บันทึกช่วยจำครึ่งปี 53 ของผม

[reiter]

แนวคิดในการเลือกหุ้นเยี่ยมครับ รบกวนแชร์วิธีการทำ valuation ที่ว่าให้ฟังหน่อยครับ ขอบคุณครับ

SMT เค้ามี product อยู่สามไลน์ แต่ละไลน์มี value add ( พูดง่ายๆคือกำไรต่อชิ้น ) ไม่เท่ากัน เวลาประมาณกำไร ต้องแยกประมาณทีละไลน์ครับ แล้วค่อยมาหักค่าใช้จ่ายโรงงาน ค่าบริหาร ต้นทุนทางการเงิน etc ทีหลัง จะมาใช้ net margin คิดง่ายๆ แบบที่ผมคำนวณตอนแรกไม่ได้

[reiter]

[quote="Linzhi"]ขยันมากครับ เป็นตัวอย่างที่ดีจริง ๆ หุ้นหลายตัวผมอ่านตัวธุรกิจแล้วก็ผ่าน

[reiter]

ขอบคุณมากครับ พี่หมอที่มาช่วยแชร์มุมมอง และแนวคิดในการวิเคราะห์ครับ

ตัวผมเองก็ถอดใจไปตอน Q1 MOONG ออกมาเหมือนกัน
แต่ที่ถอดใจนี่เป็นเพราะรู้สึกไม่เชื่อมั่นในตัวผบห. ครับ ประกอบกับไปสนใจกิจการอื่นเข้า

(ไม่พอใจที่ผบห.ไม่ออกมาพูดแต่แรกว่า กำไรปี 51 ที่สูงนั้นมาจากสาเหตุใดแต่แรก ใน Annual ก็ไม่ได้อธิบายไว้ เลยต้องขอลาแบบโกรธๆกัน) ทั้งที่จริงๆก็อย่างที่พี่หมอบอกว่า ราคาณ.ตอนนั้นถูกเกินไป

ครั้งนั้นผมเองก็ได้บทเรียนว่าไม่ควรเอาอารมณ์มาใช้ในการถือหุ้นด้วย

จริงๆตอนนั้นก็โมโหผบห เหมือนกัน และก็เริ่มเข้าใจว่าทำไม moong ถึงเอาเข้าตลาดด้วยราคาที่เหมือนจะมีส่วนลดมากเกินเหตุ

แต่อย่างไรก็ตามที่ราคา ณ จุดนั้น ผมก็ยังมองว่ามีส่วนลดพอสมควร ( อาจจะไม่ถึงกับมาเกินเหตุ ) ถ้าตัดอารมณ์โกรธผบห ไปได้ ก็ยังน่าลงทุนอยู่ครับ

ที่ผมขายมุ่งไป ไม่ได้มองว่ามุ่งไม่ดีนะครับ ยังรักมุ่งมากเหมือนเดิม เพียงแต่ว่าผมไปเจอบริษัทอื่น ที่ในระยะสั้นดูจะน่าสนใจกว่า

[reiter]

[quote="nuk"]ขอบคุณมากครับ มีประโยชน์มากจริงๆ

[ซุนเซ็ก]

อ่านแล้วได้มุมมองมากครับพี่หมอ
มีแนวทางชัดเจนน่านับถือครับ ผมจะเอาอย่างบ้าง  :oops:

[penguin738]

แค่รู้สึกว่าที่พีอีระดับนี้มันต่ำไป ไม่สมศักดิ์ศรีอุตสาหกรรม,แบรนด์ หรือการเติบโตของบริษัท ผมก็อาจจะพึงพอใจแล้ว

สอบถามพี่หมอหน่อยครับว่า พีอีที่เหมาะสมที่พี่หมออ้างถึงเอาข้อมูลจากไหนครับ เป็ยพีอีโดนรวมของอุตสาหกรรมนั้นๆหรืออ้างอิงจากๆไหนครับ
ขอบคุณสำหรับความรู้ที่แบ่งปันครับ

[dr_wern]

