stop loss, ฟอสเซล, ทุบหุ้น??

[multipleceilings]

http://www.thairath.co.th/content/eco/334211

เห็นหลายตัว floor แล้วเด้งในเวลาใกล้ๆกัน ข้อเท็จจริงคืออะไร

[คนคอน]

ฟลอแล้วขึ้น แต่ไม่ค่อยมีวอลุ่ม เท่าที่ผมรู้ มี สองตัว คือ SST กับ grammy [ซึ่งแกรมมี่เนี่ยเป็นมาสองครั้งและปีนี้ ]

[ดำ]

ถ้าเกิดกับหุ้นแค่ 1-2 ตัว ก็น่าจะเกิดจากมีคนเคาะผิดด้วยความลนลาน หรือถ้าเป็นการทุบหุ้น ราคาจะไม่ดีดกลับมาได้อย่างรวดเร็วอย่างที่ปรากฏ เพราะคนทุบยังไม่ได้รับซื้อหุ้นกลับ กลายเป็นทุบเสียของ

แต่วันศุกร์ เท่าที่ตามข่าวดู มันเกิดกับหุ้นหลายตัว (ที่ส่วนใหญ่จะมีการไล่ราคาต่อเนื่องขึ้นมาก่อนหน้านั้น) ในเวลาไล่เรี่ยกัน จนไม่น่าจะเป็นเคาะผิดจากฝีมือมนุษย์ หรือที่บางคนว่า ฟอร์ซเซล ซึ่งจากเงื่อนไขการบังคับขายเท่าที่ทราบก็ไม่ใช่รูปแบบนี้ ไม่มีความจำเป็นใดๆ ที่ต้องขายให้ได้ทันทีโดยไม่อาจรอแม้สักนาทีเดียว เพราะจะเกิดความเสียหายทั้งแก่ลูกค้าและตัวโบรกที่บังคับขายเอง

หากให้ผมตั้งสมมติฐาน (เดาอย่างพิจารณา) คิดว่าน่าจะเกิดจากการตั้ง Stop Order ด้วยโปรแกรมเทรด โดยที่ตั้งเงื่อนไขไว้ไม่รอบคอบพอ ลืมคำนึงถึงกรณีที่ไม่มีคนบิดรับ อาจตั้งคำสั่งเป็นขายทุกราคา (Sell All at Market Price)

คาดว่าจะมีคนที่ฉลาดแกมโกง (แนวเดียวกับ Hacker) สืบรู้ว่ามีคนที่ถือหุ้นบางตัวไว้ในปริมาณมากๆ และใช้โปรแกรมเทรด (บางโบรกออกตัวแรงว่า มีให้นักลงทุนใช้ และมีประสิทธิภาพดีกว่ามนุษย์ เพราะไม่มีการใช้อารมณ์ในการเทรด แถมทำ Back Test ทั้งขาขึ้น ขาลง ให้ดูว่าชนะตลาดอย่างขาดลอย และมีความเสี่ยงต่ำมาก เพราะหลุดแนวโน้มเมื่อไหร่ก็ตัดขาดทุนทันที ; แต่ลืมนึกไปว่าตอนทำ Back Test มักจะไม่ได้เอาเงื่อนไขด้านปริมาณหุ้นที่จะขาย และปริมาณหุ้นที่จะมีคนมารับซื้อต่อมาคำนวณด้วย) เลยลองของ ถือโอกาสใช้ช่องว่างของการสร้างเงื่อนไขคำสั่ง Stop ทำให้เกิดเหตุการณ์นี้ออกมา (ซึ่งถ้าความคิดของผมถูกต้อง หุ้นเหล่านั้นจะกลับไปซื้อขายตามแนวโน้มเดิม เหมือนไม่มีอะไรที่แพนิคเกิดขึ้นในวันศุกร์)

กรณีเช่นนี้เคยเกิดกับตลาดเมกามาแล้ว แต่ในสเกลใหญ่กว่ามาก เนื่องจากคนใช้โปรแกรมเทรดที่นั่นมีปริมาณมากกว่าและแพร่หลายกว่าหลายเท่าตัว โอกาสเจอผลกระทบเป็นลูกโซ่จึงสูงกว่า

