข้อมูลข่าวและที่มา
ผู้สื่อข่าว : ดวงกมล แสงจันทร์ /สวท. Rewriter : ชนิดา ศรีปัญญา / สวท.
สำนักข่าวแห่งชาติ กรมประชาสัมพันธ์ : http://thainews.prd.go.th
http://thainews.prd.go.th/view.php?m_ne ... %B5%202562

ค่าเอฟทีขยับกฟผ.ลุ้นต้องอุ้มค่าไฟ
30 กรกฎาคม 2555 เวลา 12:18 น.

กฟผ.ชี้ค่าเอฟทีงวดหน้า (ก.ย.-ต.ค.) ปรับสูงขึ้นตามต้นทุน ส่วนงวดนี้ยังรับภาระแทนประชาชน เล็งก่อสร้างโรงไฟฟ้าถ่านหิน 4 โรงใน จ.กระบี่

นายสุเทพ ฉิมคล้าย ผู้ช่วยผู้ว่าการแผนงาน การไฟฟ้าฝ่ายผลิตแห่งประเทศไทย (กฟผ.) กล่าวในงานเสวนา “ไฟฟ้าไทยในอนาคต” ว่า ต้นทุนค่าไฟฟ้าเอฟทีในงวดหน้า (ก.ย.-ต.ค.) จะปรับสูงขึ้นตามต้นทุนการผลิตไฟฟ้าที่สูงขึ้น ตามราคาน้ำมันเตาย้อนหลัง 6 เดือน ส่วนจะปรับขึ้นมากน้อยเท่าใดขึ้นอยู่กับการพิจารณาของคณะกรรมการกำกับกิจการพลังงาน (กกพ.)

สำหรับต้นทุนค่าไฟฟ้าเอฟทีในงวดนี้ กฟผ.ต้องแบกรับภาระแทนประชาชนไปก่อนจำนวน 19สตางค์/หน่วย จากที่ต้นทุนปรับขึ้นจริง 57 สตางค์ รวมเป็นวงเงินที่รับภาระแทนประชาชน 1.4 หมื่นล้านบาท ซึ่งคงต้องรอมติ กกพ.ให้ชัดเจนว่าจะจ่ายคืน กฟผ.อย่างไร ขณะที่ต้นทุนราคาน้ำมันที่ลดลงในไตรมาส 2 ปีนี้ จะไปสะท้อนในต้นทุนค่าไฟฟ้าในงวดสุดท้ายปี 2556

นอกจากนี้ ควรพึ่งพาก๊าซธรรมชาติในการผลิตไฟฟ้าให้น้อยลง จากปัจจุบันที่ใช้อยู่ถึง 70% จึงควรจะกระจายไปยังถ่านหินสะอาด ซึ่งมีสำรองถึง 200 ปี และต้นทุนถูกกว่า สามารถจัดการปัญหา|มลภาวะได้ ส่วนก๊าซในอ่าวไทยจะหมดลงในกว่า 10 ปีข้างหน้า และประเทศไทยต้องพึ่งพาการนำเข้าก๊าซธรรมชาติเหลว (แอลเอ็นจี)ซึ่งจะทำให้ค่าไฟปรับตัวสูงขึ้น

ด้านแผนพัฒนาไฟฟ้าระยะยาว 20 ปี กฟผ.จะก่อสร้างโรงไฟฟ้าถ่านหิน 4 โรง รวม 3,200 เมกะวัตต์ โดยทั้งหมดจะสร้างในพื้นที่ภาคใต้ โรงแรกจะเข้าระบบปี 2562 อยู่ในพื้นที่โรงไฟฟ้ากระบี่ หลังจากนั้นจะทยอยเข้าระบบทุก 3 ปี ซึ่งสาเหตุที่เลือกในพื้นที่ภาคใต้ เนื่องจากความต้องการใช้ไฟฟ้าภาคใต้เพิ่มสูงขึ้นไม่ต่ำกว่า 6% ต่อปี