นับถือ นับถือ

[ake3004]

sukoiiii kab.

worth to read.thanks kab

[คนคอน]

ขอบคุณครับ  :D

[Saran]

อ่านแล้วได้ข้อคิดดีๆ เยอะเลยครับ ขอบคุณที่นำมาแบ่งปัน

[VI พันธุ์ทาง]

ขอบคุณมากครับ สำหรับประสบการณ์ที่แบ่งปันกัน

[benjamin]

สุดยอดมากครับ ขอบคุณมากที่เอามาแบ่งปัน

[phar314]

ขอเก็บเป็นกรณีศึกษาครับ

[Paul Octopus]

ขอบคุณมากครับ ผมเคยคิดว่าตัวเองฉลาดในการลงทุน แต่พออ่านบทความนี้แล้วรู้เลยว่าโง่มาก ขอบคุณอีกทีครับ

[armaty]

ขอบคุณ คุณหมอมากครับ

[sky111]

ขอบคุณมากค่ะ

[jo7393]

ขอบคุณครับ

[Paul VI]

ดันกระทู้มาให้ความรู้กัน  :D

[reiter]

พอดีมีเพื่อนนลท.ถามเกี่ยวกับกระทู้นี้มาหลังไมค์ ขออนุญาตินำมาตอบ

สวัสดีครับพี่ reiter (ขอนุญาตเรียกพี่นะครับ)

ผมเพิ่งเริ่มลงทุนได้ไม่นาน พอดีผมได้ไปอ่านเรื่องบันทึกการลงทุนของพี่มา เลยมีข้อสงสัยอยากรบกวนให้ช่วยชี้แนะด้วยครับ

1. การประเมินราคาที่เหมาะสมจาก dividend yield model นั้น มาจากสูตร อัตราปันผลที่จ่ายในอดีต/ yield ที่ต้องการ ถูกมั้ยครับ

ใช้ปันผลที่คาดว่าจะจ่ายในอนาคตครับ

ตรงนี้ผมสงสัยว่า

- %yield ที่พี่ใช้คือ 10% มีที่มาที่ไปยังไงครับ

10% นี่เป็นตัวเลขหลวมๆ ที่ผมตั้งไว้ในใจว่า สำหรับหุ้นที่ในเชิงคุณภาพแล้ว ไม่มีจุดน่าสนใจเลย ผมจะถือหุ้นตัวนี้ โดยคาดหวังปันผลที่เท่าไร อย่างเช่น UPF ผมก็คาดหวังที่ 10% เพราะตัวกิจการไม่ได้น่าสนใจอะไรเลย.... แต่ถ้าตัวคุณภาพของกิจการพอไปวัดไปวาได้ ผมก็ลดความคาดหวังจาก yeild ลงมาครับ ( เช่น 8% ใน TIW )

แต่ต้องบอกไว้ก่อนนะครับว่า yield model อันนี้ เป็นเครื่องมือส่วนตัวที่ผมเอามาใช้หาราคาที่ตลาดน่าจะให้ในช่วงระยะเวลาสั้นๆ สำหรับหุ้นที่ผมมองเป็นก้นบุหรี่  ถ้าจะเอาไปคำนวณหาราคาเหมาะสมในระยะยาวคงจะไม่เหมาะ

- ตัวเลขที่คาดว่าจะจ่ายปันผลนี่ พี่คาดการณ์จากอะไรครับ มาจากการคำนวณหรือป่าวครับ

forecast งบให้ได้ก่อนครับ แล้วค่อยมาคิดว่าเค้าจ่ายปันผลกี่ % ของกำไร

2. ผมอ่านในเว็บนี้ มีคนแสดงความเห็นว่า เราไม่ควรใช้ yield model กับหุ้นวัฏจักร เพราะกำไรผันผวน จะทำให้เราคาดการณ์ได้ยาก
พี่มีความเห็นยังไงบ้างครับ ทำไมตอนนั้นพี่ถึงใช้วิธีนี้กับ BCP