เรื่องนี้สอนให้รู้ว่า การใช้โปรแกรมเทรด ที่ส่วนใหญ่จะมองแต่ด้านดีว่า ไม่ต้องเสียเวลานั่งเฝ้าและตัดปัญหาเรื่องอคติ เรื่องอารมณ์ของมนุษย์ได้ นั้นก็มีโทษภัยอีกด้านเช่นกัน เพราะเนื่องจากว่ามันไม่มีสมอง ไม่มีสติปัญญา เลยสามารถทำเรื่องบางเรื่องที่ดูโง่มากๆ จนมนุษย์ที่มีสติปัญญาเพียงเล็กน้อยก็สามารถรู้ได้ว่าไม่ควรทำ

ลองดูจากนี้ก็ได้ครับ อาจมีลูกค้าเงินหนาบางโบรกออกมาเรียกร้องค่าเสียหาย หรือถ้าปิดข่าวแล้วชดใช้ค่าเสียหายกันไปเงียบๆ (มีความเป็นไปได้สูง เพราะเป็นโบรกที่มีแบ็กอัพอย่างหนา) อย่างน้อยก็ไม่น่าจะกล้ามาโปรโมทโปรแกรมเทรดไปอีกสักระยะใหญ่ๆ

[ส.สลึง]

คงเกิดจากหลายประเด็น
ซึ่งข้อเท็จจริงผมไม่ทราบ
แต่อยากจะใช้คำว่า "วงแตก"

อีกอย่างนึง คือผมคิดว่า นลท.
รุ่นใหม่ๆ มีความรู้มากกว่าแต่ก่อน
การ stop loss ก็คงทำคล้ายๆ กัน
คือทำตามตำราที่มีขายทั่วๆ ไป

[RATTAWIT]

ผมเห็นอีกตัวครับ hemraj

ไปเข้าห้องน้ำกลับมา ชัดเลยยย

[maninpp]

เห็นด้วยครับ ว่าการลงของคุณครั้งนี้แปลกมาก ขายลงมา floor หลายตัว
มากเกินไป ไม่เคยเห็นการขายแบบนี้เลย แต่ถ้าเป็นการขายของ robot จริง
เพราะความผิดพลาด วันจันทร์น่าจะได้เห็นแรงซื้อคืน

[maninpp]

ขอแก้ เป็นการลงของหุ้นครับ

[kanine]

ที่ชัดเลยคือ hemraj ครับ หุ้นลง4วัน เป็นแบบที่ว่านี้2วันครับ
กราฟแท่งเทียนจะเห็นเป็นเป็นเส้นสีแดงหางยาวๆๆ
ความเห็นผมว่าอาจจะเกิดจาก force sell ก็ได้ครับ
เมื่อทุกโบรกที่เข้าเงื่อนไขต่างรีบชิงทำorderก่อน ซึ่งมองดูbidแล้ว
เห็นว่าจำนวนพอทำorder ได้ แต่เมื่อหลายๆโบรกทำพร้อมกัน
ผลก็เลย หางยาวเลยครับ ( คิดว่าต้องสั่งขายmpด้วย )
ความเห็นส่วนตัวล้วนๆครับ ไม่มีหลักฐานorderยืนยันครับ

[nut776]

amata thcom

[dr1]

ถ้าเป็นblack mondayแบบที่เมกาตอนนู้นนน..
จะได้หายแพงให้ซื้อซะที
แต่สงสัยจะเป็น"ถูกดีจัง ตังค์หมดแระ"น่ะสิคับ

[*AQUA*]

คาดว่าจะมีคนที่ฉลาดแกมโกง (แนวเดียวกับ Hacker) สืบรู้ว่ามีคนที่ถือหุ้นบางตัวไว้ในปริมาณมากๆ และใช้โปรแกรมเทรด (บางโบรกออกตัวแรงว่า มีให้นักลงทุนใช้ และมีประสิทธิภาพดีกว่ามนุษย์ เพราะไม่มีการใช้อารมณ์ในการเทรด แถมทำ Back Test ทั้งขาขึ้น ขาลง ให้ดูว่าชนะตลาดอย่างขาดลอย และมีความเสี่ยงต่ำมาก เพราะหลุดแนวโน้มเมื่อไหร่ก็ตัดขาดทุนทันที ; แต่ลืมนึกไปว่าตอนทำ Back Test มักจะไม่ได้เอาเงื่อนไขด้านปริมาณหุ้นที่จะขาย และปริมาณหุ้นที่จะมีคนมารับซื้อต่อมาคำนวณด้วย) เลยลองของ ถือโอกาสใช้ช่องว่างของการสร้างเงื่อนไขคำสั่ง Stop ทำให้เกิดเหตุการณ์นี้ออกมา (ซึ่งถ้าความคิดของผมถูกต้อง หุ้นเหล่านั้นจะกลับไปซื้อขายตามแนวโน้มเดิม เหมือนไม่มีอะไรที่แพนิคเกิดขึ้นในวันศุกร์)

