Thai Value Investor การลงทุนแบบเน้นคุณค่า ลงทุน VI หุ้นวีไอ Webboard

"Buffett’s derivative bets on stock market gains boosted earnings by $390 million in the second quarter, compared with a loss of $1.17 billion a year earlier. Fluctuations in the value of the contracts are recorded in net income each quarter, even though the wagers won’t be settled until 2018 or later."

http://www.bloomberg.com/news/2013-08-0 ... tives.html

หมายถึงปู่ถือL ตลาดหรือเปล่าครับ

ปู่ขาย European style put options ครับ ก็กึ่งๆ L ครับ เพราะจะไม่ต้องเสียตังค์ถ้าตลาดขึ้น

แต่คงต้องมั่นใจมากๆมั้งครับ เพราะงานนี้ limited upside (ได้แค่ premium ขาย put) unlimited downside (index ยิ่งลงยิ่ง loss เพิ่ม)


"One nugget from the reports we're always interested in is the value of his long-term derivative bets on the global stock markets. In case you forgot, Berkshire had sold put options on the S&P 500, FTSE 100, Euro Stoxx 50, and the Nikkei 225.

Berkshire collected premiums when it sold these options. Because they are put options, Berkshire is obligated to pay the option buyer should the indices fall below the exercise price. It's important to note that these are European style options, which means they can only be exercised at maturity. As a general rule, the value of these positions increase when stocks go up and vice versa.

In Q3, their value fell by $534 million. Of course, these are just paper losses as Buffett expects to hold them until they expire."

http://www.businessinsider.com/warren-b ... on-2012-11

จากที่เคยอ่านใน letter to shareholder เคยบอกว่ามีขาย put option ครับ (เหมือน ซื้อ call option)
http://board.thaivi.org/viewtopic.php?f=1&t=55307

1. ไปที่หน้านี้ แล้ว หา FORM 10Q* Quarterly Report
https://eresearch.fidelity.com/eresearc ... ls=BRK%2FA


2. กด FORM 10Q จากข้อ 1
จะได้
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/ ... 75d10q.htm

3. แล้ว เลื่อน ลง หา หมายเหตุ ประกอบ งบ ข้อ 12
Notes To Consolidated Financial Statements (Continued)
Note 12. Derivative contracts
จะได้ ตามรูป มี ข้อ มูล อธิบาย ล่าสุด
----

ส่วน
ความเป็น มา
ต้องไปดู Annual report ปี 2007-2008
..

ดู เหมือน ข่าว จะเป็น q2
ส่วนข้อมูล ข้างต้น
เป็น q1
ลองดู
http://www.sec.gov/cgi-bin/browse-edgar ... getcompany

ขอบคุณครับคุณ imerlot

คือเมื่อก่อน ผมก็คิดเอง เออเอง มาตลอด ว่าปู่แกไม่เล่นoption เปน pure stock investor

แต่พอลองอ่านบทความ+ข่าว+ จดหมายผู้ถือหุ้น ของบ.เบิร์กไช มันก้มีส่วนพวกนี้เยอะเหมือนกันนะครับ

ผมว่าปู่แกอาจคิดอย่างนั้นจริงๆครับ ผมคิดว่าส่วนหนึ่งเกิดจากลูกน้องแกเป็นคนทำครับอย่างเช่น Todd Comb ซึ่งมาจาก Hedge Fund หรือ Ted Weschler น่ะครับ

ปู่เคยบอกว่าสองคนนี้ Return 2012 ทิ้งแกไม่เห็นฝุ่นเลย

ปู่เล่น derivative อย่างชาญฉลาดและยังอยู่ใน principle การลงทุนของแกชัดเจนครับ

แกไม่ได้หวังรวยจากส่วนต่างโดยตรงของ derivatives เลยครับ

key หลักคือการบริหาร derivatives float (upfront premium) และการเลือก derivative option ที่เข้าข่าย"เงื่อนไข"การลงทุนของแกคือคำตอบ
เช่น equity put ที่ตามสัญญา ทางcounterparty ต้องจ่าย premium ให้แกก่อนเลย และ due ในระยะยาวมากกกกกก (15-20 ปี) settle ณ วันสุดท้ายเท่านั้น ไม่มีการ exercise rights ก่อนหน้านั้น
แกเชื่อว่าระยะยาวๆดัชนีมันจะดีและสูงกว่าวันนี้แน่ๆถึงจะมีปรับฐานระหว่างทางก็เถอะ
ลองไปดู logic แกนะครับ มันตัดกันตั้งแต่นิยามคำว่าขาดทุนที่แกกำหนดและความเป็นไปได้ที่จะขาดทุนหรือขนาดที่เป็นไปได้ของการขาดทุนแลกกับความสามารถของแกในการบริหาร 'float' เพื่อให้สร้างผลตอบแทน

แกเชื่อว่าว่าแกบริหารส่วน float ให้ได้ผลตอบแทนดีกว่า ส่วนต่างที่จะเสียจากการที่ดัชนีลงในระยะยาว และอย่างที่บอกแกเชื่อว่าดัชนีไม่น่าต่ำกว่าวันนี้แน่บนเงื่อนไขเวลาที่แกตั้งไว้ ดังนั้นผมว่าแกคงเชื่อจริงๆว่ายังไงก็บริหารส่วน float ชนะ ในเชิง reward/risk/time ถึงแม้การ mark to market ถ้าดัชนีลงแรงๆตอนงบปิดจะทำให้ดูขาดทุนเมื่อเทียบกับ premium ที่ได้รับ แต่แกเชื่อว่าเมื่อถึงวันที่ contract หมดอายุ แกจะชนะ ในแง่ของ premium + float rate of return - loss on derivative

โมเดลเอาเงินฟรีมาหมุน เมพขิงๆ

ปล. ผมโพสต์ตามที่สมองอันน้อยนิดของผมสามารถเข้าใจได้นะครับ งูๆปลาๆงงๆ เข้าใจผิดประการใดขออภัยล่วงหน้าอย่างสูงครับ