-จบ-

ขอให้สร้างโรงไฟฟ้าได้อย่างราบรื่น ไม่มีประท้วงนะครับ สาธุ

ขอบคุณมากครับพี่ Paul ที่ให้ A 555555

ประเด็นเรื่อง เผาถ่านหินทำร้ายโลก เนี่ย
ผมคิดว่า ไม่ยุติธรรม กับ ประเทศกำลังพัฒนา นะครับ
ประเทศที่พัฒนาแล้ว เผากันมาแล้วเท่าไร
เผากันแบบไม่ใช้ clean coal technology ปล่อยสารพัดสารพิษออกมาโดยไม่ดักจับ
พอประเทศกำลังพัฒนาจะเผาบ้าง ก็ ออกมาคัดค้าน

ทั้งๆ ที่ ผลกระทบทุกวันนี้ ก็มาจาก ประเทศที่เจริญแล้วเผาสะสมกันมาเป็นส่วนมาก

ถ้าหวังดีต่อโลกจริง ก็ ดีครับ
แต่ กลัวจะเป็นการขัดขา ไม่ให้ประเทศกำลังพัฒนามีต้นทุนการผลิตที่ถูกเกินไป จนตัวเองแข่งไม่ได้
หรือ บีบกลายๆ ให้ ซื้อ เทคโนโลยีพลังงานแพงๆ จาก ประเทศพัฒนาแล้ว

จำ สารพัดมาตรฐาน ได้ไหมครับ ต้นทุนทำถูกและดีเท่าเราไม่ได้ ก็มาบอกว่า เราไม่มีมาตรฐาน ต้องผ่านการตรวจประเมิน ไม่งั้น ห้ามขายของให้เขา ( บางที ผมว่า มันมากเกินไป)
ผมเคยอยู่โรงงาน
ตอนทำเอกสารต่างๆ ให้มีมาตรฐาน เพื่อรับการตรวจ เนี่ย แทบจะไม่ต้องทำงานด้านผลิตกันเลย
แถมยังต้องเสียเงินให้ บริษัทที่เข้ามารับตรวจอีกต่างหาก ซึ่ง จ้าง ใครก็ไม่รู้ มาตรวจพวกผม
ที่มาถาม เรื่อง สถิติ แล้ว อ่าน Chi-square (ไคร สแควร์) ว่า "ชิ สแควร์" ฮากันกลิ้ง
ดีที่ผู้ตรวจสอบ ไม่บอกให้ ถอด square root ด้วย

ข่าว LNG & ถ่านหิน และธุรกิจไหนใช้ไฟฟ้าเยอะ เตรียมตัวต้นทุนขึ้นได้เลยนะครับ ft จะขึ้นอีกแล้ว...

บี้ปตท.เพิ่มคลังLNG20ล.ตัน กฟผ.ขยับค่าเอฟที58สตางค์
updated: 03 ส.ค. 2555 เวลา 12:10:55 น.
ประชาชาติธุรกิจออนไลน์

นายมงคล สกุลแก้ว รองผู้ว่าการนโยบายและแผน การไฟฟ้าฝ่ายผลิตแห่งประเทศไทย (กฟผ.) เปิดเผยว่า ตามแผนพัฒนากำลังผลิตไฟฟ้าของประเทศไทย (พีดีพี ฉบับที่ 3) คาดการณ์ไทยต้องนำเข้าก๊าซธรรมชาติเหลว (LNG) เพิ่มขึ้น ดังนั้น บริษัท ปตท.จำกัด (มหาชน) ต้องเร่งทำแผนรองรับความต้องการใช้โดยขยายคลังเก็บแอลเอ็นจีเพิ่มเป็น 20 ตัน จากเดิมจะก่อสร้างภายในปี 2564 ไว้ที่ 10 ตัน