ถูกแล้ว เรื่องมันเกิดที่ K_ _ ครับ

[KriangL]

PTT ก็มีครับ ตอนมันดิ่งลง bid เหลือช่องละหลายหมื่นหุ้น ใช้เงินทุบแต่ละช่องหลักสิบล้านบาท รวมกันคงต้องหลายร้อยล้าน ไม่กี่วินาทีก็ทุบลง 1 ช่อง

[Radio]

มาร์ของผมที่ K_ _ _ _ G
บอกผมว่าเป็นการกระทำของ Robot
ไม่ทราบว่าจริงเท็จแค่ไหน

[วรันศ์ บัฟเฟต]

ขึ้นอยู่กับหน่วยงานตรวจสอบผู้พิทักษ์คุณธรรมเท่านั้นครับ
ถ้าดี เก่ง และขยันก็หาเหตุจริงได้ ถ้ามีการทุจริตก็จะจับได้
ถ้าไม่ดี ขอให้เก่ง และ ขยัน น้อยๆๆๆ
คล้ายๆที่วอรเรนเคยว่าได้ กับ ผบห บริษัท
หน่วยงานก็เหมือนกัน

[yoko]

ผมชอบRobotเพราะทำให้มีโอกาสซื้อ

[multipleceilings]

หุ้นไทยร่วงระนาว! 100 กว่าจุดในสัปดาห์ที่ผ่านมา "กรุงเทพธุรกิจ"ประมวล'ข่าวลือ-ข่าวขย่มตลาด' รอบนี้ "พักฐาน" หรือ "ขาลง"



เมื่อวันที่ 22 มี.ค. ที่ผ่านมา ตลาดหุ้นไทยร่วงหนัก 50.55 จุด หรือ 3.3% ดัชนีอยู่ที่ 1,478.97 จุด โดยปรับลดลงมาตั้งแต่เปิดตลาดเมื่อวันจันทร์ที่ 18 มี.ค.

หากเทียบกับช่วงปิดตลาดในสัปดาห์ก่อนหน้า ดัชนีตลาดหลักทรัพย์ดิ่งลงถึง 7.46%

ทั้งนี้ มีปัจจัยลบสำคัญที่ส่งผลกระทบต่อตลาดหุ้นไทยและเอเชีย คือ กรณีของไซปรัส

หลังจากที่รัฐสภาไซปรัสลงมติปฏิเสธข้อเสนอ ในการเก็บภาษีเงินฝากธนาคาร ซึ่งเป็นเงื่อนไขหนึ่งในข้อตกลงความช่วยเหลือทางการเงิน 1.0 หมื่นล้านยูโรของยุโรป เมื่อวันที่ 16 มี.ค.

เหตุการณ์ดังกล่าวสร้างความกังวลว่า เสี่ยงต่อการผิดนัดชำระหนี้ของรัฐบาลไซปรัส และเพิ่มความเสี่ยงต่อภาวะล้มละลายในภาคธนาคาร ซึ่งอาจส่งผลกระทบต่อระบบยูโรโซนโดยรวม

เป็นส่วนหนึ่งของวิกฤติยูโร ที่ตามหลอกหลอนเศรษฐกิจโลกมายาวนานหลายปี

แต่นอกเหนือจากกรณี "ไซปรัส" ตลาดหุ้นไทยยังได้รับผลกระทบจากปัจจัยที่เรียกว่า "ปัจจัยภายในประเทศ"

แต่คำถามคือปัจจัยภายในประเทศส่งผลกระทบ "รุนแรง" จริงหรือไม่ เพราะบรรดานักวิเคราะห์หลายคนก็ออกอาการ "งงๆ" ว่า เหตุใดหุ้นจึงร่วงรุนแรง ทั้งๆ ที่ปัจจัยพื้นฐานไม่เปลี่ยนแปลง

วิธีการอธิบายที่ดีที่สุด คือ ตลาดหุ้นไทย "ปรับฐาน"

แต่การปรับฐานข้างต้น มีสิ่งที่เป็นปัจจัยสำคัญ นั่นคือ "ข่าวลือ" ซึ่งเป็นปัจจัยที่อยู่คู่ตลาดหุ้นไทยมาอย่างยาวนาน แม้บางครั้ง "ข่าวลือ" ทำงานไม่ได้ผล แต่บางจังหวะก็ได้ผลเกินคาดการณ์