ตอนลงทุนผมไม่ได้มอง bcp ในแง่ของวัฏจักร ผมมองแค่ว่ามันเป็นก้นบุหรี่ตัวนึง ซึ่งราคาในระยะสั้นน่าจะถูก boost ด้วยปันผลได้

หุ้นก้นบุหรี่ผมไม่เคยถือนานครับ เพราะฉะนั้นกลยุทธ์การลงทุนจะสั้น ผมจะมองแค่ว่าในอีก 3 -6 เดือนจะมีอะไรมา boost ราคาหรือไม่.... ปันผลที่มาก ก็เป็นตัว boost ราคาที่ทรงประสิทธิภาพครับ

3. ส่วนตัวพี่มีวิธีพิจารณาหุ้นก้นบุหรี่ยังไงบ้างครับ

มองก่อนว่ามันถูกมานานเพราะอะไร และมีปัจจัยอะไรจะปลดล้อคความถูกของมันเร็วๆนี้หรือไม่ ถ้ายังไม่มี ก็รอดูไปก่อนครับ


ขอบคุณมากครับ

[maiaowna]

ขอบคุณคุณหมอแป๊ะมากครับ

[kornjackrit]

ขอบคุณสำหรับแนวทางการลงทุนครับ  :D
ผมได้ตามอ่านความเห็นพี่ Reiter อยู่เรื่อยๆ
ยอมรับว่าชอบหลายความเห็นมากครับ

[Dekfaifah]

ขอบคุณมากเลยครับสำหรับการแชร์ประสบการณ์ รู้สึกหมอจะชอบแนวทางของเนฟฟ์นะครับ  ขอบคุณที่เคยวิจารณ์ PATO ให้ฟัง  :D

[crazyrisk]

แหล่มเลยครับ

reiter นี่ฝีมือไม่ธรรมดาจริงๆ

[winzer]

ขอบคุณสำหรับสาระดี ๆ แบบนี้ครับ

:lol:  :lol:  :lol:

[manza125]

เซียนแนะเกรียน

เกรียนจะนำไปประยุค ศึกษาแนวทางต่อ เพื่อเป็นเซียนแบบพี่ในวันข้างหน้า  :8)

ขอบคุณครับ

[OnlyRead]

ขอบคุณ คุณ reiter ที่นำบันทึกช่วยจำของตัวเองมาแบ่งปันให้พวกเราครับ

[kanoon]

ขอบคุณครับ อ่านแล้วได้แนวคิด ดีๆ หลายๆอย่าง

[porzilla]

ขอบคุนสำหรับข้อมูลอันมีค่าครับ " ขอให้สิ่งดีๆ กลับคืนสู่คุณร้อยเท่าพันทวี "

[reiter]

ขอเอา pm เก่าๆมาลงไว้นะครับ

มีเพื่อนนลท pm คำถามที่น่าสนใจมาถาม ขออนุญาตินำมาเผยแพร่นะคับ

1 ว่าด้วยเรื่อง EPS เวลาผมจะคำนวณ EPS จะคิดโดยเอา

Revenues - COGs >>> Operating income
Operating income - SGA และ expense อืน >>> EBT
EBT - Tax >>> Net profit
[Net profit - divided yield]/Shares >>> EPS
ได้หรือไม่

ได้คับ

ขอถามสืบเนื่องว่า PE ที่พี่คำนวณเพื่อหา fair value นั้น พี่ใช้ forward PE ที่อิงกลุ่มร่วมกับ EPS ที่พี่คำนวณเองใช่ไหม

เรื่องพีอีผมใช้ factor 4 อย่างพิจารณาครับ

1.1 คุณภาพของ earning.... ถ้าเป็นกำไรที่สเถียร ( อย่างเช่นค้าปลีก ) ก็มีแนวโน้มที่จะให้ pe ที่สูงกว่า
1.2 pe เฉลี่ยของกลุ่ม
1.3 Historical PE ของหุ้นตัวนั้นเอง
1.4 Free cash flow - ถ้า cash flow บวกมากๆ ก็มีแนวโน้มที่จะให้ PE ที่สูงขึ้น