ส่วนการลงทุนโรงไฟฟ้าถ่านหิน กฟผ.อยู่ระหว่างลงพื้นที่ทำความเข้าใจกับประชาชนในภาคใต้เพื่อตั้งโรงไฟฟ้าถ่านหิน 4 แห่ง แก้ปัญหาการขาดแคลนจากยอดผลิตได้ 2,100 เมกะวัตต์ แต่ความต้องใช้มีถึง 2,500 เมกะวัตต์ เพิ่มขึ้นปีละ 6% โดยโรงไฟฟ้าถ่านหินแห่งแรกจะสร้างในพื้นที่โรงไฟฟ้าดีเซล กระบี่ ตามแผนจะสร้างโรงแรกแล้วเสร็จปี 2562 ส่วนโรงไฟฟ้าอื่นจะสร้างเพิ่ม 1 แห่ง ทุก 3 ปี

"จากโครงสร้างพลังงานดังกล่าว ไทยจึงต้องพึ่งพาการผลิตไฟฟ้าจากก๊าซธรรมชาติเป็นหลัก โดยนำเข้าเพิ่มขึ้นทั้งแอลเอ็นจี ซึ่งใช้ในการผลิตไฟถึง 50% ก๊าซธรรมชาติจากอ่าวไทยและพม่าอีก 50% มีผลให้ค่าไฟฟ้าสูงขึ้น เพราะต้นทุนก๊าซชนิดนี้อยู่ที่ 600 บาทต่อล้านบีทียู ก๊าซจากพม่า 300 ล้านบาทต่อล้านบีทียู อ่าวไทย 200 บาทต่อล้านบีทียู จึงผันผวนตามราคาตลาดโลก และอาจเกิดปัญหาปิดซ่อมท่อส่งก๊าซ และขาดแคลนก๊าซผลิตไฟฟ้า

"ทำให้ค่าไฟฟ้าอีก 10 ปีข้างหน้า ไทยอาจปรับเพิ่มเป็น 4-5 บาท/หน่วย จากการนำเข้าก๊าซธรรมชาติราคาแพงมาเป็นเชื้อเพลิงผลิตไฟฟ้าเป็นหลัก เพราะใช้ถ่านหินผลิตไฟฟ้าเพียง 17% ส่งผลต่อศักยภาพของไทยในการแข่งขันกับประเทศอื่น ซึ่งต้นทุนต่ำกว่าทั้งนั้น อย่างเวียดนามมีต้นทุนแค่กว่า 2 บาท/หน่วย มาเลเซียจะใช้ถ่านหินผลิตไฟฟ้ากว่า 40% ที่เหลือจะมาจากก๊าซธรรมชาติที่ผลิตได้เองภายในประเทศ ต้นทุนอยู่ที่ 3 บาทกว่า/หน่วย อินโดนีเซียจะใช้ถ่านหินผลิตไฟฟ้า มีค่าไฟฟ้า 2 บาท/หน่วย

ด้านนายสุเทพ ฉิมคล้าย ผู้ช่วยผู้ว่าการแผนงาน กฟผ. กล่าวว่า ผลสรุปอัตราค่าไฟฟ้าผันแปร (เอฟที) ปี 2555 ประจำงวดเดือนกันยายน-ธันวาคม เตรียมเสนอคณะกรรมการกำกับกิจการพลังงาน (กกพ.) พิจารณาปลายสิงหาคมนี้ ปรับเพิ่มอีก 30-58 สตางค์/หน่วย แต่จะขึ้นเท่าไร ขึ้นอยู่กับการตัดสินใจของ กกพ.เพราะขณะนี้ กฟผ.แบกรับต้นทุนเก่าไว้ 20 สตางค์/หน่วย หรือ 14,000 ล้านบาท หากจะให้รับภาระค่าเอฟทีสูงสุดต่อ ก็ได้ไม่เกิน 20,000 ล้านบาท

-จบ-

ผ่านมาไม่กี่วัน

เอ่อ

ตอนนี้ หุ้นถ่านหิน น่าลงทุนแล้วใช่หรือเปล่าคับ

...............................

มันเป็นธรรมชาติของตลาดเหมือนกันนะครับ เท่าที่ตามดู จะเห็นว่าตลาดชอบหาพื้นฐานมาใส่ให้เหมาะกับการเคลื่ิอนไหวของราคาในช่วงเวลาหนึ่งๆ ไม่ว่าจะเป็น banpu cpall cpf แทนที่จะเป็น the other way around อิอิ