"กรุงเทพธุรกิจ" ประมวลข่าวลือที่เกิดขึ้นในรอบสัปดาห์ที่ผ่านมา โดยเฉพาะข่าวลือที่เกิดขึ้นในวันที่ 22 มี.ค. ที่นอกเหนือจากกรณี "ไซปรัส" ดังนี้

1. ลือว่า ธนาคารแห่งประเทศไทย (ธปท.) จะออกมาตรการคุมเงินทุน เนื่องจากมีเงินทุนไหลเข้าต่อเนื่องและส่งผลให้ค่าเงินบาทแข็งค่าต่อเนื่อง โดยตั้งแต่ต้นปี ค่าเงินบาทต่อดอลลาร์แข็งค่าแล้วราว 5% ซึ่งนักลงทุนเกรงว่าจะส่งผลกระทบเหมือนในอดีต ที่ทำให้หุ้นร่วงลงอย่างหนัก จนต้องยกเลิกมาตรการคุมเงินทุน

แต่ข่าวนี้ นายประสาร ไตรรัตน์วรกุล ผู้ว่าการ ธปท. รวมทั้ง นายกิตติรัตน์ ณ ระนอง รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ก็ออกมาปฏิเสธหลายครั้ง แต่ไม่มีใครเชื่อ จนกลายเป็น "ข่าวลือ" ในตลาดหุ้น

2. ลือกันว่า จากแรงเทขายอย่างหนักระหว่างวัน ทำให้จะเกิดปรากฏการณ์การบังคับขายตามเกณฑ์ หรือ ฟอร์ซ เซล (Force Sell) ส่งผลให้มีแรง "บังคับขาย" ออกมามาก

ข่าวนี้ได้รับการยืนยัน ภายหลังว่าตลาดปิดทำการซื้อขายเมื่อวันศุกร์ที่ 22 มี.ค. ว่า ไม่เกิดปรากฏการณ์ลักษณะดังกล่าวขึ้น เป็นเพียงข่าวจากบรรดาโบรกเกอร์คาดการณ์เท่านั้น

3. ข่าวลือว่า จะมีการเปลี่ยนแปลงการเมือง จากกรณีที่ คณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ (ป.ป.ช.) กำลังพิจารณาเรื่องการซุกหนี้ของนางสาวยิ่งลักษณ์ ชินวัตร นายกรัฐมนตรี ซึ่งอาจส่งผลต่อตำแหน่ง รวมทั้งการเชื่อมโยงถึงการเตรียมการให้ นางเยาวภา วงศ์สวัสดิ์ ดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรีแทน หากมีอันต้องพ้นจากตำแหน่งจริงๆ

กรณีนี้อยู่ระหว่างขั้นตอนของ ป.ป.ช. แต่ถือเป็นประเด็น "การเมือง" ที่ยังต้องรอเวลา กว่ากระบวนการจะเสร็จสิ้น แต่ก็น่าแปลกเมื่อเปรียบเทียบในอดีตที่เกิดจลาจลในปี 2553 ตลาดหุ้นแทบไม่ได้รับผลกระทบเลย

4. การตั้งโปรแกรมเทรดดิ้ง เพื่อกำหนดราคาซื้อขายด้วยระบบคอมพิวเตอร์ ซึ่งหลังจากหุ้นร่วงระหว่างวัน จนถึงระดับที่นักลงทุนที่ใช้ "โปรแกรมเทรดดิ้ง" ซื้อขาย ทำให้มีแรงเทขายออกมามาก

โบรกเกอร์บางรายประเมินว่าเป็นปัจจัยหนึ่ง เพราะปัจจุบันนักลงทุนกลุ่มนี้มีมูลค่าการซื้อขายถึง 15-20%

5. นักลงทุนกังวลการออกมาตรการการวางหลักทรัพย์ค้ำประกันเพิ่มขึ้นเป็น 20% จากเดิม 15% เพราะเกรงว่าจะส่งต่อสภาพคล่องในตลาด ซึ่งทำให้หุ้นมีโอกาสลดลง หากมาตรการเริ่มนำมาบังคับใช้ และโอกาสที่หุ้นจะยืนเหนือระดับ 1,500-1,600 จุด เป็นไปได้ยาก

โบรกเกอร์หลายคน มองว่า เป็นปัจจัยหนึ่ง บางรายมองว่าเป็นปัจจัยหลัก แต่บางรายมองว่าไม่เกี่ยว เพราะการปรับเพิ่มขึ้นเพียง 5% ไม่น่าจะส่งผลกระทบมากนัก