2 Tax จะคำนวณยังไง ดู%ปีก่อนๆ ??

TAX ใช้ฐานภาษีจากปีก่อนๆมาคิดครับ

ถ้าบางตัวจะเอาแบบ accurate มากๆ ก็โทรไปถาม IR เพราะบางทีบริษัทมีรายได้หลายส่วน และแต่ละส่วนมีอัตราภาษีไม่เท่ากัน


3 ตาม web ที่บอก PE เค้าใช้ EPS ของไตรมาศสุดท้ายใช่ไหม (คำนวณไม่ค่อยตรง)

ไม่เคยดูคับ คิดเองเอาดีกว่า ในเวบผมเจอปัญหาไม่ตรงกะที่เราคิดอยู่บ่อยๆ
( แต่ก็อาจจะมีประโยชน์ในแง่การดูเพื่อสกรีนคร่าวๆ นะคับ )

4 เมื่อ value investor มีจำนวนมากขึ้น จะเกิดอะไรขึ้น Mr. Market จะตายไปรึเปล่า (เห็นเดี๋ยวนี้ VI เยอะแยะ)

ยุค IT ที่ใครๆก็เข้าถึงข้อมูลได้ง่ายๆแบบนี้ สิ่งที่ทำให้นลท สองคนแตกต่างกันคือการควบคุมจิตใจ... ไม่ใช่เรื่องของข้อมูลอีกต่อไป

ตราบใดที่คนเรายังไม่เป็นอรหันต์กันหมด นายตลาดก็ยังคงมีต่อไปแหล่ะคับ

[reiter]

สวัสดีครับพี่หมอ

ผมอยากถามความเห็นของพี่หมอว่า กรณีเราเจอบริษัทที่ดี ราคา undervalue แต่จ้าวโหดเหลือเกิน ทุบขึ้นทุบลง พี่หมอจะลงทุนในหุ้นตัวนี้ไหมครับ


ในทัศนะของผม เนื่องจากผมเป็น fundamentalist ที่ไม่สนใจ technical เลย ดังนั้นในความคิดเห็นของผม ถ้าผมเจอหุ้นที่ undervalue มากๆ ผมก็ซื้อเลย.... เจอวันไหน ซื้อวันนั้น

เพียงแต่ผมจะทะยอยแบ่งซื้อ

วันแรกผมจะซื้อ 50% ของที่ตั้งใจ วันต่อๆมาผมจะทะยอยซื้ออีกวันละ 10 -15% ไม่ว่าราคาจะขึ้นหรือลงไปกว่าวันแรก

เหตุที่ผมทำเช่นนี้ ก็เนื่องจากผมต้องการลดความเสี่ยงไม่ให้ต้นทุนของผม"โดด"เกินไป ( ซึ่งมักจะเกิดอยู่บ่อยๆ ในกรณีที่เราซื้อหุ้น 100% ในคราวเดียว )

ในกรณีหุ้นที่ดูไม่ค่อย"คลีน"นัก ผมก็อาจจะต้องระมัดระวังตัวเพิ่ม ด้วยการทะยอยซื้อให้หลายครั้งขึ้น เช่น ครั้งแรกอาจจะลดเหลือแค่ 30% เพราะหุ้นทำนองนี้อาจจะสวิงได้รุนแรงมาก ทำให้ต้นทุนของเรา"โดด" ได้มากกว่าหุ้นที่คลีนๆ


ผมไม่เคยกลัวจ้าวนะครับ.... ถ้าผมมั่นใจในพื้นฐานของบริษัท

อันที่จริง ผมออกจะชอบใจเสียด้วยซ้ำที่มีจ้าวมาทำราคา เพราะการที่มีจ้าวก็เป็นการการันตีเราว่าหุ้นของเราตัวนี้ จะไม่เป็นหุ้น"ถูกเรื้อรัง"แน่นอน ( ผมเคยมีประสบการณ์ ถือหุ้นคลีนๆ แล้ว"ถูกเรื้อรัง" ไม่ไปไหนเป็นปีๆอยู่เรื่อยๆครับ )