6. ลือว่า มี "ขาใหญ่" ทุบหุ้น ซึ่งข่าวลือกลุ่มนี้รวมถึงนักการเมืองด้วย เพราะนักลงทุนในตลาดเชื่อเป็นทุนเดิมอยู่แล้วว่า "หุ้น" มี"เจ้าภาพ" และ "เจ้าภาพ" ที่สร้างสถานการณ์ได้อย่างผิดคาดการณ์ ก็มักจะเอี่ยวกับบรรดานักการเมือง

ข่าวลือนี้ ยังไม่ได้รับการพิสูจน์จากฝ่ายใด แต่บรรดานักลงทุน โดยเฉพาะรายย่อย ต่างก็เชื่อว่า "มีจริง"

แต่นอกจากข่าวลือที่เป็นสาเหตุสำคัญให้เกิดความกังวลแล้ว หากมาพิจารณาภาวะตลาดหุ้นไทยในรอบปีที่ผ่านมา เรียกได้ว่า "ขึ้นยาว" มาโดยตลอด ไม่มีการ "พักฐาน" หรือ ปรับลดลง กล่าวคือ ขาขึ้นมาตั้งแต่ปลายปีที่แล้ว

ดังนั้น จึงมีคำอธิบายอย่างใช้ "เหตุผล" ถึงสาเหตุของการปรับลดลง ดังนี้

- ปัจจุบันโครงสร้างตลาดหุ้นไทย เนื่องจากมีนักลงทุนรายย่อยเพิ่มขึ้นเป็น 70% ส่วนอีก 30% เป็นนักลงทุนสถาบันในประเทศ นักลงทุนต่างประเทศ และบัญชีบริษัทหลักทรัพย์ ซึ่งแตกต่างจากโครงสร้างเดิมที่มีสัดส่วนของนักลงทุนรายย่อย 50% ส่วนอีก 50% มาจากอีก 3 กลุ่มนักลงทุน

เมื่อรายย่อยมีบทบาทในการซื้อขายในตลาด ส่งผลให้ตลาดมีความผันผวนเหมือนในอดีตช่วงฟองสบู่ โดยสะท้อนจากจำนวนบัญชีมาร์จินเพิ่มขึ้นถึง 130,000 บัญชี หรือคิดเป็นการเพิ่มขึ้น 50-60% ต่อเดือน

- ตลาดหุ้นไทย "ไม่ถูก" หลังจากปรับขึ้นมานาน และจะเห็นว่าแรงซื้อต่างชาติเริ่มลดลง ทั้งๆ ที่เงินไหลเข้าต่อเนื่อง แต่ไหลเข้าไปซื้อพันธบัตร โดยดูจากค่าพีอีในช่วงต้นสัปดาห์อยู่ที่ 17.86 เท่า (นักวิเคราะห์บางคนเห็นว่าระดับ 20 เท่า ถือว่าร้อนแรงเกินไป แต่บางคนเห็นว่ายังไปได้) และหลังจากหุ้นร่วงหนักทั้งสัปดาห์ ค่าพีอีลดลงมาอยู่ที่ระดับ 17.26 เท่า

- จากหุ้นไทยปรับขึ้นมาอย่างต่อเนื่อง ทำให้เกิดการเทขายทำกำไรของนักลงทุน ซึ่งถือเป็นเรื่อง "ปกติ" ของตลาดหุ้น

ไม่ว่า การร่วงลงอย่างหนักครั้งนี้ จะเกิดจากสาเหตุใด แต่ที่บรรดานักวิเคราะห์และผู้ดูแลนโยบายด้านเศรษฐกิจ ซึ่งก็รู้สึก "งงๆ" เช่นเดียวกัน ต่างเห็นตรงกันว่าขณะนี้พื้นฐานด้านเศรษฐกิจไม่มีการเปลี่ยนแปลงอย่างมีนัยสำคัญ จนส่งผลต่อราคาหุ้น และยังมองแนวโน้มเศรษฐกิจแข็งแกร่งในประชาคมอาเซียน

แต่...ความผันผวน ดูเหมือนว่า จะเป็นของคู่กันในแวดวงตลาดเงิน ตลาดทุน เป็นความเสี่ยงที่ต้องยอมรับในโลกยุคปัจจุบัน

[ศิษย์เซียน007]

สรุปสาเหตุที่มาในวันแดงเดือด โดย กรุงเทพธุรกิจTV ครับ